[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Летописи

[Shoogo]

В этой теме обсуждаются хроники нашего мира и прочие интересности.
Так как тема часто всплывает в несоответствующих разделах, решил вынести все под одну крышу.

Как известно Петр I, в конце 1699 приказывает ввести летосчисление не от Сотворения мира а как у католиков от Рождества христово и новый год праздновать не 1 сентября, а 1 января. Так 7208 год превратился в 1700 и самое интересное, если отчет ведется 7500 лет, у нас нет не каких упоминаний о тех событиях происходивших даже до христианства на Руси...

[Manwe]

О, да - немцы и русские теперь уже разной расы стали?

Хорошо, нацист - сути дела это не меняет

Конечно, не меняет, когда суть дела - оклеветать человека.

А подход к истории, наверно, и не может быть неидеологизированным, - у тебя же тоже своя идеология: колонизация, лишение национального самосознания

Подход к истории может и должен быть неиделогизированным. Колонизация - не идеологическая характеристика исторического процесса, а объективная. Колонизация Америки, колонизация Индии, колонизация России - я напомню, что немцы здесь сами себя называли колонистами. Это факт.

Только я, в отличие от тебя, пропагандирую изучение истории на основе фактов, а не измышлений, равенство культур всех наций и рас и свободное взаимопроникновение и взаимообогащение культур.

То-то и оно, что пропагандируешь. В Германии 30-40-ых годов тоже пропагандировали свободное взаимопроникновение Drang nach Osten. А я считаю, что история не должна становится площадкой для пропаганды вообще.

Я согласен, что Россия испытала сильное влияние запада, но пожалуй, отсчёт этому я начал бы вести не с воцарения Романовых, а с начала правления Петра I.

А ты уверен, что хорошо знаешь эпоху царя Алексея Михайловича, например? Что он рос в окружении иностранцев, говорил на нескольких языках, продвигал интересы иностранцев в политике. Я уж молчу про Шуйского и ещё более ранних царей. Тот же Иоан Васильевич имел тесные связи с Англией и предоставлял ей различные преференции в России.

Но я совершенно не вижу в этом никакой трагедии. Считаю, что в плане государственного развития Россия много полезного  почерпнула от Западной Европы.

У тебя поистине исторический масштаб мысли! Подумаешь, миллионы убитых? Мелочи! Главное, что "Россия много полезного подчерпнула": крепостное право, пьянство, гражданские и религиозные войны... Но главное - парики и рейтузы, а также дворцы для дворян. Оно того стоило, конечно.

К слову, ты там, про флот как-то обмолвился. Какой это у России был флот до Петра? Один-единственный фрегатик, построенный голландцами, после захваченный и погубленный Разиным? Не смеши меня.

Ильич, я тебя не смешу, потому что я знаю историю: князь Святослав ходил брать царьград на 320 каблях. Вот такой флот был в России до Петра - если ты, конечно, веришь официальным историкам, которых защищаешь. А вот после Петра флота толком-то и не осталось: всё было построено кое-как и быстро сгнило-развалилось.

Мне кстати, непонятно, чем так умалилась (или напротив, переобогатилась) история России в трудах, как ты выражаешься, этих самых "сказочников".

"Умалилась" или "обогатилась" - характеристики идеологические. Я не хочу идеологизировать историю. Поэтому я говорю "исказилась". Мне, знаешь ли, объективно всё равно - было раньше "лучше" или "хуже", я просто хочу знать как было на самом деле, и мне всё равно кто какую оценку даёт тем событиям с точки зрения какой-либо идеологии. Я этих идеологических оценок уже наелся из советских школьных учебников истории и литературы.

Сообщение отредактировал Manwe - Понедельник, 17 октября 2011, 20:19