Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Shoogo
post Суббота, 24 сентября 2011, 01:26
Отправлено #1


User
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 942
Регистрация: 14 июля 2007
Из: Лен.обл г.Всеволожск
Пользователь №: 23 008





user posted image

В этой теме обсуждаются хроники нашего мира и прочие интересности.
Так как тема часто всплывает в несоответствующих разделах, решил вынести все под одну крышу.

Как известно Петр I, в конце 1699 приказывает ввести летосчисление не от Сотворения мира а как у католиков от Рождества христово и новый год праздновать не 1 сентября, а 1 января. Так 7208 год превратился в 1700 и самое интересное, если отчет ведется 7500 лет, у нас нет не каких упоминаний о тех событиях происходивших даже до христианства на Руси...


--------------------
PosterPUNK ◬ Box Art & Posters: https://vk.com/club214749947

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Manwe
post Пятница, 26 октября 2012, 13:25
Отправлено #2


demoscener
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 349
Регистрация: 21 нояб. 2003
Из: Moscow
Пользователь №: 6 169





Теперь вернёмся к доспехам. Когда вообще появилась традиция писать портреты в рыцарском облачении?

Испанский художник Хусепе де Рибера, XVII век. Сюжеты: "Портрет рыцаря ордена Сантьяго" (правда, доспех больше похож на кожанный), "Портрет иезуита-миссионера", куча библейских сюжетов, Моисей со скрижалями (надписи на иврите) и (внезапно) "Венера и Адонис".
Картинки можно легко найти в интернете.
В Россию мода на рыцарский доспех и античность пришла позже, и продержалась вплоть до пушкинских времён.

Ещё XVII век (художник Шарль Лебрен): Людовик де Бурбон, король-Солнце:
user posted image

Двинемся дальше в глубь веков. Портрет рыцаря, XVI век. Упс, "художник неизвестен"! Это с большой вероятностью означает, что картину продали музею как "очень старую" веке в XIX-ом (когда она и была написана). Таких историй много - причём не только с "неизвестными художниками", но даже с известными. К тому же, неизвестно кто изображён (у картины не было заказчика?).

В следующие века мода на портреты в доспехах постепенно сходит:
XVIII век:
user posted image

начало XIX века:
user posted image

середина XIX века:
user posted image

Всё правильно: мода не может держаться веками. Знать всегда хочет чего-то нового. Из этого можно сделать предположение, что доспех (по крайней мере, на портретах) появился в XVI веке, и довольно быстро вышел из моды.

Но вот чудо! (как всегда у историков). Что это? Русский... даже не царь, а в сего лишь князь в начале XVI века, лет на 150 раньше Людовика - и в таком же доспехе? Ай, молодца!
user posted image
Ну и где же теперь этот доспех? В Оружейной палате есть кольчуги (!) более поздних царей, а этого замечательного артефакта нет?.. А где и когда вообще была напечатана эта картинка? Судя по шрифту, это век XIX. Не знал ещё художник, что в то время на Руси не было такого доспеха. А дети в XXI веке посмотрят, и поверят. Критического мышления же - ноль.

Другой художник тоже перестарался. Я уж не спрашиваю, почему атаман Ермак у него похож на грека-бурята, но вот беда: доспеха Ермака тоже нигде нет.
user posted image
Ололо, снова "неизвестный художник". XVIII век. До России докатилась мода на портреты в доспехах. А историческая правда никого не интересовала. Правда же такова: в оружейной палате есть кольчуга Ермака, подаренная ему самим царём. Хреново сделанная кольчуга, потому что не было в то время высоких технологий.

Понятно теперь, откуда берутся портреты всяких Жанн д'Арк и архангелов в доспехах рыцаря ордена Саньтяго?

Продолжим с Россией, куда европейская мода доходит с опозданием. XVIII век:
user posted image
И художник, понятно, нерусский - Натье Жан Марк. Портрет Петра он писал тоже не в России. В Париже. Там же он написал портрет российской императрицы Екатерины и полотна «Битва при Лесной» и «Полтавская баталия». При этом брат художника, Жан-Батист занимался созданием картин по историческим мотивам. Окей... На его картинах инфа 146%, как говорится: что император заказал, то художник и написал. Такая вот "историческая достоверность" по мотивам.

Мастерская по полировке доспехов, XVII век. Фактически, машинная обработка.
user posted image
Название картины даёт замечательную подсказку: "Черновая обработка доспехов, деталь картины Яна Брейгеля младшего. Венера в кузнице Вулкана. 1670". Вот они, античные сюжеты скрещиваются с индустриализацией нового времени. Вот как доспех "отправляется" в "древнюю Грецию" - с лёгкой руки художника, привязавшего древнегреческих богов к последним достижениям техники его времени. Или вот фрагмент картины "снятие с креста" (XVI век):
user posted image

Теперь самый конец XV века: художник Жерар Давид:
user posted image
В отражении какое-то здание МГУ smile.gif Сколько в этой картине фантазии, а сколько правды - можно только гадать. Помятуя карты с изображением драконов. Ну и европеец в чалме (а что?)...

Конец XV века, очень "достоверный" персонаж: архангел Михаил.
user posted image
На мой взгляд (а у меня художественное образование), картину поспешили отнести в доРенесансное время, возможно, она написана позже. Но главное, где гарантия, что доспех - не фантазия художника? Например, это - чистая фантазия XV века:
user posted image

У шлемов, кстати, был известный дизайнер. Альбрехт Дюрер:
user posted image
Современные дизайнеры тоже балуются подобным:
user posted image
И ведь кто-то в будущем им поверит... Музеи будут собирать "сохранившиеся доспехи", а предприимчивые мастера - изготовлять эти самые "древние артефакты" по картинкам XX века и сбывать музеям как "подлинники".

О сохранности доспехов. Латник в ржавых латах:
user posted image
Понятно, почему в музеях все доспехи - новые. Старые занашивали до дыр, и сохраниться они не могли даже с XVI века (если только не были парадными - для позирования художникам и для участия в церемониях всяких орденов).

Поэтому, моя версия такова: металлический доспех - изобретение эпохи Ренессанса (или чуть раньше), как и дельтаплан, танк, подводная лодка и прочие замечательные проекты Леонардо да Винчи. На бумаге оно всё замечательно. Да вот технология ещё не подоспела. Поэтому за дело взялись художники (смотрим на дату):
user posted image
И лишь век-другой спустя научились делать подобное на самом деле. Преимущественно в декоративных целях. На поле боя применялись варианты попроще и попрактичней (вспоминаем фото с тяжёлой кавалерией в кирасах, 1914-ый год).

Сообщение отредактировал Manwe - Пятница, 26 октября 2012, 14:27


--------------------
каждый судит по себе
user posted imageuser posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image
3DS friend code: 1375-7248-0959
Switch friend code: SW-7841-4926-2788
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Shoogo   Летописи   Суббота, 24 сентября 2011, 01:26
Ilyich   Т.е. по-твоему сотворение мира произошло 7500 лет...   Суббота, 24 сентября 2011, 12:55
Oreanor   это библейская версия   Суббота, 24 сентября 2011, 13:23
goku83   В последнее время стала популярна теория о том что...   Суббота, 24 сентября 2011, 13:29
Martin1   Книга, глава, стих, где это сказано? :) Ну, в по...   Суббота, 24 сентября 2011, 13:35
Hahahoj   Константинопольская эра от сотворения Адама. Книг...   Суббота, 24 сентября 2011, 13:49
Manwe   А по бредням средневекового монаха, который описы...   Суббота, 24 сентября 2011, 19:30
goku83   Ну не древние же египтяне построили самые большие ...   Суббота, 24 сентября 2011, 13:43
Martin1   Кремневое зубило, долеритовый шар и вера в светло...   Суббота, 24 сентября 2011, 13:55
Martin1   Но он говорил о Библии, а ты посылаешь меня в Вик...   Суббота, 24 сентября 2011, 13:57
Oreanor   омг, ну церковная версия, чего ты так к одному с...   Суббота, 24 сентября 2011, 14:40
Hahahoj   Он говорил о библейской версии, а не о библии. На...   Суббота, 24 сентября 2011, 14:02
Martin1   Что за библейская версия, если её нет в Библии? М...   Суббота, 24 сентября 2011, 14:04
goku83   В ручную проделать такой объем работ прмитивными и...   Суббота, 24 сентября 2011, 14:08
Hahahoj   Библейская версия - значит относящаяся к Библии....   Суббота, 24 сентября 2011, 14:10
Martin1   Реально, не неси ерунды.   Суббота, 24 сентября 2011, 14:12
Martin1   Выдумки, которых нет в Библии - не есть правда, и...   Суббота, 24 сентября 2011, 14:15
Hahahoj   Товарищ демагог. Разговор тут идет о том, на осно...   Суббота, 24 сентября 2011, 14:27
MarsDark   Вся наша история это лажа. Ее давно переписали 2 ч...   Суббота, 24 сентября 2011, 14:25
save_end   :-9 мдаааааа порой читаю подобыне посты и хочется...   Суббота, 24 сентября 2011, 14:45
MarsDark   Умник, ты путину иди скажи это http://www.youtub...   Суббота, 24 сентября 2011, 14:53
Shoogo   "7500 год от сотворение мира в звездном храме...   Суббота, 24 сентября 2011, 14:43
Oreanor   ну бред же! всем же понятно что прообразом...   Суббота, 24 сентября 2011, 14:47
save_end   ореанор))) надеюсь это стеб))   Суббота, 24 сентября 2011, 14:49
Oreanor   ты что! все абсолютно сирьезно!! от на...   Суббота, 24 сентября 2011, 14:51
save_end   о да путин самый умный парень) еще фурсенко вспомн...   Суббота, 24 сентября 2011, 14:56
MarsDark   умный не умный, но факты есть, он их лишь озвучи...   Суббота, 24 сентября 2011, 14:57
Oreanor   умный не умный, а следующие 10 лет опять под ним х...   Суббота, 24 сентября 2011, 14:57
MarsDark   Так на ютьюбе есть ролик, народ на власть жалует...   Суббота, 24 сентября 2011, 15:00
save_end   какие к черту факты??? какой обман??? есть такое п...   Суббота, 24 сентября 2011, 14:59
save_end   О политика началась....к слову на гитлера почти ни...   Суббота, 24 сентября 2011, 15:01
Hahahoj   Отходим от политики и Путина - возвращаемся к лет...   Суббота, 24 сентября 2011, 15:11
goku83   Насчет татаро-монгольского ига......Если сказать с...   Суббота, 24 сентября 2011, 15:52
Shoogo   Тема собственно не только о прошлом но и о настоящ...   Суббота, 24 сентября 2011, 16:39
save_end   тут вроде в правилах было что на гбх политике не м...   Суббота, 24 сентября 2011, 17:27
Ilyich   Есть социолог - я, любимый:). Спасибо тебе, save...   Суббота, 24 сентября 2011, 19:00
kitt   да сейчас наверняка начнется не то что про гумилев...   Суббота, 24 сентября 2011, 17:34
DENDEN   а в питере есть такая трава?   Суббота, 24 сентября 2011, 19:10
Jenson   И ты сам то веришь этому? Или также нагло осмеива...   Суббота, 24 сентября 2011, 20:00
save_end   Дженси, а ты их читал )) других то??? ну так что и...   Суббота, 24 сентября 2011, 20:02


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Пт., 05 июня 2026, 17:31
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.