Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Убогость геймдизайнеров Square, на примере Parasite Eve

opposer
post Вторник, 20 февраля 2007, 13:58
Отправлено #1


Small Boss
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 155
Регистрация: 15 мар. 2006
Из: Москва
Пользователь №: 15 534





это полный пэ... валить сперва четыре формы главного босса, а потом:
-начинаешь убегать. Сразу же подбегаешь к телефону пытаешься засейвиться. ПОявляется месадж "нет связи". В это время подползает монстр. Бежишь к двери, запускается анимация открывания. Подползает монстр-гамовер. Я не терял НИ ДОЛИ секунды, побежал пробовать сейвиться ПОСЛЕ ПОСЛЕДНЕГО БОССА. Так сделал бы любой. Рестарт и ЗАНОВО ВЕСЬ БОСС. Я не осилил и стёр сейвы. В Square работают самые говеные в мире специалисты по геймплею и балансу. Нажрался это и в Финалке 7-10 ,и в Еве... неужели меня это одного раздражает?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Jenson
post Суббота, 24 февраля 2007, 12:59
Отправлено #2


,Свинёнок-Сиреневый Плакса:'\
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 143
Регистрация: 25 окт. 2006
Из: Grand Valley
Пользователь №: 18 648





QUOTE (opposer @ Суббота, 24 февраля 2007, 10:21)
вот тегзд письма

Последний босс- он трудный самый? 

Из восьмидесятых пришла традиция делать в конце уровня «боссов». Оттуда же пришла традиция постепенного усложнения уровней. И конечно традиция делать последнего босса самым сложным. В восьмидесятых было много традиций: переигрывать игру по десять раз чтобы осилить с тремя жизнями без сейвов, ставить в Sonic шипы навстречу разогнавшемуся игроку, но почему то именно особенности, связанные с  «боссами», живут по сей день. Во всех ли играх они уместны? Возьмем примеры на всем известных играх.
Позволю себе ввести понятие “точка невозврата». Момент в сценарии, когда раскрыт основной ход, и герой или команда идут, грубо говоря, давить вражину. В Final Fantasy VII это полет к Кратеру, в Metal Gear Solid это вход в ангар с Metal Gear, в Final Fantasy X- момент когда команда летит сражаться с Sin, в Metal Gear Solid 2- момент когда Райден очнулся прикованным к столу, в MGS3- начало бегства от Шагохода. Само собой это мой вариант, но мне кажется, что большинство с ним согласится. В этот момент игрок полностью «заряжен и разогнан», он готов горы свернуть и намеревается закончить игру за текущий сеанс. Что будет если поставить суперсложного последнего/предпоследнего босса на пути? Игрок, измотанный предыдущими испытаниями, раз за разом будет ломать зубы об непобедимого последнего врага, снова и снова бросаться на него и получать по шапке. Сил «продумать стратегию» к тому времени как правило нет(внутри игрока «разжимается пружина», он стремится мчаться вперед, его подстегивает сценарий). В итоге измотанный и обозленный, игрок выключает игру/ложится спать, откладывая до следующего раза финал. Что произойдет, когда он сядет играть снова? Мотивация будет полностью упущена! Тупо и пресно, прочитав гайд или своими силами, игрок победит босса/пройдет последний уровень, безучастно понаблюдает за финалом- и всё. 50 часов «Последней Фантазии» пройдут зря, впечатления будут смазаны, причем без возможности восстановить их- на следующих прохождениях(даже если он решит потратить еще 50 часов на игру, которая его обманула) подобного «Metal Gear! It can’t be!!” быть уже не может. Примеров- масса. В Final Fantasy VII можно потратить последний сейв слишком далеко от череды последних боссов. В итоге придется снова и снова бежать через Кратер, убивать очень сильных монстров и сражаться с чередой из ОЧЕНЬ непростых последних боссов. Дженова- убивается достаточно легко. Но Сафер-Сефирос… все помнят, сколько времени занимает анимация SuperNova, сколько времени проходит прежде чем додумаешься до верной стратегии. В итоге игрок просто выматывается и забрасывает до завтра/прочтения гайда. А главное- при каждом поражении минимум 20 минут уйдет на пробег по кратеру и битву с Дженовой. Почему бы не дать сохраниться непосредственно перед боссом- непонятно. Впечатления от конца игры –нулевые, так как драйв и настрой потерян.
Final Fantasy X. Sin. Нужно успеть снять у босса 140 тысяч НР за очень короткое время. Это непросто, но с нормальной командой выполнимо. Но есть другой вариант- команда слишком слаба. Что советуют «гуру»? Идти качаться. Игрок услышал Последнее Откровение, он жаждет наконец закончить историю, узнать, что же будет в конце. А от него требуют бежать и тупо вырезать монстров в течение пяти часов(мне не хватало примерно столько времени для докачки). О какой истории, сюжетной ориентированности и эпохальности может идти речь, если вместо игры заставляют заниматься тупым манчкинизмом?
Mortal Kombat Shaolin Monks. Череда последних боссов, как и в 93 году- Шанг Цунг-Кинтаро-Шао Кан. Сейвов нет. Так как «расколоть» тактики боссов можно только ценой рестартов (еще одна славная традиция из 80-х) , приходится побеждать всех предшествующих на каждом рестарте. В итоге, только играя за читерского Кунг-Лао, можно через рестартов эдак пять понять, что делать с Шао-Каном. Через рестарта три- что делать с Кинтаро(когда прекращать читерскую «чеканку» и делать ноги). А каждый рестарт- это переигрывание боев с предыдущими боссами! Но все равно это не такой криминал как в FFVII.
А теперь другой вариант. Игрок мчится вперед, он устал и измотан, и ему дают финальные испытания, подогнанные под это состояние. Дают ПСЕВДОсложного последнего босса. Усталый, измотанный игрок, не замечая подмены(если сценарий нормальный, так и будет), выстоял. Конец. Игрока накрывает последней заставкой, музыкой, титрами… Он откидывается на кресло и ловит настоящий геймерский кайф. Идеальный пример- Солидус из Metal Gear Solid 2. Максимум со второго раза понимаешь, что его можно простецки забить, свешиваясь с крыши во время его атак. Победа. Еще хороший пример- The Boss из MGS2. Она непростая. Но и НЕ сложная- отнимает жизни помалу,  с одного удара не убивает, максимум со второго раза её обычно проходишь. А вот рукопашная на крыше Metal Gear в MGS1- наоборот перебрали с силой атак Ликвида, переигрывать приходится часто. Вообще идеальный последний босс- босс с длинной полоской жизней, но со слабым уроном игроку. Чтобы можно было нащупать слабое место и победить, не прибегая к рестартам. Тогда игрок победит, будучи измотанным, усталым, но счастливым. Пример такого босса- Юналеска из FFX(хоть она не последняя). Трижды приходится менять тактику, подстраиваться заново, но ущерб героям наносится слабый, и проиграть, если не делать очевидных глупостей, сложно. И впечатления от победы- как у настоящего воина: измотанного, усталого, но счастливого.
В сюжетных играх сложным лучше делать босса ДО «точки невозврата». Как та же Юналеска. В противном случае очень легко спровоцировать неприятные ситуации, описанные выше. Потому что впечатления от игры, тот самый gaming experience- он значительно важнее «проверки на прочность». И с точки зрения разработчика должно быть непозволительной роскошью «убить игру» ради доказательства её «хардкорности» и мифической «сложности».
вот скан с ответом
http://www.mediafire.com/?9lgzjdwxtla

а отвечая на вопрос Зонта, заметил ли я- так у него и училсяsmile.gif

better than Shannon
афтар четай каменты
*

Уменя майт с сканом не открывается sad2.gif Выложьте на сайт, плиз sad1.gif


--------------------
Ellie
"but it's bad and it's mad and it's making me sad"
"And lead me through Babylon"
Котъ - Розовый Плакса Свинёнок
РАСКЛАДНОЙ ИКОСОДОДЕКАЭДР
blasphemous_rumours
Адренохром
Cicadomorpha
здесь был кластер
Дженси, забери у меня свой аккаунт!

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
opposer   Убогость геймдизайнеров Square   Вторник, 20 февраля 2007, 13:58
tyr43   как ты надоел уже.. да, это раздражает тебя одного...   Вторник, 20 февраля 2007, 14:02
dragon slayer   ты случаем чёлку в чёрный не красишь?   Вторник, 20 февраля 2007, 14:09
Chubaka   Запускай Гирс оф Вор и выпусти пар. Эти игры для д...   Вторник, 20 февраля 2007, 14:10
MaGo   1)Это пс1 мля,чё ты хочешь? >:( 2)Игра хит,а г...   Вторник, 20 февраля 2007, 14:15
ZPEK   те в дедсад пора. я уже опозеровские темы отлич...   Вторник, 20 февраля 2007, 14:20
opposer   я не понял. Фанбоизм глаза что ли залепляет по пол...   Вторник, 20 февраля 2007, 14:37
ZPEK   ты еще через 40 лет откопал бы ее и с лупой стал п...   Вторник, 20 февраля 2007, 14:40
tyr43   opposer, поиграй в interactive fiction. ранние осо...   Вторник, 20 февраля 2007, 14:43
opposer   не знаю... к Quake 1-2 ни одной придирки по дизайн...   Вторник, 20 февраля 2007, 14:48
dragon slayer   поиграй в монстр хантер... там тебя может убить с...   Вторник, 20 февраля 2007, 14:49
zXz   Помню этот эпизод, со второго раза его прошел, вро...   Вторник, 20 февраля 2007, 14:50
insy   а на несе ваще сохраняца нельзя было, обожемойубож...   Вторник, 20 февраля 2007, 14:52
Duke Nukem   а еще во многих из них есть такая полезная кома...   Вторник, 20 февраля 2007, 15:12
opposer   2zXz и ты не считаешь что потратить еще полчаса н...   Вторник, 20 февраля 2007, 15:13
quakeX   а самое смешное, что он уже не ребенок! Так чт...   Вторник, 20 февраля 2007, 15:26
dragon slayer   вг катс?   Вторник, 20 февраля 2007, 15:32
anick   Господа, помилосердствуйте, товарищ иногда выдает...   Вторник, 20 февраля 2007, 15:36
opposer   покажи где написал что любов. Я написал что интере...   Вторник, 20 февраля 2007, 15:50
tyr43   ты просто мыслишь шаблонно ). "раз босс -- зн...   Вторник, 20 февраля 2007, 15:58
opposer   то есть ты считаешо нормальным что по любому приде...   Вторник, 20 февраля 2007, 16:21
ZPEK   не забудь похвастаться перед друзьями и на стенку...   Вторник, 20 февраля 2007, 16:34
tyr43   ПО ЛЮБОМУ месть игрока. как захватывающе. писать ...   Вторник, 20 февраля 2007, 16:26
anick   Можешь купить себе по этому поводу бубен, красны...   Вторник, 20 февраля 2007, 16:29
insy   По улицам Слона водили, Как видно напоказ...   Вторник, 20 февраля 2007, 16:30
opposer   уже:) короче всех радует по второму разу убивать ...   Вторник, 20 февраля 2007, 16:41
dragon slayer   БЛИН!! ОН ГЕНИЙ!! ДОЛЛОЙ НЕС ИГРЫ...   Вторник, 20 февраля 2007, 16:53
ChronoSaber   А то, что я в детстве Phantasy Star III без сейва ...   Вторник, 20 февраля 2007, 17:16
opposer   в письме в СИ все т.н. "претензии" к Squ...   Вторник, 20 февраля 2007, 17:31
dragon slayer   ЛУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУЛЛЗ вот ...   Вторник, 20 февраля 2007, 17:33
ChronoSaber   Только если в восьмой :%   Вторник, 20 февраля 2007, 18:15
Anders   Dragon slayer, ты имеешь в виду PS2-финалки? 2 ...   Вторник, 20 февраля 2007, 18:34
ChronoSaber   Полностью согласен в Anders, исчерпывающе отписал....   Вторник, 20 февраля 2007, 18:45
opposer   повторюсь. Я не скажу ни в коем случае что игры Ск...   Вторник, 20 февраля 2007, 18:47
ZPEK   да хоть 45,помнится на мгс ру ты у меня спрашивал...   Вторник, 20 февраля 2007, 19:07
Jenson   Расколоть Консоль? Это уже слишком...Ведь, потом ...   Вторник, 20 февраля 2007, 18:57
Anders   Это не косяки, это фича такая. Те косяки что есть ...   Вторник, 20 февраля 2007, 19:13
Dark Sol   opposer iz da n00b...   Вторник, 20 февраля 2007, 19:17
sonic6   Оппозер обольёт паразитку? Вот уж не ожидал! В...   Вторник, 20 февраля 2007, 19:41
dragon slayer   понг тоже фигня, там сохраняться нельзя и 99 босов...   Вторник, 20 февраля 2007, 19:50
Страниц: 5  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Пн., 08 июня 2026, 17:58
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.