Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Помогите с расчетом пожалуйста., Хочу добиться правильной концентрации

[chuguevskiy]

Привет всем.
В общем хочу замутить себе гель "ретробрайт". И сразу же столкнулся с проблемой, что не могу достать уже готовую перекись водорода нужной концентрации. Купил в общем канистру 22 килограма 38% перекиси водорода(пергидроль). Для изготовления геля допустимо использовать перекись от 10%-15%.
Вспоминаю математику школьную и выходит вроде как:
38% разделить на 3 получается 12.66 % правильно вроде да ?

1) беру 300 мл 38% перекиси добавляю 300 мл дистиллированной воды
и получаю на выходе 600 мл перекиси водорода 19% ? правильно вроде да ?

19% многовато

2) добавляю к 600 мл полученой перекиси 19% еще часть воды объемом 300 мл и получаю на выходе нужные мне 12,6 % перекиси. Если еще часть 300 мл воды добавить то вроде выйдет 9,5 %

Верно?

P.S.
Просто запутался я немного. Это получается разводить нужно в пропорции 1:2 хотя при расчете я делил на 3 и думал должно быть отношение 1:3
Я даже не беру еще в расчет что вес воды и перекиси отличие имеет(я там вообще поплыву).
Мне может кто помочь?

Сообщение отредактировал chuguevskiy - Суббота, 27 июля 2013, 19:30

[azumi]

Мне может кто помочь?

1к2 , 1к2,5 , 1к3 - один черт укладываешься в допуск, так что леи на глаз.
Чего за гель такои, расскажи)

[shitter]

1к2 , 1к2,5 , 1к3 - один черт укладываешься в допуск, так что леи на глаз.
Чего за гель такои, расскажи)

я так понимаю он хочет отбелить пожелтевшие консольки

[sp0911]

Смотри берешь 1 кг смеси в ней 380 грамм "твердой перекиси".

Тебе нужно 380 грамм "твердой перекиси" были 10% процентами, т.е. 100% масса раствора должна быть 3.8 килограмма.

Значит к одному килограмму смеси тебе нужно добавить 2.8 кг воды.

Чтобы получить 15% раствор тебе нужно к килограмму смеси добавить полтора килограмма воды.

(100*0,38)/10=3,8

(100*0,38)/15=2,533

Прошу учесть, что килограмм воды примерно равен литру воды. НО килограмм перекиси не будет равен ЛИТРУ перекиси.

[save_end]

Количество воды которое тебе нужно добавить = (22*0.38*(1-w)/w ) -0.62*22
это для разведении 22 кг

для твоего расчета замени 22 на 0.3*1,1536

где w - требуемая массовая доля перекиси в растворе, могу расписать вывод

Сообщение отредактировал save_end - Суббота, 27 июля 2013, 20:26

[chuguevskiy]

Спасибо всем кто отметился в теме!
Ну мне в принципе нужно как в инструкции получить пол-литра перекиси 15%
Можно это как нибудь на пальцах объснить? как для абсолютно деревянного человека?
типа:
1) берешь столько то грамм 38% раствора пергидроля
2) добавляешь столько то грамм дистилированной или не очень воды
3) получаешь свои пол-литра готовой 15% перекиси
Я с формулами запутаюсь сто пудово
Плиз!

А по теме да хочу фамик из 80х отбелить

Сообщение отредактировал chuguevskiy - Суббота, 27 июля 2013, 20:11

[madmonkey]

школьная математика:
пусть W - объем воды которую нужно долить, Vr - объем раствора 38%, Yr - желаемое процентное соотношение готового раствора в %.
тогда (Vr*0.38)/(Vr+W) = Yp/100 или W = ((38-Yp)/Yp)*Vr.

для Yr == 10% W=2.8*Vr, те. берешь 100мл раствора и 280мл воды.

[save_end]

Господи все просто смотри
1. Mасса растора объемом 300 миллилитров = 1.1536*0.3= М растора

2. Масса воды в расторе требуемой концентрации = (( 1-w)/w)*Mраствора*0.38= М требуемое
у тебя W = 0.1 для 10% и 0.15 для 15

3. Масса воды которую нужно добавить ( ну тоесть ее объем в литрах) = Мтребуемое - 0.62*М раствора

Только школьные математики не засечают что плотность раствора отлична от 1)

Сообщение отредактировал save_end - Суббота, 27 июля 2013, 20:26

[aodinets]

Задача по химии=) класс 8 или 9.
В ста миллимитрах - 38%, надо получить 15%.
(100+х)/100=38/15
х=153,33.
в общем на 2 части твоей бурды добавь 3 части воды, и получишь 15% раствор.

[madmonkey]

Только школьные математики не засечают что плотность раствора отлична от 1)

а раствор по массе или по объему считается? химик из меня никакой

[save_end]

он и так и так считается, смотря какая доля массовая или объемная

[sp0911]

он и так и так считается, смотря какая доля массовая или объемная

не пугай человека

» Нажмите, для открытия спойлера «

Значит к одному килограмму смеси тебе нужно добавить 2.8 кг воды.

Чтобы получить 15% раствор тебе нужно к килограмму смеси добавить полтора килограмма воды.

Тебе нужно

2, 53 кг 15% раствор = на 1 кг концентрата + 1.5 кг воды

вместо 2.53 килограмма тебе нужно 0,5 кг.

Тогда подели 0,5 на 2,53. Получишь коэффициент. На него поддели 1кг и 1.5 кг воды.

0,2кг концентрата и 0, 3 воды.

2 к 3 смешивай

[save_end]

а зачем его пугать? если нужно просто подставить два числа в формулу?)))

[madmonkey]

он и так и так считается, смотря какая доля массовая или объемная

если считаем по объему, плотность то зачем?
хотя действительно пофигу, учитывая что диапазон погрешности довольно-таки большой, 10%-15% нужно.

[azumi]

А по теме да хочу фамик из 80х отбелить

Ну и разведи как получится, нафига тебе точную концентрацию знать)))

[save_end]

в данном случае речь идет о Массовой доле!
1. Мраствора=Vраствора*p
p=1,1536 для 38% растора перекиси ( табличные данные)
2. М чистой перекиси в исходном растворе = M раствора * 0.38
3. W = М чистой перекиси / ( М перекиси + М воды в растворе требуемом)
выражаем отсюда М воды в растворе требуемом
W-требуемая доля перекиси, число от 0,1 до 0,15 исходя из условия
4. М воды в исходном растворе= 0.62*М раствора
5. М воды которую надо долить= М масса воды в требуемом растворе - М масса воды в исходном растворе
6. Конец

1. Мраствора = 0.3*1,1536= 0.34608 кг
2.М чистой перекиси в иодном растворе = 0.34608*0.38= 0.132 кг
3. М воды в растворе требуемом ( для 10%) =0.132*(1-0,1)/0.1=1.188 кг ( 1.122 кг для 15%)
4. М воды в исходном растворе= 0.34068*0.62=0.211кг
5. Масса воды которую нужно долить = 1.118-0.211=0,907 ( 0.911 кг для 15%)
Тоесть доливай смело 0.9 кг(литра воды)

Это если не решать задачу на уровне школьной математики, а решить как химическую

Сообщение отредактировал save_end - Суббота, 27 июля 2013, 21:04

[sp0911]

в данном случае речь идет о Массовой доле!
1. Мраствора=Vраствора*p
p=1,1536 для 38% растора перекиси ( табличные данные)
2. М чистой перекиси в исходном растворе = M раствора * 0.38
3. W = М чистой перекиси / ( М перекиси + М воды в растворе требуемом)
выражаем отсюда М воды в растворе требуемом
W-требуемая доля перекиси, число от 0,1 до 0,15 исходя из условия
4. М воды в исходном растворе= 0.62*М раствора
5. М воды которую надо долить= М масса воды в требуемом растворе - М масса воды в исходном растворе
6. Конец
Если в долях то Х перекиси к Х воды = М чистой перекиси/ М масса воды в требуемом растворе

Это если не решать задачу на уровне школьной математики, а решить как химическую

Молодец возьми с полки пирожок. Нюанс есть. Человек в школе у которого по химии было 4 и ниже ничего не поймет в твоих записях. А который поймет, тот и сам разбирается. Без обид.

Но если уж занялся доводи до конца, сколько человеку потребуется концентрата для поллитра 15% раствора?
http://youtu.be/aKe42zxme10?t=5s

[save_end]

Бухгалтер, я понимаю что для вас это сложно. Просто у меня химическое образование на 0.5 доли, так что идите в лес, а вообще химию тут знать вообще не нужно

Сообщение отредактировал save_end - Суббота, 27 июля 2013, 21:01

[sp0911]

Бухгалтер, я понимаю что для вас это сложно

Молча посмотрел на свои грамоты за 2 первых и одно второе места на районной олимпиаде по химии, тихо вздохнул и ничего не сказал...

[save_end]

Молча посмотрел на свои грамоты за 2 первых и одно второе места на районной олимпиаде по химии, тихо вздохнул и ничего не сказал...

поплакал над такими достижениями и пошел дальше))) ты будешь удивлен и не приятно, химия и физика в школе в том числе на олимпиадах космически отличная от оных на профильных специальностях) а районная олимпиада по химии это даа.... это прям химический задрот)))

Сообщение отредактировал save_end - Суббота, 27 июля 2013, 21:02