[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Летописи

[Shoogo]

В этой теме обсуждаются хроники нашего мира и прочие интересности.
Так как тема часто всплывает в несоответствующих разделах, решил вынести все под одну крышу.

Как известно Петр I, в конце 1699 приказывает ввести летосчисление не от Сотворения мира а как у католиков от Рождества христово и новый год праздновать не 1 сентября, а 1 января. Так 7208 год превратился в 1700 и самое интересное, если отчет ведется 7500 лет, у нас нет не каких упоминаний о тех событиях происходивших даже до христианства на Руси...

[Manwe]

(прошлись по всей Руси, как и положено татарам. А вышли-то из Литвы и Ливонии!)

Manwe--твои фантазии и не подтверждаются практикой.

Какая у тебя "практика" - экскурсии на машине времени?
Я-то хоть этнографические записи привожу, сделанные серьёзными учёными, и даже академиками. Вот, например, былина "Илья Муромец и Калин царь": http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bpu/bpu-106-.htm

Да й на тот на славный стольний Киев-град
Воспылал собака ли царь Ка́лина.
(родительный падеж. Как я и говорил, Калин - не имя царя, а название царства или города. И этот царь положил глаз на Киев)

Посылает он посла да й в стольний Киев-град,
Пословесно собака он наказывал,
Говорит-то й собака таковы слова:
«Поезжай-ка, мой посланник, в стольний Киев-град,..
Не снимай-ка кивера ты со головушки,
Не клади креста да й по-писа́нному,
Не веди поклонов по-ученому
(кивер - гусарский головной убор. Отсылает нас примерно ко временам Петра I. Не класть крест по-писанному и не вести поклоны по-учёному - значит не соблюдать русский церковный обряд. Отсылает нас к спорам с католиками, проходившими вплоть до Екатерины II)

Ты Владимир-князь да й стольне-киевский!
А очисти-тка ты улицы стрелецкие
(стрельцы - это XVI - начало XVIII века. Как видно, текст былины однозначно описывает реалии именно этого времени. В нём вообще нет ничего древнее XVI века)

Что за бред---татары из Литвы,лол--- подучи географию и посмотри на карты выкладывавшиеся ранее внимательно.

Типичная ошибка. Современные географические названия могут принадлежать не тем местам, что в прошлом. Известный пример - современный город Рязань, который раньше назывался Переяславль (а Рязань была в другом месте). Поэтому "учить" надо не "географию", а историю - что и как называлось в прошлом. А для этого надо брать исторические документы, а не современные карты. Кроме современных карт, предлагающих реконструкцию (то есть - версию) событий, ты ничего не приводил.

А вот теперь смотри где "татары из Литвы". Дальше про царя Калина:

Ты Владимир-князь да й стольне-киевский!
Ты сидишь во тереме златом верхи,
А ты ешь да пьешь да й прохлаждаешься,
Над собой невзгодушки не ведаешь.
А ведь твой-то славный стольний Киев-град
В полону стоит да й под обидою, —
Обошла его литва поганая
А того ль собаки царя Калины
(вопросов нет? Литва - войска царя Калина)

Он хочет черных мужичков твоих повырубить,
Хочет божья церквы все на дым спустить,
А тебя, князя́ Владимира, в полон-то взять
Со Опраксией да королевичной
(опять религиозная война. Кстати, "королевична" - скорее всего католичка, либо перекрещёная в православие. Такое постоянно было в эпоху Петера I, а также чуть раньше и чуть позже - перекрещивались туда-сюда как требовала ситуация)

Дальше князь уговаривает Илью Муромца выступить против литвы:
Наш ведь Киев-град да й в полону стоит,
В полону стоит да й под обидою —
Обошла ведь его литва поганая
А того ль собаки царя Калины

И Илья Муромец соглашается. Молодец! Вот он выезжает бить литву и...
Подъезжал ко рать-силы великоей.
Он вскочил на гору й на высокую,
Посмотрел на все четыре на сторонушки,
Он не мог на́смотреть конца й краю́ силы́ татарскоей.
(вопросы есть? Вопросов нет! Литва - это татарская сила).

Но это ещё цветочки! Оказывается, сила татарская пришла не с востока. Потому что на востоке - свои!
Посмотрел он в восточную сторонушку, —
А во той восточноей сторонушки,
Во славноем во раздольице чистом поли
Стоят добры кони богатырские
У того ль они да й у бела шатра...
Тут старый казак Илья Муромец
Заходил тут он да й во белой шатер,
А во том во славном во белом шатри
А его крестовый еще й батюшка,
А Сампсон-то и есть да и Самойлович
Со своей дружинушкой хороброей
Он садится хлеба-соли кушати.
Говорит Самсон да й таковы слова:
«Ай же крестничек да ты любимый мой,
Старый казак да Илья Муромец!
(как я и говорил раньше - казаки и прочие крестные братья русских богатырей тусуются на востоке. А татары приходят с запада)

Ссылку на текст былины я приводил - можешь проверить. Там ещё интересные описания тактики боя есть - например, описаны вырытые траншеи.

Говорит собака ли царь Калина:
«Ай же мои вы слуги верные!
Вы скуйте-ка Ильи да й ножки резвые,
Вы свяжите Ильи да й ручки белые».
Тут напа́дали татарова поганые
На того ль казака Илью Муромца
(напоминаю, что войска царя Калина - литва)

А после победы над литовцами происходит вот что:
А того собаку царя Калину
Отпустил во славну во темну́ Орду.
(естественно - царей убивать не принято. Отпустили его обратно в литовский или ливонский орден)

Вот это - мои аргументы.
А твои аргументы вот какие (цитирую):

проповедь товарища Manwe нужно закрывать.

Дорогой goku83, тебя лично никто не обижает! Остуди пыл. Не нравится беседа - можешь не заходить в эту тему.

Сообщение отредактировал Manwe - Суббота, 01 октября 2011, 15:18