Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Игра на NES большого объема, на сколько возможно на реальном карике?

[Bubel]

Интересует вопрос: раньше разработчики старались определенные лимиты не превышать чтобы производство кариков не было особо затратным.
Сейчас когда технологии подешевели реальна навороченная NES игра, скажем 2-4 мегабайта в размере?
Много заставок, анимации, разноплановых жанров в 1 игре - платформер, гонки, файтинг, тир и тд.
Можно такое вообще организовать и производить в больших количествах?

[Asha]

Многоигровки по 4 мб давно уже делают, вроде даже больше есть.

[Rumata]

В принципе, если в маппере использовать все 8 бит, то можно получить 8М в картридже. Это PGM + GHR, распределение объёмов между ними по желанию

Много заставок, анимации, разноплановых жанров в 1 игре - платформер, гонки, файтинг, тир и тд.
Можно такое вообще организовать и производить в больших количествах?

Ну, на счёт анимации - это ты загнул. А в остальном - флаг в руки.
Только никто этого делать не будет. На сегодня НЕС - не тот сектор, куда можно вкладыватся.

Сообщение отредактировал Rumata - Суббота, 15 сентября 2012, 01:15

[sergi]

Да мы и 16 мегабайт делали в принципе - видеоролик на 4 минуты с реальным звуковым PCM сэмплом

кстати разноплановые игры были и на обычных картриджах размером в 256 кб

в частности Vice и Adventure of Billy Boyou

ну и батлтоадсах тоже еще был

Сообщение отредактировал sergi - Суббота, 15 сентября 2012, 05:34

[Hahahoj]

Китайцы уже делают. Та же 7-я финалка ихняя и другие подобные ромы.

[Bubel]

Всем спасибо за ответы!
Еще такой вопрос - палитра NES постоянная, не появилось ли каких нибуть способов использовать свои цвета? (хотя бы чтобы было больше grayscale)

[sergi]

Там для бэкграунда выделяется 4 цвета на квадрат размером 16х16 пикселей, можно это ограничение обойти умело подтосовав во время отрисовки только 1 тайла переключив в этот момент другую карту атрибутов и PPU может нарисовать другую палитру на второй тайл 8х8

т.е. можно получать уже на тайл 4 цвета, а не на квадрат 16х16 (4 тайла) это дает более качественные картинки

можно в принципе изголиться и сделать подобное на вертикальные строчки получив даже на тайл 16 цветов, но это сложно применять на практике, просто в тайле будут разные 16 цветов но в одинаковых местах, можно делать мега классные перекаты цветов типа неба или воды

Я не буду говорить у кого вы можете приобрести картридж на котором все эти функции реализованы

Сообщение отредактировал sergi - Суббота, 15 сентября 2012, 13:57

[Bubel]

sergi, такие ухищрения будут работать на скролле задника или только в статичности?

[Bubel]

Такой еще вопрос интересует - NES может загрузить и держать в памяти 2 сета по 256 тайлов 8 на 8 за 1 раз?

Как долго идет такая "загрузка" можно ли, к примеру выгрудать-вгружать разные наборы тайлов прямо во время игры? Или загружать можно только между уровнями?

Еще читал где то что есть некое ограничение при выборе цветов из палитры:

Типа для 1 тайла можно взять 4 цвета (с черным) но все они должны быть из разных 15 столбцов, то есть чтобы не было взято 2 цвета из одного столбика. Правда ли это?

[aodinets]

Bubel
Грустно читать, как ты мучаешься, пятаясь строить дом с крыши.
Между тем в интернетах тема раскрыта довольно подробно, я попытаюсь осветить самые-самые азы. Может ты прочитаешь и оставишь свои странные идеи. Итак:
У NES крайне жесткие ограничения в плане использования графики - базовая палитра - всего 56 цветов.
В играх одновременно используются 2 палитры, по 16 цветов - одна для фона и одна для спрайтов.
Палитры из 16 цветов разбиваются на группы из 4х цветов.
У каждой группы цветов фоновой палитры один цвет общий, у каждой группы цветов палитры спрайтов один цвет прозрачный - получается 13 на фон и 12 на спрайты.
И я очень сомневаюсь, что какие-то ухищрения позволят тебе использовать одномоментно более 25 цветов на экране (из 56).
Далее, для фона используется такая веселая штука, как таблица атрибутов. И вот она родимая устанавливает такие ограничения на графику, что мама не горюй!
Суть ее в следующем: экран делится по сетке 32x32 пикселей, или 4x4 тайла. Типа такого:

Эти области 4x4 тайла снова делятся - в четыре области 2x2 тайла.

Каждый байт в таблице атрибутов задает группу из 4х цветов (0-3) нашей фоновой палитры.
Два бита байта таблицы атрибутов присваиваются каждой области 2x2 тайла. То есть, это размер одного блока в SMB. Это ограничение означает, что только 4 цвета (одной цветовой группы) может быть использовано в любой области фона размером 16x16 пикселей.

Таким образом, область фона размером 2x2 тайла (16x16 пикселов) не может использовать более 4 цветов палитры фона из (условно) 16, а на самом деле 13 цветов.
Все еще хочешь программировать для Денди?

Сообщение отредактировал aodinets - Вторник, 19 марта 2013, 06:51

[Bubel]

aodinets Cпасибо за ответ, но я не программист мне это хотелось знать чтобы симулировать графику NES, поэтому технические нюансы в голову сложно укладывается.
Более отмороженные вопросы я задавал вначале думая что мало ли - может поменялось что то со временем и люди нашли способ обходить ограничения, как Multycolor на спектрумах например.

Сейчас более или менее становится понятно, затык был только в этих 4-х цветах, спасибо что объяснил - как раз этого я не находил в инете, хоть и пытался рыть.
Вот к примеру такое будет работать? 14 цветов + 1 на альфу, белый цвет только у спрайтов будет, поэтому на фоне 13 цветов.

[aodinets]

Возможно. Пока на практике не провеишь не узнаешь =)

[RTS]

Да мы и 16 мегабайт делали в принципе - видеоролик на 4 минуты с реальным звуковым PCM сэмплом

кстати разноплановые игры были и на обычных картриджах размером в 256 кб

в частности Vice и Adventure of Billy Boyou

ну и батлтоадсах тоже еще был

Интересно было бы взглянуть