Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Кто пробывал собрать железный эмулятор денди

[alexsx06]

и других приставок.
На ардунио и прочих платах микроконтроллерах.Что нужно для этого.
Или вообще чистый денди из своей рассыпухи. схемы платы китайцы вроде давно выложили

[Hahahoj]

Стоимость рассыпухи, работы и прочего намного больше стоимости любой консоли карентгена.
На выходе же получишь всего-лишь Недоденди.

Проще купить эту же каплю в уже готовой консоли. Но тоже смысла большого не видится.

[sergi]

Ктото в забугорье делал чет подобное

не, можно, почему нет - нужно только изучить все это дело и пожалуйста


но т.к. все секреты всеравно не раскрыть, то будет действительно не полноценная денди, но в хиты думаю можно будет сыграть

для начала возьмись за мапперы хотябы - а то инфы нет нихрена в плане железа

[Ashen]

Насчёт недоденди ты не прав. На выходе можно получить весьма крутую железку, которая уделает куда угодно любой эмулятор.
Касательно же сборки железного клона - в интернете можно найти несколько проектов с выложенными фрагментами в VHDL, но ни один из них не был завершён даже на половину. Остальные проекты, которые вполне себе презентабельны так и не получили опен-сорс продолжения. Из своей россыпухи - задолбаешься. Я видел работающий собранный на дискретной логике 6502 - это этажерка, по-моему, из трёх плат. А теперь представь, что нужно собирать ещё и звуковой сопроцессор и видеопроцессор. В итоге получишь фамиклон размером с солидный бигтауэр Который тебе ещё предстоит отладить и протестировать на большом количестве игр.
Мой совет - учи VHDL и осваивай FPGA. Это вполне себе реализуемо - погугли 1chipMSX - на одной FPGAшке собрали MSX2+ с кучей звуковых плюшек и мапперов. Схема и прошивки лежат в открытом доступе. Причём железка совместима со стандартными картриджами и расширениями от MSX/MSX2/MSX2+, работает с SD картой, имеет VGA выход, поддерживает магнитофон и стандартную PS/2 клавиатуру.
Так что дерзай%_%
P.S. у меня всё никак руки не дойдут собрать себе эту железку, хотя практически все элементы уже лежат в ящике стола

для начала возьмись за мапперы хотябы - а то инфы нет нихрена в плане железа

Тебе бы всё мапперы. Пусть хотя бы простейшего марио безмапперного запустит полноценно, чтобы работало от начала и до конца

Сообщение отредактировал Ashen - Воскресенье, 09 января 2011, 14:21

[Вик_СПб]

если меня возьмут в Сколково, дадут домик с гаражом, будкой для собаки и бассейном и дадут государственный грант я бы тоже чего нибудь попаял для души...
а так проклятые соньки приходится чинить каждый день...(((

[Ashen]

если меня возьмут в Сколково, дадут домик с гаражом, будкой для собаки и бассейном и дадут государственный грант я бы тоже чего нибудь попаял для души...
а так проклятые соньки приходится чинить каждый день...(((

Вот он он, пресловутый русский менталитет Дайте мне денег за ничегонеделанье и я буду творить

[Вик_СПб]

а ты думаешь в Сколково что-нибудь родят?? новую Россию??

[sergi]

Дайте денег и я буду еще больше ничего не делать

если что не помнит - многие проекты в иговой индустрии были провальные

амига cd32, атари ягуар, нео-гео аес, дримкаст - это все живые трупы, точнее родились и умерли

Сообщение отредактировал sergi - Воскресенье, 09 января 2011, 22:11

[big bear]

Ать,не нада, дрим еще в коматозе!

[Hahahoj]

Насчёт недоденди ты не прав. На выходе можно получить весьма крутую железку, которая уделает куда угодно любой эмулятор.

Чем отличается железка от чисто софтового эмулятора?
А!!! Это тем, что там после пайки уже мало что можно беззатратно поправить?..
И где же твои 50% совместимости эмуляторов? И "чуткие ушки", "меткие глазки" ?
Софтово эмулировать в разы проще. И готовая железка (любая мобильная консоль или комп) уже есть практически у каждого на форуме.

Касательно же сборки железного клона - в интернете можно найти несколько проектов с выложенными фрагментами в VHDL, но ни один из них не был завершён даже на половину.

Т.е. затраты на опенсорсный проект не окупаются? Не находишь?

Остальные проекты, которые вполне себе презентабельны так и не получили опен-сорс продолжения.

Т.е. затраты на коммерческий проект не окупятся? Не находишь?

Из своей россыпухи - задолбаешься. Я видел работающий собранный на дискретной логике 6502 - это этажерка, по-моему, из трёх плат. А теперь представь, что нужно собирать ещё и звуковой сопроцессор и видеопроцессор. В итоге получишь фамиклон размером с солидный бигтауэр Который тебе ещё предстоит отладить и протестировать на большом количестве игр.

Вот-вот.

Мой совет - учи VHDL и осваивай FPGA. Это вполне себе реализуемо - погугли 1chipMSX - на одной FPGAшке собрали MSX2+ с кучей звуковых плюшек и мапперов. Схема и прошивки лежат в открытом доступе. Причём железка совместима со стандартными картриджами и расширениями от MSX/MSX2/MSX2+, работает с SD картой, имеет VGA выход, поддерживает магнитофон и стандартную PS/2 клавиатуру.

Угу, а еще в начале 90-х вся Россия была завалена клонами более качественных компов - "Спектрума". И ничего. Но тогда это было нужно и востребовано и это не проект из разряда "а почему бы мне не сделать звездолет в моей песочнице?", поскольку была полная документация, все схемы и даже уже собранные наборы рассыпухи.

Тебе бы всё мапперы. Пусть хотя бы простейшего марио безмапперного запустит полноценно, чтобы работало от начала и до конца

Т.е. получит хотя бы Недо-недо-Денди.
И это. Просьба когда отвечаешь людям указывать к кому обращаешься.

[svk]

амига, атари ягуар, нео-гео аес, дримкаст - это все живые трупы, точнее родились и умерли

омигу то вычеркни да..
Или ты по своей сиди32 судиш (ну,в том поколении консолей,амига слилась,неспорю,но то что было ранее-вполне)?
Игор достаточно вышло,и эпиквины тоже имеются.
А как бренд,оно похоже вообще никогда не загнется..но это другая история.

[sergi]

Приставку имею разумеется в виду, компьютер это компьютер

но всеравно сделать можно что угодно, но ктобы делал просто так и без сколоково и прочего

[svk]

Ать,не нада, дрим еще в коматозе!

Не,дрим таки мёртв (ненадо плз про до сих пор выходящие игры).
но и непровален ящитаю-он оставил нам много вкусного после себя.
Имхо,sergi только с ягуаром и угадал..

[svk]

Приставку имею разумеется в виду, компьютер это компьютер

но всеравно сделать можно что угодно, но ктобы делал просто так и без сколоково и прочего

Хз..компьютер конечно,но играл то он,в то время,против сегимеги например..да и сам антураж-клава в играх практически не используется,всё от джойстика,включил,меняй дискетки да играй..
В потроха уж лезть небудем))

И ненадо так печально плз,есть энтузиасты есть..ну а самто ты разве не такой-ты ж непросиш денег вперед,или я чтото пропустил?
Эмм,масяня вроде бы уже победил,так любимые нами мапперы (без экзотики вроде звука),неинтересовался?

Сообщение отредактировал svk - Воскресенье, 09 января 2011, 22:51

[Вик_СПб]

синклеры да.... тысячи собраны вот этими ручками....

[Ashen]

Чем отличается железка от чисто софтового эмулятора?
Т.е. затраты на опенсорсный проект не окупаются? Не находишь?
Т.е. затраты на коммерческий проект не окупятся? Не находишь?
Вот-вот.
поскольку была полная документация, все схемы и даже уже собранные наборы рассыпухи.
Т.е. получит хотя бы Недо-недо-Денди.
И это. Просьба когда отвечаешь людям указывать к кому обращаешься.

Видно, что даже не попытался разобраться в сути, а сразу рубишь
Аппаратный клон тем и отличается, что он аппаратный клон и при полном клонировании он заткнёт любой эмуль просто потому, что будет в точности соответствовать реальной железке. 1chipMSX я не запросто так упомянул - там в FPGAшке собран весь комп. Весь!, как если бы он был собран на тех компонентах, что и реальный девайс. И работать он будет именно так же, как и реальная железка. И даже не дочитал видимо, что 1chipMSX имеет VGA выход на монитор, т.е. аппаратно (!) реализован апскейлер до VGA разрешения, а при необходимости ты можешь доточить этот модуль под требуемое тебе разрешение. Плюс эта же железка совместима с оригинальными расширениями и картриджами. Т.е. обладатель старых плюшек может их использовать и сейчас. А при желании может залить весь ромсет и сет дискетных образов на SD-карточку и запускать оттуда, для чего в этой же FPGAшке реализованы все необходимые и мапперы и звуковые сопроцессора. Да, с точки зрения портативности эмуль круче, его можно даже на утюге наверное запустить. Но если подходить с точки рения аутентичности, то любой эмуль всухую проиграет аппаратной железке. Ну почти всухую, у эмуля есть единственный плюс, да и тот для читеров - сейвстэйт функционал. Насчёт же "после пайки мало что изменишь" - скомпилил новый проект, залил в FPGA и получил новую железку. "Даже паять ничё не пришлось%_%"(с) кто-то там.
Те проекты о которых я писал как о не завершённых - это любительские начинания, в свободное от работы время. А пара и них так вообще то ли курсовые то ли дипломные работы зарубежных студентов.
Те же проекты, которые не получили опен-сорс расшаривания - один из них застыл на стадии почти полного завершения. Чувак реализовал практически полный фамиком с поддержкой охеренного количества мапперов. Почему он не выложил инфу в сеть - лишь ему и известно. Может он и довёл его до ума и оставил себе, кто его знает Учитывая "благодарность" пользователей интернетов я его могу понять, спасибо скажет от силы пара энтузиастов, зато обосрут тысячи и тысячи недовольных чем-либо. Другой проект вроде был анонсирован как открытый в будущем, но пока тишина.
Если же это была ирония, то какая-то хреновая ирония - ни опен-сорс ни коммерческий проекты с такой точки зрения не надо даже начинать, пусть всё остаётся как есть
А чё вот-вот? Тот человек, который собрал тот проц, он так полностью комп для этого процессора на дискретке собрал, причём работающий комп (!), отладил и даже выложил в интернет практически всю документацию, со схемами, рисунками, чертежами... У человека хватило и опыта, и знаний и терпения, за что ему мегареспектище. А у тебя, к примеру, хватит всего вышеупомянутого, чтобы сделать то же самое, хотя бы наполовину?
Комплекты россыпухи, которые надо было допиливать и допиливать, согласно тем же интернетам - везде как ни наткнёшься на историю про то, "как я собирал спектрум", так страшно становится - народ ночами корпел над паяльниками, переделывали платы, перепрозванивали тысячи и тысячи дорожек, подбирали микросхемы памяти... Да, были клоны в советские времена. Наши ,к слову, в те же советские времена даже первый пенёк склонировали, вот ведь умели Да только обосрались жутко с тем клоном пентиума, что до сих пор никто вспоминать не хочет. А тот же аппаратный клон MSXа это тебе не на коленке сляпанная херовинка для забавы - я не очень-то и вижу живое и дышущее коммьюнити спектрумо-поклонников, в то время как MSX'овцы до сих пор развиваются. К слову, "более качественный комп - спектрум" здорово проигрывал даже MSX, не то, что MSX2 или MSX2+. Просто мало у кого в те времена были деньги на значительно более дорогостоящий Ямаховский "звездолёт", в отличии почти копеечного спектрума.
Не недо-недо-денди, как ты выразился, а работающий аппаратный клон фамикома. Чтобы сделать хотя бы это, ему понадобится и без того уйма времени и сил, чтобы самостоятельно реализовать в FPGA хотя бы ядро 6502 и видеопроцессор. Я уж молчу про звук. А вот если он сможет запустить простейшие, безмапперные игрушки так, чтобы они нормально работали, то остальное будет уже делом времени и техники. Как таковые мапперы ему реализовать даже не обязательно, он может сделать фамиклон работающий с картриджами, а не комбайн с картой памяти. Вот если ему приспичит весь ромсет держать на одной флешке, то тогда да, мапперы будут вполне реальным вызовом.
Касательно же остального - на GBX'е только один человек озабочен тем, чтобы кто-нибудь реализовал в CPLD или FPGA мапперы фамиковские и потом, крайне желательно, задаром всю эту инфу потом выложил. Чтобы этот пользователь потом сделал свой мегакартридж фамикомовский и продавал его за огромные бабки, засоряя весь форум рекламой этого картриджа. Ты уже догадался кто это, верно?
Кстати, задолго до Масяни мапперы были реализованы в FPGA и такой мегакартридж вполне успешно продавался под названием PowerPAK

[svk]

Ashen,ты наверное пошутил насчот неживого спеккомюнити да?
Кагбэ zx.pk.ru,и четать там всё.
Это наши,и буржуи есть но меньше.
Оно активнее msx на порядок как минимум))
Чего реально неразвивается,так это с64 имхо (и то потому что больше некуда уже).

ps: поверпак-это не тот ли девайс,необладающий нормальной совместимостью,но обладающий красивым списком,где разными цветами помечено какая игра каким образом глючит?

Сообщение отредактировал svk - Понедельник, 10 января 2011, 04:48

[Ashen]

Ashen,ты наверное пошутил насчот неживого спеккомюнити да?
Кагбэ zx.pk.ru,и четать там всё.
Это наши,и буржуи есть но меньше.
Оно активнее msx на порядок как минимум))
Чего реально неразвивается,так это с64 имхо (и то потому что больше некуда уже).

ps: поверпак-это не тот ли девайс,необладающий нормальной совместимостью,но обладающий красивым списком,где разными цветами помечено какая игра каким образом глючит?

Во-во, он самый. Это был первый такой девайс, который, увы, не развивается уже лет сто. Помимо него я находил ещё пару проектов с куда как лучшей совместимостью, увы просрал ссылки. Кстати масяня не первопроходец на стезе флешкартриджей. Есть и альтернативы примерно по таким же ценам, а сеговский флешкартридж так вообще выложен со всей необходимой документацией и софтом, включая прошивку CPLD.
В том-то и дело, что спеккоммьюнити живо только в России, а на своей исторической родине и за рубежом в целом почти нет. Кстати спасибо за ссылку, почитаю, мне спектрум тоже интересен, особенно в свете того, что его тоже в VHDL пересобрали с кучей дополнительных плюшек%_%
С64 тоже был пересобран в VHDL, но я об этой железке практически ничего не слышал, так мельком/

[sergi]

Отечественный клон IBM видел у мамы на работе когда под стол ходил пешком

Запомнил даже название - Искра

как мне тогда объясняли и что я запомнил - это тоже самое что и 86 компьютер или 286 - вроде бы в те игрушки в которые я играл там можно было играть также

это Диггер был, каратека, спейс инвандерс, командир кин ну и некоторые другие которые выглядели неплохо, но как назывались не знаю

Я как таковой хоть и в 90-е не особо осознано жил, но реально могу сказать что видел в журналах Радио - там про какойто БК68 или РК68 схемы выкладывали разные

т.е. собрать свой компьютер можно было

да вы можете и сами комп сейчас собрать, нах вам на рассыпухе или плис делать - берите проверенную M68K - выдерите ее из сеги, оверлочте ее - говорят они и 24 мегагерца выдерживают без проблем, и вешайте все остальное, патентуйте и продавайте, портируйте хиты - и пожалуйста - новое слово в науке и технике

Сообщение отредактировал sergi - Понедельник, 10 января 2011, 11:20

[shitter]

Дайте денег и я буду еще больше ничего не делать

если что не помнит - многие проекты в иговой индустрии были провальные

амига cd32, атари ягуар, нео-гео аес, дримкаст - это все живые трупы, точнее родились и умерли

с Дримом не попал, игр валом, да еще и крутых полно
вот если бы его не бросили было бы еще больше