[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Консоли и телеки, ЖК, Плазма.

[dmis7]

Привет всем.
Недавно листал инструкцию к SNES и вычитал что производитель не рекомендует использовать её с проекционными телевизорами. Потом взял инструкцию к первой Соньке, там тоже самое, но ещё и ЖК добавилось. Ну с проекцией всё понятно, она выгорает, плазма тоже при статичной картинке выгорает, причем быстрее чем проекция.
Но ЖК тут причём? Ей же вроде статика по фигу? У меня телек ЖК SHARP,
а играюсь на старом "беременном" Mitsubishi. Вот хочу SNES на 37" ЖК запустить, но как-то боязно. Опыт по использованию старых консолей с ЖК или плазмой у кого есть? Отпишитесь.


Сообщение отредактировал dmis7 - Среда, 08 ноября 2006, 16:08

[Manwe]

Не знаю, что они там имели в виду (производители), но есть один важный момент:
ЖК даёт задержку в несколько миллисекунд. Поэтому в кино при синхронном озвучивании ролей не используют ЖК-телевизоры - актёры будут всё время промахиваться (картинка чуть отстаёт от звука). Это реально заметно, когда нужна высокая точность синхронизации.
Подозреваю, что в тех играх, где нужна очень точная реакция на события, это тоже будет иметь значение.
Ну а про износ плазмы и перегрев проекционника уже сказали.

[Afray]

ЖК даёт задержку в несколько миллисекунд. Поэтому в кино при синхронном озвучивании ролей не используют ЖК-телевизоры - актёры будут всё время промахиваться (картинка чуть отстаёт от звука). Это реально заметно, когда нужна высокая точность синхронизации.
Подозреваю, что в тех играх, где нужна очень точная реакция на события, это тоже будет иметь значение.

Эта задержка возникает из-за того, что кристал не может мгновенно повернуться (включиться/выключится). На это тратиться время, которое называется латентностью. Измеряется оно в миллисекундах. ТОесть это то время, когда кристал повернётся из выключенного состояни во включенное и обратно. Большинство современных телеков имеют латентность 12Ms. Но это просто цыфра. Так как такое время задержки не ЗАМЕТНО для глаз человека. Гораздо сложнее с полутонами, когда кристалу надо открытся не полностью а чуть-чуть, чтоб совсем децл пропустить света. Тогда на него подаётся меньшее напряжение, а следовательно из-за этого он поврачивается медленее, от этого латентность резко увеличивается, доходя в реальных режимах до 100Ms. А такое время отклика уже не децкое и реально телек начинает тормозить (шлейфить). К сожелению производители указывают время отклика для пикселя, который совершает свой путь от максимально выключенного состояния в максимально включённое и обратно. Эта цифра гораздо меньше той скорости, котолрую реально демонстрирует панелька.
Тут стоит ориентрироваться на тип матрицы который установлен в телеках. Самая быстрая это TN+Film., но по качеству картинки . Цветопередача настоолько отвратна, что даже как то привыкать приходится к новому "зеленоватому" виду картинки. Более прогрессивные но и более дорогие это MVA и PVA матрицы. Они имеют не плохую цветопередачу, большой угол обзора и латентность более/менее.
Самая кайфовая матрица по картинке, цветопередаче и глубене чёрного, это матрицы S-IPS (реинкарнация более старой технологии IPS). Но у них есть один минус- ЛАТЕНТНОСТЬ которая очень высокая и ЦЕНА которая ещё выше (эта матрица на данный момент самая дорогая).
Но технологии не стоят на месте и в 2005 году была миру представлена технология OverDrive. Суть её такова, что на кристал подаётся "разгонный" импульс, чтоб в полутон он повернулся гораздо быстрее. Скорость взлетает благодаря этой технологии просто космически. И теперь время отклика редко падает меньше 15Ms. Но это уже у какого производителя как реализовано. И данные цыфры по РЕАЛЬНОМУ времени отклика можно получить только при использовании специального оборудования, которое замеряет скорость. Иногда даже наблюдается такое эффект переразгона матрицы, когда объект двоится, но это уже другая история.
В целом OverDrive это манна небесная для ЖК телеков.
К сожелению из-за высокой цена связка S-IPS + OverDrive применяется только в самых дорогих жк-телевизорах. А конкретно в ЖКахах Philips Cineos. На них заявленная скорость производителя 8Ms. Это какраз на уровне предела человеческого зрения. Так как человек уже не видит разницы между 12ю 8ю 4мя и.т.п миллисекундами. Отличное качество изображения + высокая скорость как нельза кстати подходитк игрушкам .

На самом деле не всё так страшно. Может конечно их и не используют для дубляжа фильмов. Но покрайней мере играя на ЖК телевизорах, лично я не испытывал дискомфорта. Да на TNовской матрице играть особо не интересно из-за некачественной картинке. Но например недорогой Samsung с матрицей PVA кажет отлично (не говоря уже о синеосе).

PS Скоро появится ЖК телеке нового поколения с использованием светодиодной подсветки матрицы, что сильно повысит глубину чёрного и убирёт дурацкий эффект "свечения". Появление этих телевизоров забъёт последний гвоздь в гроб плазменных панелей .

Сообщение отредактировал Afray - Пятница, 10 ноября 2006, 02:09

[Manwe]

Эта задержка возникает из-за того, что кристал не может мгновенно повернуться

Нет, эта задержка возникает из-за того, что аналоговый сигнал налету преобразовывается чипом ЖК-телевизора в цифровой. То, про что ты говоришь - это другая задержка. А если речь идёт не о ЖК-телевизоре, а о компьютерном ЖК-дисплее, то ещё может быть включена опция v-sync, и тогда кадр обновляется вообще не в том темпе, в котором приходит аналоговая информация - получается ещё большая задержка. Это всё помимо латентности.

Сообщение отредактировал Manwe - Пятница, 10 ноября 2006, 10:21

[Afray]

что аналоговый сигнал налету преобразовывается чипом ЖК-телевизора в цифровой.

Тоже делает и плазма и 100Hz телек, но для них понятие латентность не применяется. Так как срабатывание пикселя происходит практически мгновенно. Большая часть времени тратиться именно на поворот кристала.

а о компьютерном ЖК-дисплее, то ещё может быть включена опция v-sync,

Опция V-sуnc служит для СИНХРОНИЗАЦИИ кадровой частоты монитора и видеокарты. Это надо, чтоб картинка была плавной и не происходили разрывы по горизонтали.

Сообщение отредактировал Afray - Пятница, 10 ноября 2006, 17:06

[Manwe]

Тоже делает и плазма и 100Hz телек

100 Hz телек налету перетягивает разрешение? Верю, если экран 16:9 а оригинал 4:3 - тогда да, надо перетягивать. Но родное разрешение, по идее, не должно никак трансформироваться. Я могу быть не прав, но проще (!) аналоговый сигнал пускать напрямую, нежели аналог-цифра-аналог.

но для них понятие латентность не применяется.

А я и не говорю про латентность, что ты, в самом деле? Латентность - это другая задержка, так сказать, пост-задержка. А цифровая обработка - это как бы пред-задержка. Ещё бы про неё кто говорил. Юзеров пугать только.

Опция V-sуnc служит для СИНХРОНИЗАЦИИ кадровой частоты монитора и видеокарты. Это надо, чтоб картинка была плавной и не происходили разрывы по горизонтали.

Ну ты молодец, конечно, очевидные вещи объяснять Смысл в чём. Изображение рисуется во фрейм-буфер. Буфер выводится на экран либо когда дано прямое указание, либо (v-sync) после этого указания во время начала отрисовки нового кадра. Если частота кадров - 50 Гц (телевизор), то изображение может запаздывать почти на 1/50 секунды.

[Afray]

100 Hz телек налету перетягивает разрешение? Верю, если экран 16:9 а оригинал 4:3 - тогда да, надо перетягивать. Но родное разрешение, по идее, не должно никак трансформироваться. Я могу быть не прав, но проще (!) аналоговый сигнал пускать напрямую, нежели аналог-цифра-аналог.

Ни чиго он не перетягивает. У ЭЛТ телевизоров нету привязанности к физическому разрешению. Ты ему хоть какое расширение подавай, один хрен всё будет на весь экрнан без интерполяций. А что 16:9 что 4:3 разницы ни какой. Это просто отношении сторон.
Просто как идёт ТВ сигнал? 25кадров в секунду. Сначало в один проход показываем чётные строки кадра, потом не чётные. И того получаем 50 полукадров, 50Гц короче. В НТСЦ сигнале разумеется 30 кадров 60Гц соответсвенно. Но расмотрим 50Гц.
Когда телевизор 50Гц он кажет сигнал "на прямую" Но когда телек 100Гц? Ему уже необходимо иметь некий буфер, туда он ложит сначало чётные строки, потом нечётные, формируя кадр, а затем два раза в секунду показывает эго (данный кадр) с чередованием строк (во завернул). А как поместить в буфер аналог? Правильно, оцифровать. А потом опять в аналог и на экран.
Так как у ЖК телеков нет мерцания, так как пиксели переключаются только в активных областях. То и скорость адрессации они имеют 50Гц и 60Гц для Пал и НТСЦ сигналов соответсвенно.

А я и не говорю про латентность, что ты, в самом деле? Латентность - это другая задержка, так сказать, пост-задержка. А цифровая обработка - это как бы пред-задержка. Ещё бы про неё кто говорил. Юзеров пугать только.

Ну ты бы так сразу и сказал . Так такая пред-задержка есть у всех. Кроме разве что 50Гц телеков. Да и то, она на столько маааленькая, что её мерить то. Всё равно её незаметит глаз.

Ну ты молодец, конечно, очевидные вещи объяснять Смысл в чём. Изображение рисуется во фрейм-буфер. Буфер выводится на экран либо когда дано прямое указание, либо (v-sync) после этого указания во время начала отрисовки нового кадра. Если частота кадров - 50 Гц (телевизор), то изображение может запаздывать почти на 1/50 секунды.

Ну скажу так. В Видеокартах (да и по компам в целом) я не силён. Я даже спорить не буду. А нааоборот выслушаю.
Просто из личных моих наблюдений. Когда FPS игры превышает кадровую частоту манитора, то появляются небольшие разрывы по горизонтали. А когда включаем в-синк, то этот эффект пропадает. И картинка как бы плавнее становится.
Что там от чего задерживается я ХЗ.