Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]

> SquareEnix приказали стереть перревод type-0, бежим на торенты качать последнюю версию

AkuSoul
post Вторник, 22 июля 2014, 22:22
Отправлено #1


Негодующий
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 818
Регистрация: 25 апр. 2009
Пользователь №: 31 705





Все помнят перед Е3 был релиз фанпатча к type-0? А потом на самой Е3 анонсировали АШДИ РЕМЕЙК на каррентген.
http://www.skybladecloud.net/type-0-transl...ch-unavailable/ - вот вся инфа без "додуманой и надуманой".

Все кто думал когда-то поиграть на зызе или вите - лучше сейчас украсть исоху патченую, или патч. Пока еще есть места (думаю они никуда и не пропадут из сети, но все же скачать)

Обсудим плохой скворешник?


--------------------
Кот-консультант
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов(1 - 18)
quasist
post Вторник, 22 июля 2014, 22:37
Отправлено #2


Sing along at the Opera
Group Icon

Группа: Профи
Сообщений: 3 391
Регистрация: 06 янв. 2006
Пользователь №: 14 791





Прошу ссылку на исошку в личку =)


--------------------
12 удачных сделок в барахолке gbx.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Skarj
post Вторник, 22 июля 2014, 22:45
Отправлено #3


NorthWood
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 807
Регистрация: 17 июня 2012
Из: Магадан
Пользователь №: 45 301





Они ее на некстген анонсировали, про карентген ни слова! А вообще забавно получилось, три года народ ждал понятную версию, а они плюнули и решили сделать ХД на стационарки, лучше бы уже на Виту.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AkuSoul
post Вторник, 22 июля 2014, 22:55
Отправлено #4


Негодующий
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 818
Регистрация: 25 апр. 2009
Пользователь №: 31 705





я почему-то подумал что раз некстген уже вышел, и на него игры выходят, то он - карент, а х360 и пс3 - пастгеновые теперь. Ну дело вкуса.
На котаку писали, мол команда ская знали от ИНСАЙДЕРОВ что планировалась версия тайп-0 на английском, и в шкафу скворешника с 2011 года есть переведенный сюжет и записаные английские войсоверы для роликов/диалогов, но это дело все отложили в долгий ящик. И никому этого видеть и играть нельзя.

Вопрос скорей вот в чем:
Хакать ресурсы купленой тобой игры (моддинг) - законно

Распостранять патч какой накатывает твой хак на ПРАВИЛЬНО СНЯТЫЙ ОБРАЗ ТВОЕЙ ЛИЦЕНЗИОННОЙ ИГРЫ - тоже законно, там же результат твоих трудов блин

Я бы устроил скандал и попиарился за счет плохого скворешника, а тут так затих пацан - думаю скворешник ему заплатили за 3 года трудов. Если не только ему, но и всей команде, какие сотни часов труда положили на это - хорошо для них! Нам перевод - им деньги.
Но думаю просто припугнули судом и волокитой=(

А вообще год хороший пока для переводов: Retro Game Challenge 2 и вторая игра про эджи на ДС, и тайп-0 - хороший улов.


--------------------
Кот-консультант
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Daniel
post Вторник, 22 июля 2014, 23:30
Отправлено #5


Маньяк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Регистрация: 19 мар. 2011
Пользователь №: 40 426





На самом деле законность хака игры зависит от страны и самой игры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ashen
post Среда, 23 июля 2014, 00:53
Отправлено #6


D'ha'meo'el-in
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 4 385
Регистрация: 31 авг. 2008
Из: Москва
Пользователь №: 28 005





QUOTE (AkuSoul @ Вторник, 22 июля 2014, 23:55)
Вопрос скорей вот в чем:
Хакать ресурсы купленой тобой игры (моддинг) - законно

Не законно. Почитай законодательство. Ты, потенциально, можешь ковырять тот или иной программный код. Это верно. Но ты не имеешь права ковырять защиту от копирования, проверки подлинности и прочая и прочая, а так же использовать те или иные модификаторы для базового ПО. Иначе говоря, если бы PSP была открытой платформой (не имела проверки подлинности запускаемого контента, а сам контент не защищён от копирования, свободных модификации и распространения), то да, без вопросов - скворешнику останется только подавиться своими претензиями. Но PSP является закрытой коммерческой платформой, операционная система "из коробки" не позволяет запускать упёртый коммерческий контент (всё те же игры), а сами игры зашифрованы/подписаны закрытым ключом. Соответственно - устанавливая взломанную прошивку в PSP ты нарушаешь закон. Запуская взломанную (со снятой защитой) игру, даже если у тебя лежит лицензионная копия с кассовым чеком - ты нарушаешь закон.
Такие модификации позволительны только в коммерческих продуктах, для которых изначально разрешено внесение пользователем тех или иных изменений. Типа того же Скайрима, где пользователь может наклепать любую модификацию и официально подключить к игре. Либо в играх, изначально распространяемых по схеме Open Source.


--------------------
user posted image

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." - Benjamin Franklin

Я не занимаюсь разделом "Барахолка"! По всем вопросам обращайтесь к модераторам раздела.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bubel
post Среда, 23 июля 2014, 01:46
Отправлено #7


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 090
Регистрация: 28 авг. 2010
Пользователь №: 37 971





+ тут нарушаются интересы компании, которая бы возможно хотела издать игру на английском, а тут получается что игра на нём уже есть и люди судят о игре по неофициальному переводу. Одно дело транслейт хак старой игры где коммерческие потери уже не считаются, другое дело почти свежак.
+ у них разделения на территории четкие, типа американское отделение это одна контора, японская - другая, официально. Если американцы кинутся скупать японскую лицуху чтобы запатчить, то американскому филиалу ничего не перепадёт. Типа так...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
liderssen
post Среда, 23 июля 2014, 03:27
Отправлено #8


собиратель барахла
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 20 апр. 2009
Из: Москва
Пользователь №: 31 621





ты цена на японскую и американскую версии игр сравнивал когда-нибудь? америкосы (да и любые другие геймеры) при наличии лицухи другого региона в регионфри консоли покупать японки не будут.


--------------------
QUOTE (Pistolero @ Четверг, 16 апреля 2020, 17:49)

Обычных я видел, там как то простенько всё и одежда скромная или по дресс коду.
*
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SILENT_Pavel
post Среда, 23 июля 2014, 03:44
Отправлено #9


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 311
Регистрация: 13 янв. 2013
Пользователь №: 46 773





QUOTE (Ashen @ Среда, 23 июля 2014, 00:53)
Не законно. ... Но PSP является закрытой коммерческой платформой, операционная система "из коробки" не позволяет запускать упёртый коммерческий контент (всё те же игры), а сами игры зашифрованы/подписаны закрытым ключом. Соответственно - устанавливая взломанную прошивку в PSP ты нарушаешь закон. Запуская взломанную (со снятой защитой) игру, даже если у тебя лежит лицензионная копия с кассовым чеком - ты нарушаешь закон.

Можно долго спорить законно не законно, но по сути тебя не беспокоят, пока ты не начинаешь расшаривать что-то. Затем, допустим ты имеешь PSP без cfw, имеешь UMD Type-0 из Японии, ставишь на psp cfw чтобы сделать дамп с umd - и играешь на пк эмуляторе, не запуская исошки с cfw но юзая её для бекапа - нарушаешь ли закон (если ты покупал тайм-0, ты покупал псп и т.д., затем вроде можно виртуальную cfw накатить и быстро удалить)? не уверен вот, кстати читая лиц. соглашение все чаще падают подозрения что покупка проприоритетного железа это скорей аренда, нежели собственность, потому что всё запрещено, кроме использования по назначению. если на пс2 пс1 можно тупо в пк вставить диск и эмулировать, то с UMD хочешь не хочешь придётся хоть раз поставить cfw

---
вот еще такой пример. купил за полную цену у офф ретейлера не б-у GTA LCS UMD, саму псп, пс2 версию тоже чуть ли не за два косаря. На вите LCS за ~500 р. кажется в псн взял без плюса, затем вот приспичило мне в исошник с пиратским переводом поиграть через тн-в - все, я мгновенно дерзкий преступник, грязный пират, плохой человек!! глупо же в итоге ну
user posted image

Сообщение отредактировал SILENT_Pavel - Среда, 23 июля 2014, 03:49
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TwilightWolf
post Среда, 23 июля 2014, 03:56
Отправлено #10


NGO Philanthropy
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 400
Регистрация: 23 дек. 2009
Из: Кемерово
Пользователь №: 35 019





Ну по поводу LCS париться по-моему не стоит, официального перевода не было и явно не планируется, так что тут даже с моральной точки зрения все чисто вполне. Если же выходит официалка с переводом понравившейся игры, нужно ее купить, чтобы поддержать производителя. Особенно это касается чисто японских игр, которые не шибко ориентированы на английский и вообще внешний рынок, когда каждый выход официального перевода - как событие. А уж после можно играть в офф, можно играть в пиратский, можно сравнивать. Может по-закону это и не правильно, но вполне честно, имхо.


--------------------
It's our only home. Our heaven and our hell. This is Outer Heaven.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bahek
post Среда, 23 июля 2014, 08:50
Отправлено #11


точу свой горох купо
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 061
Регистрация: 31 мар. 2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 26 192





парится вообще не стоит ни по какому поводу. у нас за использование пиратского контента в стране не наказывают.


--------------------
series x, new 3ds, dsi, GameCube, Wii, super famicom, genesis 2, mega drive II, ps2 fat and slim, ps1 fat
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NekoiNemo
post Среда, 23 июля 2014, 09:31
Отправлено #12


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 971
Регистрация: 05 июня 2012
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 45 189





QUOTE (Ashen @ Среда, 23 июля 2014, 01:53)
Не законно. Почитай законодательство. Ты, потенциально, можешь ковырять тот или иной программный код. Это верно. Но ты не имеешь права ковырять защиту от копирования, проверки подлинности и прочая и прочая, а так же использовать те или иные модификаторы для базового ПО. Иначе говоря, если бы PSP была открытой платформой (не имела проверки подлинности запускаемого контента, а сам контент не защищён от копирования, свободных модификации и распространения), то да, без вопросов - скворешнику останется только подавиться своими претензиями. Но PSP является закрытой коммерческой платформой, операционная система "из коробки" не позволяет запускать упёртый коммерческий контент (всё те же игры), а сами игры зашифрованы/подписаны закрытым ключом. Соответственно - устанавливая взломанную прошивку в PSP ты нарушаешь закон. Запуская взломанную (со снятой защитой) игру, даже если у тебя лежит лицензионная копия с кассовым чеком - ты нарушаешь закон.
Такие модификации позволительны только в коммерческих продуктах, для которых изначально разрешено внесение пользователем тех или иных изменений. Типа того же Скайрима, где пользователь может наклепать любую модификацию и официально подключить к игре. Либо в играх, изначально распространяемых по схеме Open Source.
*

Иначе говоря - "выкусите, консольщики"?
Интересно, а зауск хакнутой версии на эмуляторе, если ты купил оригинал - законно?


--------------------
3DS FC: 3110-4789-5063
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ashen
post Среда, 23 июля 2014, 09:45
Отправлено #13


D'ha'meo'el-in
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 4 385
Регистрация: 31 авг. 2008
Из: Москва
Пользователь №: 28 005





QUOTE (NekoiNemo @ Среда, 23 июля 2014, 10:31)
Иначе говоря - "выкусите, консольщики"?
Интересно, а зауск хакнутой версии на эмуляторе, если ты купил оригинал - законно?

Нет. Было в своё время обсуждение в зарубежных прессах с РОМами от НЕС и СНЕС и эмуляторами. Так тогда Нинтендо грозила яйца отрывать - типа авторские права и прочая. Как они говорили - несмотря на то, что система и картриджи более не выпускаются, авторские права и копирайты всё равно принадлежат их владельцам, а значит защищены законом и выкусите.

QUOTE (SILENT_Pavel @ Среда, 23 июля 2014, 04:44)
Можно долго спорить законно не законно, но по сути тебя не беспокоят, пока ты не начинаешь расшаривать что-то. Затем, допустим ты имеешь PSP без cfw, имеешь UMD Type-0 из Японии, ставишь на psp cfw чтобы сделать дамп с umd - и играешь на пк эмуляторе, не запуская исошки с cfw но юзая её для бекапа - нарушаешь ли закон (если ты покупал тайм-0, ты покупал псп и т.д., затем вроде можно виртуальную cfw накатить и быстро удалить)? не уверен вот, кстати читая лиц. соглашение все чаще падают подозрения что покупка проприоритетного железа это скорей аренда, нежели собственность, потому что всё запрещено, кроме использования по назначению. если на пс2 пс1  можно тупо в пк вставить диск и эмулировать, то с UMD хочешь не хочешь придётся хоть раз поставить cfw
все, я мгновенно дерзкий преступник, грязный пират, плохой человек!! глупо же в итоге ну

Про расшаривание и речь, потому что в законе есть лазейка, согласно которой ты можешь исследовать программный код в личных целях, т.е. не делясь добытой информацией ни с кем, кроме разработчика/производителя. Но даже этот закон не защищает в полной мере от наезда разработчика.
Да, с точки зрения закона ты нарушаешь авторские права, потому что купленный тобой диск "designated to use only on authorised hardware".
Покупка железа это именно покупка. Но ты не имеешь права обходить встроенные программно-аппаратные механизмы защиты от копирования и проверки подлинности. Т.е. расковыривание приставки с целью изменить СО или врезать цифровой выход законом не наказуемо, ибо не нарушает изначальной работы железа и ПО системы. А вот установка кастомной прошивки и/или модифицирующего чипа это уже прямое нарушение закона, в котором говорится, цитирую:
QUOTE
В главе 28 УК РФ введена статья 272 «Неправомерный доступ к компьютерной информации», которая определяет как преступление неправомерный доступ к компьютерной информации, то есть к информации на машинном носителе, в ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети.

Это преступное деяние наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору, наказывается более сурово.

Глупо, с этим никто и не споритhappy.gif

QUOTE (bahek @ Среда, 23 июля 2014, 09:50)
у нас за использование пиратского контента в стране не наказывают.

С важной оговоркой - пока ты не распространяешь этот самый контент. Грубо говоря скачать фотошоп с файлообменника в личных целях это одно. А вот оставаться на раздаче торрента это уже пособничество в совершении преступления и пофигу, что ты не заработал на этом ни копейки - драть будут по полной.


--------------------
user posted image

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." - Benjamin Franklin

Я не занимаюсь разделом "Барахолка"! По всем вопросам обращайтесь к модераторам раздела.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NekoiNemo
post Среда, 23 июля 2014, 10:31
Отправлено #14


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 971
Регистрация: 05 июня 2012
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 45 189





QUOTE (Ashen @ Среда, 23 июля 2014, 10:45)
Нет. Было в своё время обсуждение в зарубежных прессах  с РОМами от НЕС и СНЕС и эмуляторами. Так тогда Нинтендо грозила яйца отрывать - типа авторские права и прочая. Как они говорили - несмотря на то, что система и картриджи  более не выпускаются, авторские права и копирайты всё равно принадлежат их владельцам, а значит защищены законом и выкусите.
*

И это работает даже если у меня есть, скажем, GBA и гймпак к нему, исправные? Я все равно не имею права запускать эту игру на эмуляторе? Это же маразм...


--------------------
3DS FC: 3110-4789-5063
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hickname
post Среда, 23 июля 2014, 12:07
Отправлено #15


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 212
Регистрация: 28 окт. 2003
Из: Москва
Пользователь №: 5 827





QUOTE (NekoiNemo @ Среда, 23 июля 2014, 11:31)
И это работает даже если у меня есть, скажем, GBA и гймпак к нему, исправные? Я все равно не имею права запускать эту игру на эмуляторе? Это же маразм...
*

Даже тогда.
А маразм - это когда Deep Purple не могут исполнять в России песни Deep Purple, если на это не получено разрешения представителя Deep Purple в России.


--------------------
QUOTE (Jenson @ Воскресенье, 02 июня 2013, 11:54)
на ЭЛТ теликах нет никакого разрешения и там все консольные игры норм смотрятся
QUOTE (Jenson @ Среда, 04 июня 2014, 15:38)
на ПС2 нет пикселей, только мутные текстуры
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
riku.kh3
post Среда, 23 июля 2014, 12:45
Отправлено #16


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 29 мая. 2008
Пользователь №: 26 909





Количество людей скачивающие такие патчи просто незначительно мизерное по сравнению с цифрами продаж. Они далеко не целевая аудитория. Да и каждая закачка никак не означает потерянную прибыль, т.к. далеко не факт что этот человек вообще когда-либо купил бы игру.. и наоборот - не значит что он не захочет ее купить на PS4/One после прохождения с патчем, не собираясь этого раньше делать. То есть на практике вся эта история в худшем случае SE никак не задевает, и в лучшем только поднимет будущие продажи от всех этих новостей. А вот Sky этот уже вряд ли захочет за что-либо похожее браться после всего этого. hmm.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SILENT_Pavel
post Среда, 23 июля 2014, 13:53
Отправлено #17


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 311
Регистрация: 13 янв. 2013
Пользователь №: 46 773





QUOTE (riku.kh3 @ Среда, 23 июля 2014, 12:45)
А вот Sky этот уже вряд ли захочет за что-либо похожее браться после всего этого.  hmm.gif
*

Ну конкретно юзер с ником Sky может и пропадёт навсегда, но вообще... например отвлеченный пример, кто такой total_noob? Взял и появился неоткуда весь такой гениальный, не дарк_алекс ли часом? Вроде даже Геохоты там всякие с пс3 сцены выкладывать продолжали работы либо анонимно, либо под другим именем не связывая свой старый и новый аккаунт будто разные люди.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alph
post Суббота, 26 июля 2014, 18:38
Отправлено #18


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Регистрация: 25 янв. 2013
Пользователь №: 46 867





QUOTE (AkuSoul @ Вторник, 22 июля 2014, 23:22)
Все кто думал когда-то поиграть на зызе или вите - лучше сейчас украсть исоху патченую, или патч. Пока еще есть места (думаю они никуда и не пропадут из сети, но все же скачать)
*

Интернет никогда и не был местом, где что-то выкладывается на века. Даже официальные сайты дохнут время от времени. Если успел скачать или посмотреть вовремя - молодец.

Моё личное мнение - если собрался переводить игру/делать патч/мод/что-то ещё, сначала сделай, а потом ори на весь свет, что вот ты собираешься сделать. Команду людей, конечно, набрать надо, но ведь есть же лички, почта и прочее. В таком случае, даже если контора-производитель игры будет возбухать, что вот всё это незаконно, её можно смело послать на юх. Перевод-то уже готов, в сеть выложен. Даже если с одного сайта его удалят, народ, уже скачавший патч, поделится с тем, кому надо.

Грустно, когда эпичные проекты закрываются в середине из-за того, что кому-то что-то не понравилось. Например, GTA на 8 битах.


QUOTE (Ashen @ Среда, 23 июля 2014, 10:45)
Нет. Было в своё время обсуждение в зарубежных прессах  с РОМами от НЕС и СНЕС и эмуляторами. Так тогда Нинтендо грозила яйца отрывать - типа авторские права и прочая. Как они говорили - несмотря на то, что система и картриджи  более не выпускаются, авторские права и копирайты всё равно принадлежат их владельцам, а значит защищены законом и выкусите.
*

Короче, продолжаем играть на эмуляторах и дальше, только никому не слова об этом lol.gif

QUOTE (Bubel @ Среда, 23 июля 2014, 02:46)
+ тут нарушаются интересы компании, которая бы возможно хотела издать игру на английском, а тут получается что игра на нём уже есть и люди судят о игре по неофициальному переводу. Одно дело транслейт хак старой игры где коммерческие потери уже не считаются, другое дело почти свежак.
*

Ну это уже проблемы конторы, которая 3 года чесала яйца, ИМХО. Может и не по закону, а по справедливости. Фанаты игры (тем более те, кто потратил денежку на покупку лицензии) не должны страдать из-за того, что компания когда-то там может быть выпустит английскую версию. А может, и не выпустит.

Кстати, по моим наблюдениям, очень часто, когда кто-то выпускает или делает мод/перевод какой-либо игры, у создателей начинается дикий баттхёрт. Они грозятся засудить переводчика, а сами начинают в авральном режиме клепать перевод. То никому не надо было несколько лет, а тут ВНЕЗАПНО приспичило, а заодно и бабла ещё срубить, выпустив ОФИЦИАЛЬНУЮ АНГЛИЙСКУЮ версию!!!111одинодин


--------------------
Over 9000+ часов игры за плечами.
22 сантиметра.
Если личка переполнена - пишите на почту (ссылка для детей и даунов)

Не страшно, если ты один. Страшно, если ты - ноль.

Ромсеты для Atari 2600, Atari 5200, Atari 7800, GB, GBA, Genesis, NES, SNES... (продолжение следует)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ShadowFlash
post Воскресенье, 27 июля 2014, 03:37
Отправлено #19


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 502
Регистрация: 04 дек. 2011
Пользователь №: 43 217





Ну со скварями давно всем все должно быть ясно после истории с фанатским CT и выходом говна под названием All the bravest. Первое показывает, что они относятся к фанатам как к говну, второе - то, что они воспринимают фанатов как вымя без мозгов, из которого можно бесконечно доить деньги на всяком дерьме. Square хоть одну игру бесплатно выкладывала? А Falcom на оффсайте раздает Vantage Master. Делайте выводы.
В общем - SE - это японские EA + Ubisoft только в более жадном варианте. Те тоже когда-то были хорошими компаниями, а потом скатились в шлак.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Чт., 26 июня 2025, 16:04
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.