Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Вопрос про черно-белые игры в ПАЛе

[Theage]

Давно интересовала следующая вещь. Почему PAL-игры на NTSC консолях выглядят черно-белыми? А наоборот нет?

[tyr43]

и с другой стороны, а почему нтск-игры на пал-тв идут в чб? %)

[Kagerou]

Могу сказать чушь, поскольку я это дело не изучал, но по-моему вся фишка в частоте поднесущей цвета. Что касается телека - там по-моему всё дело в том, что у PAL дополнительные узлы задержки сигнала предусмотрены. Вроде бы это дело можно поправить кустарным способом.

[svk]

Автор,встречный вопрос,на каких консолях,какие игры,на каком тв??
пал игры на нтсц дримкасте "выглядят" очень даже цветными например.

ps: в этом форуме чтоли модно создавать треды ниочём?

[Тэйлс]

Всё из-за разных систем цветности. Телек должен раскодировать устройство вывода изображения под свою систему цветности. Существует всего 3 системы. Это PAL, NTSC и SECAM.
Попробуй декодер купить. В цветность которую надо - раскодирует.

[Theage]

Автор,встречный вопрос,на каких консолях,какие игры,на каком тв??
пал игры на нтсц дримкасте "выглядят" очень даже цветными например.

ps: в этом форуме чтоли модно создавать треды ниочём?

Да вот эта тема навеяла http://gbx.ru/index.php?showtopic=44350.

Плюс есть чипованный американский Куб, который играет ПАЛ именно черно-белым.

[Vdovodel]

Может телек старый просто?

[svk]

мейби в это случае на выходе получается нтсц 50гц?...
по аналогии,на пал пс2 и дриме,при проигрывании нтсц игр,получается пал 60гц,воспринимаемый не каждым тв.

[Rumata]

Если речь о Плейстейшн, то там всё просто. У них режимы видеоконтроллера переключаются программно, а задающий генератор один, в итоге получается что-то типа PAL 3,58. Обходится достаточно просто, путем принудительного задания режима кодеру перемычкой. Правда, в ранние версии плат приходится встраивать дополнительный генератор 4,43 (часто для этого используется чип)
За Куб не скажу, но можно предположить что-то похожее

[svk]

Если речь о Плейстейшн, то там всё просто. У них режимы видеоконтроллера переключаются программно, а задающий генератор один

это и на первой,и на второй так?
на дриме то как раз наоборот.

[sergi]

Если куб запускает с помощью чипа не свой регион то режим становится 60 герц или 50 соответственно диску
у меня PAL куб и он так делает, черонобелым изображение не становится

[Rumata]

Честно говоря, с железом ПС2 я возился намного меньше. Вообще тема "pal fix" там тоже существует. Хотя, вроде бы, можно получать полноценные и PAL и NTSC.
50 / 60 Гц редко влияют на цвет. Иногда встречаются ТВ, которые распознают систему не по цветовой поднесущей, а по кадровой, но это ооочень редко.

[svk]

Иногда встречаются ТВ, которые распознают систему не по цветовой поднесущей, а по кадровой, но это ооочень редко.

ну мне видимо повезло -тюнер aver tv box 9 как раз такой (и один из моих телеков кстати тоже).
пс2 подключил по компоненту (ибо пох на кодирование цвета),а дриму перешил флэш на нтсц.

[svk]

Если речь о Плейстейшн, то там всё просто. У них режимы видеоконтроллера переключаются программно, а задающий генератор один, в итоге получается что-то типа PAL 3,58. Обходится достаточно просто, путем принудительного задания режима кодеру перемычкой. Правда, в ранние версии плат приходится встраивать дополнительный генератор 4,43 (часто для этого используется чип)

гы гы...
принесли нахаляву PSone,прошитую,пал...да вот токо на выходе там пал60 (ну или как ты его назвал) на самом деле,и причём постоянно .
надо лечить-либо делать постоянный пал,либо постоянный нтсц...
мейби ткнёш мну носом,сразу,чтоб самому не искать что да как (хотя поискать инфу самому,конечно интереснее ) ?

[Rumata]

Не понял. Если на выходе ПАЛ постоянно, то что лечить? Можно точнее? Какая модель и что именно происходит.
"Прошитая" - в смысле чипованная?
PS
Пока покопаюсь в своих записях, уточню

Сообщение отредактировал Rumata - Суббота, 25 апреля 2009, 21:26

[svk]

точнее завтра.
щас с ночи в ночь работаю-плохо соображаю

Сообщение отредактировал svk - Суббота, 25 апреля 2009, 21:41

[Rumata]

Ладно, я вот тут пока изобразил вопрос в общих чертах:
С точки зрения железа PSone бывает двух видов, PAL и NTSC (соотв. SCPH-102 и SCPH-101, хотя есть и другие модели). Плата в них одна и таже, PM-41, и элементы одни и те же, за маленьким исключением: это кварц Х201 и тактовый генератор IC204. Козффициенты пересчета генератора изменить нельзя. В паловские модели ставится кварц 17,734 МГЦ и генератор CY2081SL-509 (или BU2294AF), в NTSC - 14,318 МГц и CY2081SL-500 (BU2194AF). Сигнал цветовой поднесущей с генератора поступает прямо на кодер. Режимом же кодера управляет видеоконроллер (IC203), он же переключает развертку (50 / 60 ГЦ). Единственно, что можно сделать, это зафиксировать режим кодера (цветовая поднесущая уже фиксирована). Для это надо вывод 12 IC502 (A2106 или H7240) соединить с GND для PAL или с +5 для NTSC. Это удобно делать с обратной стороны платы прямо под IC502.
В результате в PAL-моделях получается PAL 50/60 ГЦ, в NTSC - NTSC 50/60 Гц.

[Smoke]

Если куб запускает с помощью чипа не свой регион то режим становится 60 герц или 50 соответственно диску
у меня PAL куб и он так делает, черонобелым изображение не становится

А у меня не так. Приходится при запуске B держать, чтоб в режим пал60 перейти. Тогда все нормально становится.

[svk]

Плата в них одна и таже, PM-41,

есть ещё PM-41-2,у меня такая.
впринципе,я тут немного подначитался:
http://sonypsx.narod.ru/chipPS1menu.html
http://www.chipi.ru/ps1/102-2-diagram.html
http://www.fatcat.co.nz/psx/ps1.html

Сигнал цветовой поднесущей с генератора поступает прямо на кодер. Режимом же кодера управляет видеоконроллер (IC203), он же переключает развертку (50 / 60 ГЦ). Единственно, что можно сделать, это зафиксировать режим кодера (цветовая поднесущая уже фиксирована). Для это надо вывод 12 IC502 (A2106 или H7240) соединить с GND для PAL или с +5 для NTSC. Это удобно делать с обратной стороны платы прямо под IC502.
В результате в PAL-моделях получается PAL 50/60 ГЦ, в NTSC - NTSC 50/60 Гц.

всё бы было так просто,если б не было так сложно ...
по пунктам:
имеетсо автономный твтюнер Aver TVbox 9 (который понимает стандартные PAL и NTSC,но непонимает извращений типа PAL60),имеетсо PSone (на которой написано PAL,и которая внутри (судя по плате) тоже PAL).
задача-подключить именно эту консоль к именно этому тюнеру.
консоль чипована чипом на 12С607.
"pal fix" в консоли выполнен (кстате не 12ая нога IC502,а 13ая).
так вот...при подключении консоли к тюнеру,картинка на мониторе-Ч/Б.
причём постоянно,независимо от того какой диск играется,даже просто без диска.
формат сигнала не меняется вообще,и это что угодно,Но не PAL .
переключение кодера в NTSC тоже не помогает.
если отключить чип,и снять "pal fix" -на выходе имеем именно PAL (картинко цветное).
что такое ужасное делает чип с видеовыходом консоли ?

впринципе можно извратиться и заюзать внешний палкодер http://www.nedopc.com/PALCODER/palcoder.php
но оно нехочет синхриться с композитного выхода консоли.
посему мегавопрос-на какую ногу A2106 приходит синхросмесь ??!!
даташыт у меня почемуто не гуглится

UPD: нашел

Сообщение отредактировал svk - Понедельник, 27 апреля 2009, 20:19

[Rumata]

Да, извини, опечатка вкралась, вход PAL/NTSC конечно 13, вход синхро 14. Даташти на А2106 не найти, но можно найти BH7240AKV (Rohm), она совместима pin-to-pin, только внешних элементов чуть больше.
Внешнй кодер нчего не даст, он будет работать так же, как и внуртенний, частоты те же.
С чиповкой, похоже, тот вариант, что я боялся. Есть такая тема - при старте чип сразу переключает видеоконтроллер в NTSC. Вроде бы были варианты чиповки без этого.