[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Человек Разумный, 42

[bandersnatch]

Что-то вдруг подумал, а можно ли считать людей разумными?
Вот что говорит один умный сайт:

Рассудок и разум, философские категории, сформировавшиеся в домарксистской философии и выражающие определённые способы теоретического мышления. Различение Р. и р. как двух 'способностей души' намечается уже в античной философии: если рассудок - способность рассуждения - познаёт всё относительное, земное и конечное, то разум, сущность которого состоит в целеполагании, открывает абсолютное, божественное и бесконечное.

Собственно, тут и начинается затык. Если с рассудком всё в порядке, то в определении разума кроется один маленький нюанс - целеполагание. Если мыслить поверхностно, то да, безусловно человек разумен. Но, скажем в быту или на работе все наши цели являются лишь реакциями на воздействие на нас окружающей действительности. То есть рефлексами по определению. Даже если на нас нет прямого воздействия, мы проводим параллели между работой и зарплатой, что заставляет вести деятельность, руководствуясь рассудком. Плюс, всё что мы делаем, мы совершаем руководствуясь готовыми планами (которые уже были составлены как реакция на какие-то процессы, происходящие в действительности), ГОСТами, СНиПами, трудовыми договорами, должностными инструкциями. Отсюда возникает второй вопрос, разумны ли те, кто пишет правила? Чем они руководствуются? Правилами по написанию правил? А кто составляет правила по написанию правил? Ответ мне видится в том, что разумом обладают лишь определённые люди. Для того, чтобы составить план для движения к цели, надо сначала эту цель определить. А с третьей стороны цели определяются потребностями, и снова скатываемся на уровень рефлексов, опуская учёных до уровня алкоголика, ищущего средства на покупку очередного фуфырика, но с той лишь разницей, что их мыслительная деятельность на десяток-другой октав выше обычного человека. Даже творческая деятельность, типа написания романов, сочинения стихов, музыки и изобразительное искусство создаются по определённым правилам.
И в довесок: обладает ли разумом кошка? Мы всё меряем с позиции человека, требуя от животных человеческой реакции. Может кошка в перерывах, когда не ловит птиц и мышей, решает умственные головоломки? Она нам этого не скажет, а сами мы вряд ли узнаем.

Забыл добавить, любопытство тоже не показатель разумности. Это общая черта всех хищников. (привет веганам) Просто одни используют его для того чтобы проверить, нет ли чего пожрать вот под тем камнем, а другие минимум ради зрелища, как например дети, или всё равно для получения какой-то выгоды.

Сообщение отредактировал bandersnatch - Понедельник, 13 апреля 2015, 12:14

[Max California]

топикастер похоже очередная реинкарнация) но ладно, вызов принят:

Если отрезать все лишнее, то сам факт того, что мы это обсуждаем в эл.сети, созданной людьми и печатая на компьютере, созданном людьми лишь подтверждает, что разум есть.

Но ведь все что создают люди, на самом деле уже существует в природе и мы просто должны осознать это, так же как когда-нибудь, люди осознают как управлять гравитацией.
Говорят что кошка не осознает свое отражение в зеркале, а значит, что живет 100% инстинктивно.

[bandersnatch]

топикастер похоже очередная реинкарнация) но ладно, вызов принят:

Если отрезать все лишнее, то сам факт того, что мы это обсуждаем в эл.сети, созданной людьми и печатая на компьютере, созданном людьми лишь подтверждает, что разум есть.

Но ведь все что создают люди, на самом деле уже существует в природе и мы просто должны осознать это, так же как когда-нибудь, люди осознают как управлять гравитацией.
Говорят что кошка не осознает свое отражение в зеркале, а значит, что живет 100% инстинктивно.

Ни грамма не доказывает... Компьютер - отражение растущих потребностей людей для решения и оптимизации решения более сложных задач. Расположение кнопок на клавиатуре тоже выведено эмпирическим путём, наиболее употребимые буквы расположены в центре, как раз под ладонями. Управление гравитацией тоже не возникнет на пустом месте, для этого нужны теории, теории тоже имеют структуру и являются производными наблюдения закономерностей. Для того чтобы сформулировать вопрос, надо его сначала узнать.

Не знаю как другие кошки, но у меня их было две. Одна из них живёт сейчас. И обе используют отражающую поверхность мебели для того, чтобы заглянуть в другую комнату.

[Max California]

И обе используют отражающую поверхность мебели для того, чтобы заглянуть в другую комнату.

Они тебе об этом рассказывали?
Пока ты не можешь доказать это, это лишь предположение. Но ПК на котором я сейчас печатаю текст, существует и создан на заводе, это не требует доказательств

[bandersnatch]

Они тебе об этом рассказывали?
Пока ты не можешь доказать это, это лишь предположение. Но ПК на котором я сейчас печатаю текст, существует и создан на заводе, это не требует доказательств

Я это понял по их реакции. Даже направление взгляда недвусмысленно указывает. Плюс они используют отражение для того, чтобы следить за мной, если поймав взгляд они отводят глаза и щурятся, то в отражение стенки они вполне могут на меня нагло таращиться. Кстати, то что они 100% клубок рефлексов тоже теория. Разумеется, на твоё воздействие кошка будет как-то реагировать, но что происходит когда она ничего не делает? Если принимать во внимание, что мозг не может не думать. Мысль не осязаема.
Разумеется, компьютер сделан на заводе.На коленке их уже лет тридцать никто не делает (не считая повального увлечения Спектрумами в 90-е, и то только у нас), а полупроводники и микросхемы были фабричного изготовления. Но опять же, даже делая компьютер на коленке ты руководствуешься принципиальной и монтажной схемами. И даже эти схемы делаются по правилам. Короче, в средневековье в принципе невозможно было изобрести транзистор. (тут немного срезал, но суть в том, что для любого изобретения должна быть основа.)

Разум — божественная категория. Может восприниматься людьми только через преломление ума, эмоций, тела. Чем выше одаренность человека, тем меньше искажений он вносит. Некоторые люди могут воспринимать божественные вибрации напрямую (т.н. просветленные) или с минимальными искажениями (гении, великие художники, ученые, поэты, философы и т.д.). Но передать другим ощущения (если это вообще можно так назвать) они не могут. Поэтому передача идет через искусство, науку, религию, философию, поэзию, откровения или вообще бессловесно (мир гармонизируется незаметно для окружающих).

Но искусство подчиняется определённым законам. Музыка например. Чтоб она красиво звучала, у неё есть определённые признаки, основной - тоника. То есть определённый набор звуков, приятных на слух. Скажем, вокруг простого арпеджио типа до-ми-соль-до можно построить симпатичную мелодию. И это будут опорные звуки, на которых будет основной мотив. Мелодия будет разбегаться в разные стороны, и всё равно возвращаться к этому скелету, тонике. То есть опять же всё на уровне инстинктов. Комбинации определённых звуков приятно слушать. Обыгрывания этих комбинаций создаёт мелодию. Так же и с картинами. Рассказал бы он их подробнее, но разбираюсь ещё меньше, чем в музыке.

Сообщение отредактировал bandersnatch - Понедельник, 13 апреля 2015, 13:42