Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Литература, Какие книжки почитываем?

anick
post Понедельник, 20 февраля 2006, 12:43
Отправлено #1


Улыбающийся Ублюдок
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 362
Регистрация: 21 дек. 2005
Из: г.Москва
Пользователь №: 14 592





Поскольку факт тового, что все мы здесь интелектуалы является неоспоримым, хотелось бы узнать ваши пристрастия на литературном поприще. Я, например фанат творчества Булгакова Михаила Афанасьевича и товарища Паланика Чака. В последнее время меня впечатлили:
Дуглас Коупленд "Generation X", Брэт Истон Элис "Американский Психопат", Йен Бэнкс "Осиная фабрика", Филип Дик "Сканер Даркли" и весьма забавная книжечка "Джим Мориссон после смерти" про господина Джеймса Дугласа, который является моим кумиром по жизни.


--------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck.
user posted image
Advanced Yield Abiding Taking
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
kitt
post Вторник, 20 сентября 2011, 16:41
Отправлено #2


How are u gentlemen
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 421
Регистрация: 17 дек. 2009
Из: Питер
Пользователь №: 34 917





QUOTE (anick @ Вторник, 20 сентября 2011, 16:30)
Согласен, что мои претензии прозвучали несколько голословно (из разряда "а мне вот не нравится и все"). Попытаюсь оправдаться.
Собственно претензий как таковых к Джойсу и Уэлшу у меня нет. Вернее, они есть, но звучат они примерно как "извините, я не в теме". Поскольку, как ни парадоксально, речь в обоих случаях идет (обалдеть, я только что нашел нечто общее у Джойса и Уэлша) о довольно абстрактном описании некоторых событий и мыслей, характерных для определенного промежутка времени, определенной категории граждан и в определенном контексте. Причем, я бы даже сказал "остро характерных". В то же самое время, чтение подобного рода литературы, само по себе подразумевает, некоторую образованность потенциального читателя в данном конкретном вопросе. К сожалению, я лично не осведомлен о жизни, настроениях и характерных чертах среднего/низшего класса Ирландии начала XX века. Мне искренне жаль также, что данная неосведомленность ни коим образом не сказывается на моей собственной повседневной жизни. Однако, данная промашка решительно не позволяет мне получить удовольствие от прочтения "Улисса" Джойса.
*


"Улисс" примечателен совсем не тем, о чем вы, вероятно, подумали (говоря о "жизни, настроениях и характерных чертах среднего/низшего класса Ирландии начала XX века"), а своими многочисленными культурными отсылками (как сюжетными, так и стилистическими), литературными приемами и аллегориями. в принципе, все они гуглятся очень легко даже без прочтения собственно романа, так что мне немного странно видеть такую вашу позицию.

иногда книга это не просто история о человеке (или животном), который что-то делает (или не делает), в данном случае (как и в случае с Берроузом - почему я, собственно, и приплел к нему Джойса) важнее то, КАК она написана. Джойс, как и Берроуз, интересен прежде всего стилистическим аспектом (далее сравнивать их, конечно, не стоит, т.к. Джойс все-таки был писателем в более привычном понимании, чем Берроуз - в его романах есть четкие сюжетные линии, которые разрешаются все без исключения, в отличии от последнего).

читать их обоих или нет - безусловно, дело вкуса.
но зачем вы с таким пиететом принижаете их культурное значение лишь из-за собственного неприятия мне не понятно.

QUOTE (anick @ Вторник, 20 сентября 2011, 16:30)
Аналогично тому, я конечно могу найти массу общего у представителей медведковской гопоты и гопоты Шотландии/Великобритании, однако, масса очень важных мелочей так же остается недоступной мне. В частности весьма специфический слэнг, который а) играет очень важную роль для раскрытия характеров персонажей; б) трудно воспринимаем при прочтении произведения в оригинале; в) полностью упразднен в переводе.
В итоге, в связи с моей личной необразованностью, произведения данных авторов представляются мне, повторюсь, лишь абстрактными набросками, коллажами, не имеющими никакого сюжетного стержня, хаотическими наборами разрозненных картин. Пример с Аистом Марабу, соглашусь был неудачным, поскольку это одно из самых простецких произведений автора. Однако и одно из самых щадящих к читателю. Потому как у него по крайней мере есть начало и конец (в смысле модели построения художественного произведения), каковыми обделен тот же Trainspotting.
*


интересные у вас взгляды, как бы это сказать... альтернативные.
я, например, вижу и то, и другое, во всех читанных мной книгах Уэлша, в т.ч. и Trainspotting (более того, последний существует в прекрасном адаптивном переводе Кормильцева, который позволяет в полной мере насладиться всеми "очень важными мелочами", переведенными максимально близко к тексту и понятно русскому человеку, пусть и, местами, немного упрощенно).
иногда их просто сложно разглядеть в не совсем обычной ткани повествования, но, сдается мне, вы просто плохо искали.

искренне, очень советую заставить себя прочитать до конца книжку Filth ("Дерьмо"), возможно, она как-то изменит ваше отношение к автору.
а еще у него просто прекрасные рассказы есть.

QUOTE (anick @ Вторник, 20 сентября 2011, 16:30)
Теперь о "грязи". Ни коим образом не считаю,  "что "грязь" - показатель "плохости" автора". Хотя порой, все же, некоторые товарищи несколько перегибают палку (Истон-Элис, к примеру).
*


Истон-Эллис - мой третий любимый писатель, кстати))
после Воннегута и Капоте.
совсем не считаю, что он где-то что-то перегибает - это лишь его характерные литературные приемы, которыми он пытается донести свою мысль до читателя. и, опять-таки, действительно неприятная и не в меру пошлая книга у него только одна (вы же о ней, наверняка?).


--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Sony: PSOne, PS2 Slim, PS3 Super Slim, PS4 Pro + PSVR, PS5, PSP Slim&Lite, PSP Go, PS Vita 3G/Wi-Fi, PS Classic
Nintendo: WiiU, Switch, NES Mini, SNES Mini, GBC, GBA SP, DS Lite, DSi Light Blue, DSi Arctic White, 3DS XL, New 3DS
Other: Dendy Junior, Sega Mega Drive, Sega Mega Drive Mini, Dingoo A320, LDK, Nvidia SHIELD, iPod Touch 6, iPad Mini 5
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
anick   Литература   Понедельник, 20 февраля 2006, 12:43
Netrat   Как и большинство игроманов, признаю только фантас...   Понедельник, 20 февраля 2006, 14:56
anick   Из фэнтэзи обожаю Сапковского   Понедельник, 20 февраля 2006, 17:46
Bugenhagen   военно-исторические .   Понедельник, 20 февраля 2006, 17:17
better than Shannon   дуглас адамс, камю любимые   Понедельник, 20 февраля 2006, 18:32
Wish   Предпочитаю русскую классику - особено Тургенева. ...   Понедельник, 20 февраля 2006, 18:35
anick   Паланик - это крендель, который "Бойцовский...   Понедельник, 20 февраля 2006, 18:38
Evrae   Макс Фрай. Фанат по самые уши.   Понедельник, 20 февраля 2006, 19:03
nechipor9   Фантастика мне больше нравится   Понедельник, 20 февраля 2006, 19:14
Nosferatu   Фентази и фантастика.   Понедельник, 20 февраля 2006, 19:40
sonic6   Творчество Пелевина и Филлипа Дика. Из первого не ...   Вторник, 21 февраля 2006, 10:21
anick   Чем мне нравится Ф.Дик, так это тем, что читая е...   Вторник, 21 февраля 2006, 10:25
Manwe   Пелэм Грэнвил Вудхаус: "А не позвать ли нам Д...   Вторник, 21 февраля 2006, 18:32
lemon   Наверное я здесь единственный, который не любит ос...   Вторник, 21 февраля 2006, 21:09
Goldberg   А я классику люблю! Постоянно перечитываю что-...   Среда, 22 февраля 2006, 01:11
vlad_pirogov   Жутко нравится Василий Головачев советского период...   Среда, 22 февраля 2006, 01:53
Manwe   у Гришковца спектакль "Как я съел собаку...   Среда, 22 февраля 2006, 10:11
anick   я был на "Осаде" Е.Гришковца в МХАТе и...   Среда, 22 февраля 2006, 13:05
Goldberg   Я у него смотрел "Одновременно", "П...   Среда, 22 февраля 2006, 17:19
anick   "рубашку" на чал читать, и что-то меня ...   Среда, 22 февраля 2006, 18:49
Nya   Сколько книг Паланика ты прочитал? Невидимые мон...   Среда, 01 марта 2006, 10:12
anick   читал все что выходило в наших изданиях. Если то...   Среда, 01 марта 2006, 10:19
Nya   Мне понравилось как он пишет, и тоже прочитала всё...   Четверг, 02 марта 2006, 20:14
anick   Каждый по-своему понимает идею "Б.К."....   Пятница, 03 марта 2006, 09:30
Cody   Щас читаю Достоевского "Бесы".   Пятница, 03 марта 2006, 11:38
anick   Кстати говоря, сильно порадовал "1984" Д...   Пятница, 03 марта 2006, 12:14
Nya   2 anick: Спасибо. Солидарна на счёт агрессии проти...   Пятница, 03 марта 2006, 14:30
anick   Философия наркомании. Настоящий мир может открыт...   Понедельник, 06 марта 2006, 09:59
rejo   сам ты норкоман)),тс можно не только так сдвинут...   Понедельник, 06 марта 2006, 13:14
anick   Да, наркоман. Я в отличие от некоторых правды о ...   Понедельник, 06 марта 2006, 14:53
rejo   не считая легальные(алкоголь+табак),и нелегальны...   Понедельник, 06 марта 2006, 18:56
tyr43   нет никакого "расширеного состояния", ес...   Понедельник, 06 марта 2006, 15:01
rejo   а что тогда есть,то чему человека смогли научить...   Понедельник, 06 марта 2006, 18:51
anick   "Каждому - свое" На...   Понедельник, 06 марта 2006, 15:06
0zer0   Странная тема и странные выводы, ano7her. Ненавижу...   Понедельник, 06 марта 2006, 19:10
anick   Я - Аник, позвольте представиться. А люди, котор...   Вторник, 07 марта 2006, 10:34
tyr43   0zer0, где пропадал? :)   Понедельник, 06 марта 2006, 20:08
0zer0   Ох, Тир, долгая история... Новые рисунки свои мне ...   Понедельник, 06 марта 2006, 22:39
rejo   а причем здесь наркотики и расширение сознания,я н...   Вторник, 07 марта 2006, 13:07
tyr43   это типа песня?   Вторник, 07 марта 2006, 13:13


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Чт., 04 июня 2026, 19:48
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.