Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Вопрос по звуковой карте, Сойдёт любая?

Kito1984
post Пятница, 23 августа 2013, 19:53
Отправлено #1


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 841
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





Друзья, возникла такая ситуация: обновил свой ПК и пришлось задуматься об обновлении звуковой: старенькая Audigy просто физически не входит ни в один представленный на материнке разъём. Так вот - если звук всё равно будет по цифре подаваться на ресивер и в конечном счёте обрабатываться именно им, есть ли какой-то смысл брать Titanium HD или Xonar? И что лучше? По отзывам в сети мало что понятно, потому что кучу (мнимых?) недостатков находят и у той, и у другой...Буду благодарен за советы!


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
StasMan
post Суббота, 24 августа 2013, 09:02
Отправлено #2


Маньяк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 10 июня 2013
Пользователь №: 47 833





Пара моментов: Asus Xonar ST/STX построены на PCM1792, что те же яйца вид сбоку; причём тут винилрипы, после оцифровки тёплый ламповый звук превращается в сухие цифровые щелчки, для винила ультра-дорогой тракт не нужен в отличии от SACD и подобного.
P.S. я не чокнутый на звуке smile.gif


--------------------
3DS FC: 3325-2161-1836
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ashen
post Суббота, 24 августа 2013, 13:38
Отправлено #3


D'ha'meo'el-in
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 4 385
Регистрация: 31 авг. 2008
Из: Москва
Пользователь №: 28 005





QUOTE (StasMan @ Суббота, 24 августа 2013, 10:02)
Пара моментов: Asus Xonar ST/STX построены на PCM1792, что те же яйца вид сбоку; причём тут винилрипы, после оцифровки тёплый ламповый звук превращается в сухие цифровые щелчки, для винила ультра-дорогой тракт не нужен в отличии от SACD и подобного.
P.S. я не чокнутый на звуке smile.gif

Совершенно верно, PCM1792 и PCM1794 отличаются только методами управления, но я говорил о разнице между PCM1794 и тем, что стоит в ресивере топикстартера^_- А там совершенно не те же яйца. Винилрипы при том, что народ оцифровывает морально и технически устаревший носитель с весьма крутыми характеристиками (24 битное разрешение и 96/192 кГц дискретизации), считается, что это должно увеличить качество звука, но в случае с винилом это не поможет тупо потому, что винил изначально увечен и оцифровывать имеет смыл, во-первых, свежераспечатанную копию, ни разу ещё не игравшуюся (ибо винил носитель одноразовый, с каждым воспроизведением звук будет неизбежно меняться за счёт истирания/деформации дорожки, разве что у вас винил сделан из стали/камня/стекла), во-вторых - лазерным проигрывателем, который в состоянии считать дорожку не повреждая её и в том виде как она есть на носителе, без внесения собственных искажений. Во всех остальных случаях мы получим звучание конкретной пластинки раз, конкретной звуковой системы - два. И этот же альбом оцифрованный с такими же характеристиками, но другим человеком будет звучать иначе. Ни фига не клёво, правда?happy.gif
Поговорим о "сухих цифровых щелчках" - а у вас, сударь, слух настолько совершенен, что вы эти "сухие щелчки" слышите? Тогда два варианта, либо у Вас просто пипец какая кривая звуковая система, видимо как раз из времён начала развития ЦАПов (нынче модно собирать дорогие ЦАПы на древнющих чипах, уже не выпускающихся и звучащих как унитазная труба, но вот жеж парадокс), либо Вы пи что-то недоговариваетеhappy.gif Человеческий слух не совершенен, более того, у каждого человека слух уникален и даже ещё больше - каждое конкретное ухо слышит уникально. Даже у Вас оба уха один и тот же звук слышат по-разному, это аксиома, ибо на всей планете найдутся лишь единицы с идеальным слухом (от 20Гц до 20000Гц с ровной и/или идентичной АЧХ на оба уха). Более того, учитывая как делаются современные ЦАПы, "щелчки" просто технически невозможно услышать. Конечно для винила не нужен "ультра дорогой" тракт, его вообще ничем невозможно спасти - малый динамический и частотный диапазон, большой уровень искажений благодаря механической записи качественная техника только выпятит, сделает слышимой настолько, что от винила начинает тошнить, а ушки плачут и кровоточат. Кстати, SACD тоже не требует сверхдорогой техники, достаточно, чтобы использовались качественные комплектующие (а не кондёры из соплей девственницы, по $900 за штуку и ультрамегасуперпупер прецизионные резисторы по $100 за штучку) и присутствовал здравый инженерный подход в схемотехнике устройства, а не любительское экспериментаторство - насыпать горку дорогих деталей, кое-как спаять и потом восхищаться - итить-колотить, оно РАБОТАЕТ!!! Большая часть так называемой "High-End" техники вносит ТАКИЕ искажения в звук, что это даже Hi-Fi назвать нельзя, всё оправдывается просто космическим ценником и психологией человека - дорого, значит не может быть некачественноhappy.gif

QUOTE (drugold @ Суббота, 24 августа 2013, 12:36)
Поставить хорошие ЦАП-ы - это только полдела, если не меньше. Очень важна конечная реализация. По этим асусам очень много тем о их доработках, ибо референсно звучание не ахти. Да и драйвера хромают. Креативы тоже были сугубо игровыми картами.

Асус ставит качественные комплектующие, но подгаживает отсутствие аппаратного DSPшника, который есть только у Креатива. Большая часть доработок, которые мне попадались, это твики из разряда "я на самом деле ни хрена не слышу разницы, но я поставил крутой операционник, значит точно стало лучше". Причина проста - большая часть интернетовских твиккеров почти всю свою жизнь слушали музыку в наушниках-капельках на почти максимальной громкости, что приводит к дикой и неизбежной деградации слуха. Они могут утверждать, что "стало охренеть как круто, чисто и прозрачно", а другой человек, повторив этот твик, расстроится, потому что данная конкретная модификация подходит только к ушам человека изначально твикнувшего карту. Причём это касается всех производителей, и даже так называемых "звуковых" карт, типа Е-Му и им подобных. Драйвера хромают у всех. Как говорится - идеально работают только программы, которых не написали. Даже у креатива адекватно работает только последняя версия Alchemy, которая, барабанная дробь, не ставится при наличии в системе звуковухи Titanium HD, ворчит на отсутствие поддерживаемого продукта. При этом если-таки исхитриться и установить этот Alchemy (не меняя звуковухи, там есть прикол с установкойhappy.gif), то тот же F.E.A.R. начинает распознавать аппаратный звук, позволяет его активировать в настройках и это становится слышно в игре. Креатив делал два сегмента - игровые карты и музыкальные карты. Только в отличии от АСУСа они начали развивать направление аппаратного звука, который хоть и был изначально ориентирован на игровой сегмент, но пригодился и и в обычных условиях. АСУС же посчитал, что экранировки аналоговой части и установки хороших деталек будет более чем достаточно. Во многих играх на картах АСУСа позиционирование источников звука либо не работает вообще, либо работает криво - либо источник расположен не там, где должен быть, либо нет "пространства" - нет ощущения, что источник находится спереди или сзади. Креативовский X-Fi справляется с этим даже не потея.


--------------------
user posted image

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." - Benjamin Franklin

Я не занимаюсь разделом "Барахолка"! По всем вопросам обращайтесь к модераторам раздела.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Воскресенье, 25 августа 2013, 14:36
Отправлено #4


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (Ashen @ Суббота, 24 августа 2013, 14:38)
во-вторых - лазерным проигрывателем, который в состоянии считать дорожку не повреждая её и в том виде как она есть на носителе, без внесения собственных искажений.

Лазерный как раз даст худший результат. Во-первых, лазеру гораздо сложнее рельеф дорожки передать, во-вторых, любая пылинка даст гораздо более слышимый дефект, чем на обычном звукоснимателе. У него единственный плюс - диски не изнашивает, в остальном одни минусы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Kito1984   Вопрос по звуковой карте   Пятница, 23 августа 2013, 19:53
azumi   для цифры - пофиг. пользуися выходом на материнке)   Пятница, 23 августа 2013, 20:01
Kito1984   А как же EAX 5.0? Или он вообще ни на что не влия...   Пятница, 23 августа 2013, 20:07
Rikimaru   Kito1984, EAX 5.0 в трех играх был, 5 лет назад :...   Пятница, 23 августа 2013, 20:19
Kito1984   Хмм, не знал :/ Зачем они на упаковках калякают т...   Пятница, 23 августа 2013, 20:29
Rikimaru   Если Digital используешь, то да.   Пятница, 23 августа 2013, 20:39
Ashen   Если собираешься играть, то однозначно Titanium HD...   Пятница, 23 августа 2013, 20:59
azumi   Это дает какие-то ощутимые приемущества, кроме ра...   Пятница, 23 августа 2013, 21:06
Ashen   Ну как справедливо заметили в другом треде, учиты...   Пятница, 23 августа 2013, 21:54
Kito1984   Ashen, спасибо! Собственно, понял, что нужно т...   Пятница, 23 августа 2013, 22:12
Ashen   Звуковые карты Onkyo в России купить нельзя, это ...   Суббота, 24 августа 2013, 00:16
Kito1984   То есть какая-то обработка звука ведётся даже есл...   Пятница, 23 августа 2013, 21:21
Ashen   Лазеру, способному прекрасно читать мельчайшие пи...   Воскресенье, 25 августа 2013, 15:01
F1ReB4LL   Кстати, если уж на то пошло, то винилрипы звучат...   Воскресенье, 25 августа 2013, 17:10
Ashen   Спасибо, растянул мне улыбку почти от уха до уха ...   Воскресенье, 25 августа 2013, 20:17
F1ReB4LL   Я сказал "ввиду иного мастеринга", а не...   Воскресенье, 25 августа 2013, 22:09
azumi   Было дело, я этими рипами увлекался и послушал их...   Вторник, 27 августа 2013, 20:17
F1ReB4LL   И, опять же, я не про качество, а про незадранную...   Вторник, 27 августа 2013, 21:01
drugold   Поставить хорошие ЦАП-ы - это только полдела, если...   Суббота, 24 августа 2013, 11:36
shitter   если брать звучок просто для игр на компе что лучш...   Суббота, 24 августа 2013, 14:12
Ashen   Цитата из интернетов: Т.е. нафиг такой конструкт...   Суббота, 24 августа 2013, 17:07
shitter   я не аудиофил, мне по идее должен подойти вариант...   Суббота, 24 августа 2013, 17:25
Ashen   Ну тогда почитай [u][b]эту статью[/u][/url], как ...   Суббота, 24 августа 2013, 21:14
shitter   хорошо что дал эту статейку, так бы я жестоко обл...   Суббота, 24 августа 2013, 22:40
Ashen   Ну тогда почитай уж и [u]про свою покупку. ^_^ Из...   Воскресенье, 25 августа 2013, 01:17
drugold   Юлька же вроде бы совсем не игровая карта.   Суббота, 24 августа 2013, 14:14
shitter   спасибо за инфу, как придет скорее всего буду моди...   Воскресенье, 25 августа 2013, 05:33
F1ReB4LL   Ну речь-то, так понимаю, шла о "том самом...   Воскресенье, 25 августа 2013, 15:13
Ashen   Речь шла о проигрывателе с лазерным звукоснимател...   Воскресенье, 25 августа 2013, 16:44
Rikimaru   16bit вполне достаточно для нормального динамическ...   Воскресенье, 25 августа 2013, 21:36
Ashen   Не верно^_^ Для любого динамического диапазона до...   Понедельник, 02 сентября 2013, 13:07
Rikimaru   Мастеринг разный бывает, можно и правильный найт...   Воскресенье, 25 августа 2013, 22:24
F1ReB4LL   Не соглашусь. Каких-нибудь битлов да, прессы 80х-...   Воскресенье, 25 августа 2013, 22:52
Frolm   Ну и посмотрел, посты гр. Ashen, практикующий инже...   Понедельник, 26 августа 2013, 01:02
dante1   Может нубский вопрос, но стоит сейчас Creative Xtr...   Вторник, 03 сентября 2013, 00:21
Ashen   Если говорить совсем простым языком - едва ли буд...   Вторник, 03 сентября 2013, 01:25
Kito1984   Купил, наконец, Titanium HD и установил всё соглас...   Среда, 04 сентября 2013, 10:34


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Ср., 09 июля 2025, 14:13
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.