Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]

> Кодзима о бездушном западном подходе

freeman
post Воскресенье, 17 октября 2010, 07:11
Отправлено #1


Syd Barrett
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 500
Регистрация: 04 нояб. 2005
Из: Приморский край
Пользователь №: 14 099





Именитый геймдизайнер и легенда игровой индустрии Хидео Кодзима (Hideo Kojima) с помощью своей twitter-странички решил выразить мнение по поводу японского и западного подходов к разработке продукции в сфере электронных развлечений: "Различия между японскими разработчиками и западными заключаются в том, что первые пытаются выразить всю красоту внутриигрового мира с помощью завораживающих артов и художественных приемов. Вторые же заручаются поддержкой современных технологий, чтобы отстроить реалистичную среду. Японцы тщательно подходят к вопросу моделирования и создания текстур, чтобы создать незабываемый мир. Западные разработчики используют шейдеры, нюансы системы освещения, тени, эффекты и программирование для создания локаций".

Это заявление от мэтра игровой индустрии вполне можно расценивать в качестве укора в адрес западного игростроя. По словам Кодзимы, выходит, что японцы бережно и тщательно воссоздают игровые миры в то время, как западные разработчики куда более "бездушны" со своими технологиями и программированием. И в этом, стоит признать, есть определенная доля правды.


Что вы думаете по этому поводу?
От себя добавлю,западу нельзя доверять японские проекты и японцам делать на западный лад.Уже сгубили такие шедевры как финалка,девил май край,стрит файтер,резидент итд
Что касается чисто западных игр,лично я считаю такие игры как гов,унчет,дюк,хэви рэин итп достойны внимания.


--------------------
SEGA MEGA DRIVE 2(ASIA PAL),SEGA MEGA DRIVE 2 (ASIA PAL-NEW),SEGA MASTER SYSTEM(PAL),HITACHI SATURN-MPP 11 (NTSC JAP),SEGA DREAMCAST (NTSC JAP),SONY PLAYSTATION 1,SONY PLAYSTATION 2 (СЛИМ),SONY PLAYSTATION 3 60GB (USA NTSC),SONY PLAYSTATION 3 СЛИМ (RUS PAL),NINTENDO DS LIGHT(EURO),NINTENDO DSi (USA),GAME BOY POCKET(JAP),GAME BOY COLOR(JAP),GAME BOY iQue SP (CHN),GAME BOY SP(JAP), GAMECUBE(NTSC JAP), NES(NTSC USA),SUPER FAMICOM,(NTSC JAP),DENDY JUNIOR,SHARP TWIN FAMICOM(NTSC JAP),АV FAMICOM(NTSC JAP).....

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Страниц: 4  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов(1 - 19)
Jojo
post Воскресенье, 17 октября 2010, 07:29
Отправлено #2


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 735
Регистрация: 05 фев. 2007
Из: Саратов
Пользователь №: 20 970





Имхо, к сожалению, японский игрострой буксует уже лет 5-6, ибо ходит по кругу. Кодзима может говорить сколько хочет - суть не меняется, как и японский подход к играм - штамповать jrpg с сисястыми телочками... Какие действительно серьезные игровые проекты - не jrpg - японцы выпустили за последние 2 года?

Все это чистейшей воды фарисейство, ибо игровые подходы настолько отличаются, как и люди в Японии и остальном мире - ни европейцам, ни американцам в массе не интересны ни date-симуляторы, ни всякие чисто японские примочки... А японцы в свою очередь не спешат покупать новый Quake или Oblivion.

Просто американцы и европейцы в данном случае двигают прогресс, а японцы играются в пиксельные бирюльки...


--------------------
PC

Барахолка:
Я покупаю: (20) Ifritz (+4), p_star (+3), Zero106 (+2), mr.Shepenuk (+2), Serge Rucho (+1), MoonShadow (+1), Kukzz (+1), slaive4U (+1), AlterX (+1), sergi (+1), ilyaign86 (+1), sp0911 (+1), PhantomRus (+1)
Я продаю: (17) Ifritz (+4), Negative (+3), Lock_Dock122 (+2), МАХНАН (+1), kirik (+1), babutta (+1), impril (+1), akadem25 (+1), GEN13 (+1), Cheeetah (+1), ST2S (+1)

JGS
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Forgotten
post Воскресенье, 17 октября 2010, 07:31
Отправлено #3


Маньяк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 13 янв. 2005
Из: Москва
Пользователь №: 12 372





У японцев определенно несколько шизоидный тип мышления, по нашим меркам. Т.е. такие игры как Локо Роко, Катамари, Патапон врятли мог бы придумать европеец. И за это японцам респект)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yter
post Воскресенье, 17 октября 2010, 09:15
Отправлено #4


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 026
Регистрация: 06 нояб. 2008
Пользователь №: 28 843





QUOTE
Японцы тщательно подходят к вопросу моделирования и создания текстур, чтобы создать незабываемый мир. Западные разработчики используют шейдеры, нюансы системы освещения, тени, эффекты и программирование для создания локаций


Японские игры не для wii и ds всё равно выглядят так же, как и западные. Что-то я не нашёл никакой мегаработы с текстурами и моделями в ласт ремнанте, например. Он ведь японский, верно? Но даже если нет, есть ещё мгс райзинг, в котором всё тоже жирно шейдерами намазано.

Лучше бы привёл в пример лейтона, покемонов, кастлвании и марио. Вот тут чувствуется сильная разница в подходах к игростроению. А в "текстурах и моделях" - это очень вряд ли.

QUOTE
Просто американцы и европейцы в данном случае двигают прогресс, а японцы играются в пиксельные бирюльки...


Вот приставочно-развлекательный прогресс однозначно двигает нинтенда. Технологический - запад.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
qip_tiger
post Воскресенье, 17 октября 2010, 09:34
Отправлено #5


...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 31 дек. 2009
Пользователь №: 35 146





По-моему, не все западные сутдии бездушно относятся к своим проектам smile.gif


--------------------
Take me into the night and I'm an easy lover.
Take me into the fight and I'm an easy brother.
And I'm on fire.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bahek
post Воскресенье, 17 октября 2010, 09:34
Отправлено #6


точу свой горох купо
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 061
Регистрация: 31 мар. 2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 26 192





кодзима вам прям америку открыл hmm.gif всегда так было, по крайней мере до появления коробки 360 и пс3.


--------------------
series x, new 3ds, dsi, GameCube, Wii, super famicom, genesis 2, mega drive II, ps2 fat and slim, ps1 fat
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Evildead
post Воскресенье, 17 октября 2010, 09:45
Отправлено #7


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 011
Регистрация: 02 июля 2009
Из: Таганрог
Пользователь №: 32 657





QUOTE (freeman @ Воскресенье, 17 октября 2010, 08:11)

От себя добавлю,западу нельзя доверять японские проекты и японцам делать на западный лад.Уже сгубили такие шедевры как финалка,девил май край,стрит файтер,резидент итд

*


вместо стрит файтера и резидент ивила, которые, насколько я знаю, разрабатывает испокон веков сама САРСОМ и никому их не доверяет (две самых популярных серии в огромной библиотеке компании, как-никак), я бы лучше привёл в пример Сайлент Хилл. Вот там уже Homecoming испоганили так испоганили.

а сф - 4й вообще воспринимается и играется как 2й, а резидент имхо всегда был с прицелом на запад, ничего японизированного я в нём не вижу.


--------------------
Моя музыкальная коллекция: https://www.discogs.com/user/evilodya/collection

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oreanor
post Воскресенье, 17 октября 2010, 09:53
Отправлено #8


старая тусовка
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 820
Регистрация: 15 мая. 2008
Из: Москва
Пользователь №: 26 741





это тот самый кодзима, чьих рук мега-унылые МГС-ы?
где часами втупливаешь в ролики и ждешь пока тебе дадут пробежать сто метров и стрельнуть один раз? smile.gif


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
freeman
post Воскресенье, 17 октября 2010, 10:04
Отправлено #9


Syd Barrett
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 500
Регистрация: 04 нояб. 2005
Из: Приморский край
Пользователь №: 14 099





QUOTE (Evildead @ Воскресенье, 17 октября 2010, 10:45)
вместо стрит файтера и резидент ивила, которые, насколько я знаю, разрабатывает испокон веков сама САРСОМ и никому их не доверяет (две самых популярных серии в огромной библиотеке компании, как-никак), я бы лучше привёл в пример Сайлент Хилл. Вот там уже Homecoming испоганили так испоганили.

а сф - 4й вообще воспринимается и играется как 2й, а резидент имхо всегда был с прицелом на запад, ничего японизированного я в нём не вижу.
*

От себя добавлю,западу нельзя доверять японские проекты и японцам делать на западный лад

в стрит файтере нормальные рожи?
Резик вообще скатился в г*вно,туда же и сайлент хилл

Сообщение отредактировал freeman - Воскресенье, 17 октября 2010, 10:06


--------------------
SEGA MEGA DRIVE 2(ASIA PAL),SEGA MEGA DRIVE 2 (ASIA PAL-NEW),SEGA MASTER SYSTEM(PAL),HITACHI SATURN-MPP 11 (NTSC JAP),SEGA DREAMCAST (NTSC JAP),SONY PLAYSTATION 1,SONY PLAYSTATION 2 (СЛИМ),SONY PLAYSTATION 3 60GB (USA NTSC),SONY PLAYSTATION 3 СЛИМ (RUS PAL),NINTENDO DS LIGHT(EURO),NINTENDO DSi (USA),GAME BOY POCKET(JAP),GAME BOY COLOR(JAP),GAME BOY iQue SP (CHN),GAME BOY SP(JAP), GAMECUBE(NTSC JAP), NES(NTSC USA),SUPER FAMICOM,(NTSC JAP),DENDY JUNIOR,SHARP TWIN FAMICOM(NTSC JAP),АV FAMICOM(NTSC JAP).....

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Chubaka
post Воскресенье, 17 октября 2010, 10:06
Отправлено #10


Videogame addict
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 585
Регистрация: 10 апр. 2006
Из: Питер
Пользователь №: 15 841





Кодзима прав, какие вопросы-то...
QUOTE
где часами втупливаешь в ролики и ждешь пока тебе дадут пробежать сто метров и стрельнуть один раз?

Ну ты втупливаешь, остальные наслаждаются. Ищи проблемы в себе, моск, например, купи.

Сообщение отредактировал Chubaka - Воскресенье, 17 октября 2010, 10:06


--------------------
PS2, PSP, PSVita, PS5, GBC, X360, DSi, Wii, NSW, N3DSXL
user posted image
Добавляйтесь в PSN
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oreanor
post Воскресенье, 17 октября 2010, 10:19
Отправлено #11


старая тусовка
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 820
Регистрация: 15 мая. 2008
Из: Москва
Пользователь №: 26 741





QUOTE (Chubaka @ Воскресенье, 17 октября 2010, 11:06)
Кодзима прав, какие вопросы-то...

Ну ты втупливаешь, остальные наслаждаются. Ищи проблемы в себе, моск, например, купи.
*


прости, я не знал, что это должно нравиться всем.
мне срочно менять свое мнение?

"моск", спасибо, не нужен - если будет такой как у тебя.


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Uka
post Воскресенье, 17 октября 2010, 10:33
Отправлено #12


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 18 апр. 2007
Из: Москва
Пользователь №: 21 906





вы уверены, что такую глупость написал Кодзима ?О.о можно ссылочку на англоязычный перевод
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
freeman
post Воскресенье, 17 октября 2010, 11:00
Отправлено #13


Syd Barrett
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 500
Регистрация: 04 нояб. 2005
Из: Приморский край
Пользователь №: 14 099





QUOTE (Uka @ Воскресенье, 17 октября 2010, 11:33)
вы уверены, что такую глупость написал Кодзима ?О.о можно ссылочку на англоязычный перевод
*


http://gamernode.com/news/9645-kojima-slam...sign/index.html


--------------------
SEGA MEGA DRIVE 2(ASIA PAL),SEGA MEGA DRIVE 2 (ASIA PAL-NEW),SEGA MASTER SYSTEM(PAL),HITACHI SATURN-MPP 11 (NTSC JAP),SEGA DREAMCAST (NTSC JAP),SONY PLAYSTATION 1,SONY PLAYSTATION 2 (СЛИМ),SONY PLAYSTATION 3 60GB (USA NTSC),SONY PLAYSTATION 3 СЛИМ (RUS PAL),NINTENDO DS LIGHT(EURO),NINTENDO DSi (USA),GAME BOY POCKET(JAP),GAME BOY COLOR(JAP),GAME BOY iQue SP (CHN),GAME BOY SP(JAP), GAMECUBE(NTSC JAP), NES(NTSC USA),SUPER FAMICOM,(NTSC JAP),DENDY JUNIOR,SHARP TWIN FAMICOM(NTSC JAP),АV FAMICOM(NTSC JAP).....

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vile
post Воскресенье, 17 октября 2010, 11:13
Отправлено #14


Deus Ex Machina
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 762
Регистрация: 05 авг. 2006
Из: msk
Пользователь №: 17 428





Я не вижу ничего плохого в том, что в двух частях мира в индустрии применяются разные подходы. В той или иной мере всё равно происходит обмен опытом. В результате мы имеем такие великолепные игры, как Vanquish (кавер-бейсед шутер, по геймплею подобный аркадным автоматам Японии) и Mass Effect (по характер-девелопменту это вполне себе жрпг).

Другое дело, что у обоих бизнес-моделей есть свой минус.

В СШАшке стремятся упрощать геймплей для appeal'а под всё большие рынки, пропорционально раздувая бюджет.
В Япошке игровая серия может уйти в невероятную стагнацию, если ее и так покупают.

Из-за того, что американский рынок сейчас делает очень массовые и несложные развлечения, все почему-то считают, что Япония впереди планеты всей, забывая, что Запад принес миру Цивилизацию, Дюну, C&C, X-Com, Deus Ex и массу других великолепнейших игр.


--------------------
Nintendo 3DS XL Monster Hunter Edition
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Chubaka
post Воскресенье, 17 октября 2010, 11:15
Отправлено #15


Videogame addict
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 585
Регистрация: 10 апр. 2006
Из: Питер
Пользователь №: 15 841





QUOTE (Oreanor @ Воскресенье, 17 октября 2010, 11:19)
прости, я не знал, что это должно нравиться всем.
мне срочно менять свое мнение?
*

Нравится всем - не должно. Со своим мнением делай что хочешь. Серия Метал Гир Солид очень глубока в плане сюжета и понять его дано не каждому. То, что ты не понял там н-и-ч-е-г-о, ты уже продемонстрировал, как и свою глупость. Ну и судя по твоей подписи, МГС4 ты видел только на витрине магазина, поэтому сложно с тобой рассуждать о великом. Так что продолжай играть в Супер Марио на Денди, а свое мнение, основанное на "слышал там, тут и говорю" держи при себе, просто выглядит глупо.

за этот и предыдущие посты - предупреждение за переход на личности. 2 недели в читателях.

Сообщение отредактировал Kir - Воскресенье, 17 октября 2010, 21:32


--------------------
PS2, PSP, PSVita, PS5, GBC, X360, DSi, Wii, NSW, N3DSXL
user posted image
Добавляйтесь в PSN
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yter
post Воскресенье, 17 октября 2010, 11:25
Отправлено #16


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 026
Регистрация: 06 нояб. 2008
Пользователь №: 28 843





QUOTE
Цивилизацию, Дюну, C&C, X-Com, Deus Ex и массу других великолепнейших игр.


И всем этим великолепнейшим играм 10+ лет. Он-то, конечно, принёс их, но сам уже забыл об этом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oreanor
post Воскресенье, 17 октября 2010, 11:27
Отправлено #17


старая тусовка
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 820
Регистрация: 15 мая. 2008
Из: Москва
Пользователь №: 26 741





QUOTE (Chubaka @ Воскресенье, 17 октября 2010, 12:15)
Ну и судя по твоей подписи, МГС4 ты видел только на витрине магазина, поэтому сложно с тобой рассуждать о великом.
*


твои дедуктивные способности поражают. у меня вообще-то еще и друзья есть, и у некоторых из них есть третья сонька, так что я говорю именно о своем впечатлении.

заканчиваем переход на личности, ок? а то мне будет казаться, что я тебя чем-то лично зацепил или твою религию.

*ушел играть в супер марио на денди*

зы - в большинстве случаев мне абсолютно фиолетово на игровой сюжет, потому как в играх он вторичен. От игры я жду именно игры, а не долгого созерцания не интересных мне сюжетных подробностей. Ради хороших сюжетов я лучше почитаю книгу или посмотрю фильм.

Сообщение отредактировал Oreanor - Воскресенье, 17 октября 2010, 11:31


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vile
post Воскресенье, 17 октября 2010, 11:33
Отправлено #18


Deus Ex Machina
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 762
Регистрация: 05 авг. 2006
Из: msk
Пользователь №: 17 428





QUOTE (Yter @ Воскресенье, 17 октября 2010, 12:25)
И всем этим великолепнейшим играм 10+ лет. Он-то, конечно, принёс их, но сам уже забыл об этом.
*

Ну это же не повод геймерам забывать их заслуги, не?

Я не смог больше часа играть в FFXIII, про "успех" FFXIV я тоже молчу. Но я же не буду говорить, что Сквара всегда была говном. Индустрия катится в говно в целом, а не только западноевропейская/японская, везде выходят крутые игры даже сейчас, впрочем.

Сообщение отредактировал Vile - Воскресенье, 17 октября 2010, 11:34


--------------------
Nintendo 3DS XL Monster Hunter Edition
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Haohmaru
post Воскресенье, 17 октября 2010, 11:46
Отправлено #19


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 178
Регистрация: 23 апр. 2003
Пользователь №: 1 770





думаю он хотел сказать о разнице в качестве, а не о текстурах там и прочем.. и до этого поколения всё так и было, но сейчас япония часто хочет подстроиться под одноизвилинного западного геймера и в этом их фейл, ещё хуже когда отдают свои известные серии на аутсорс людям из совершенно другой страны с другой культурой, обычаями и в конце концов другим складом мышления, тут уже случается автоматический фейл, последние пару лет япония реально редко выдаёт шедевры, да и мало кто их замечает, т.к. всё утопает в бесчисленном количестве онлайн одинаковых шутеров, нынешний геймер хочет просто красивовыглядящий экшн с мужиками и взрывами, к тмоу же сейчас все эти околоигровые сайты, форумы и прочее в основном американские, плюс сейчас всем рулит только бабло..
европейские, это играет свою роль в оценке игр и вообще.. грустно и никуда от этого не деться, поэтому ретро для меня всё ещё на первом плане

Сообщение отредактировал Haohmaru - Воскресенье, 17 октября 2010, 11:59
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Uka
post Воскресенье, 17 октября 2010, 12:03
Отправлено #20


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 18 апр. 2007
Из: Москва
Пользователь №: 21 906





QUOTE (freeman @ Воскресенье, 17 октября 2010, 12:00)


спасибо, нуу... видимо навеяно последней работой над Каслой
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Страниц: 4  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Чт., 26 июня 2025, 22:00
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.