[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Карта на 4gb для ЗЫЗ, Help

[WishMaster]

Какую и где лучше взять - просветите please.

[Hahahoj]

Правильный картридер естественно читает быстрее чемы PSPшка,
хотя бы потому что не надо делать две операции считать кусок данных с флэшки положить его в память, потом из этой памяти переслать через USB.

А простому картридеру ничего читать не надо предварительно в память? Он прямо на системной шине сидит, получается, и напрямую данные с винта тянет не через буфер в памяти... И картридер не сидит на том же USB контроллере, что и PSP-ха? Которая тоже является своеобразным аппаратным картридером
Чего то ты меня запутал, брат...

Аппратный ридер на PC шке делает это мультитридово

В этом очень даже не уверен. Просто картридер намного новее ПСП-шки + фирменный, Соневый. Отсюда чутка более оптимизирован, скорее всего. Да и пара минут - не показатель совсем. Впрочем, можем подисскусировать, если тебе хочется с примерами, тестами и разбором мемок ( у нас сейчас паленки Соневые по 1566р. на 4 гига появились 8), так что поле для экспериментов просто огромно).
( Но это когда времени побольше будет 8) )

Скорость я своим тестом легко померяю.

Проблема, уважаемый, в том, что вы мерите свою мемку своими тестами. А товарищу, что хочет померить скорость в магазине, как я понимаю, нужно будет померить свою. 8) А делиться своими тестами, как я понимаю, вы не хотите или я слепой. Поэтому ему проще найти ту прогу. Как появлюсь дома - скину сюда ссылку.

Magic Gate да. показатель.
Но никому не нужен.

Очень даже нужен. Поскольку показывает - оригинальная мемка у тебя или паленка. Если оригинальная и скорость - хоть вешайся, есть полная возможность заиметь нормальную, обратившись за обменом. Если же паленка, и скорость поганая - лучше вряд ли в этой точке найдешь.
Хотя 2Гб Соневая паленка моя ничуть не хуже оригинала. А даже шустрее и надежнее.
А magic gate нам никогда нужен и не был. Он Соне нужен, ибо это технология, позволяющая им защитить флешки от неправильного с их точки зрения контента и проверять пересылаемые между ПСП и мемкой данные.
Для тех, кто в танке:
http://en.wikipedia.org/wiki/MagicGate
(хоть стой, хоть падай )
Итак, magic gate нам полезен. Один раз в жизни. Но об этом чуть позже.

Т.е. основная претензия низкая скорость и малая надежность.

С этим согласен, но есть и не основные, но весьма неприятные, как то: глюки в некоторых играх. Исошка "Принца" упоминалась не просто так. Поскольку большинство игрулек идут нормально.

По простому низкое качество.

Типичное для паленки и нетипичное для оригинала.
Отсюда то, чем нам может первоначально помочь наличие на мемке magic gate. Если мы покупаем оригинал, мы можем сразу же определить, стоит нам покупать мемку или нет.
Определять же "оригинал" на глаз - глупость полная. На Проззаке, к примеру, есть большая тема по этому поводу, там скрины коробок, указания, что взади должны быть кармашки, что должны быть с Соней адаптеры, и т.д. и т.п. Насмотрелся я тут у нас паленок. И кармашки бывали. и адаптеры. И серийники партии из "легальных". Но все признаки паленок налицо.
Определять "оригинал" по тесту - не всегда дадут. Хотя это надо делать в первую очередь.

Ну что ж такое может быть и с оригинальными карточками, если их из отбраковки пустили налево.

Согласен на все сто.
Но см. выше.

В общем, насмотревшись Соневого беспредела, присоединяюсь к совету старого доброго tyr43 купить мемку Sandisk на 4Gb Тем паче, что скорость её работы по сравнению с типичной Соневой паленкой таки выше.

2Озеро
Привет, приду домой, кину ссылку

[igorx]

  А простому картридеру ничего читать не надо предварительно в память? Он прямо на системной шине сидит, получается, и напрямую данные с винта тянет не через буфер в памяти... И картридер не сидит на том же USB контроллере, что и PSP-ха? Которая тоже является своеобразным аппаратным картридером 
Чего то ты меня запутал, брат...

Уважаемый, я ВАС не путал.
Если есть желание понять как работают типичные USB CARD READERS могу в
личку кинуть несколько ссылок на datasheet чипов для них.
Я не учитель и не лекарь, поэтому извините, как работает PSP с MS в
разных режимах расписывать здесь не буду. Лениво. Да и не зачем! главное! :-)

Проблема, уважаемый, в том, что вы мерите свою мемку своими тестами.

Да ? Я думаю что это не проблема совсем :-)
Я думаю это как раз очень хорошо, что я могу померять СВОИМ тестом,
который я точно знаю что и как меряет!!

А товарищу, что хочет померить скорость в магазине, как я понимаю, нужно будет померить свою.
8) А делиться своими тестами, как я понимаю, вы не хотите или я слепой.
Поэтому ему проще найти ту прогу. Как появлюсь дома - скину сюда ссылку.

Ну если, Вы действительно хотите помочь товарисчу :-)
То найдите ему тест который запускается на самой PSP и позволяет
Записать - прочитать всю MS и построит график.
Ведь товарисчу не нужв ни скорость работы на кардридере
и ни скорость MS-PSP-USB, которые являются косвенным характеристиками
а ему нужна скорость MS-PSP.

Очень даже нужен. Поскольку показывает - оригинальная мемка у тебя или паленка. Если оригинальная и скорость - хоть вешайся, есть полная возможность заиметь нормальную, обратившись за обменом. Если же паленка, и скорость поганая - лучше вряд ли в этой точке найдешь.

Уважаемый, а что делать если неоригинальная и скорость чумовая? :-)))
И кто Вам поменяет MS даже оригинальную если у нее низкая скорость?
НИКТО!

А насчет нужен или не нужен, я имел ввиду ФУНКЦИОНАЛ. А не
использование его в качестве флажка качества.

В этом очень даже не уверен. Просто картридер намного новее ПСП-шки + фирменный, Соневый. Отсюда чутка более оптимизирован, скорее всего. Да и пара минут - не показатель совсем. Впрочем, можем подисскусировать, если тебе хочется с примерами, тестами и разбором мемок ( у нас сейчас паленки Соневые по 1566р. на 4 гига появились 8), так что поле для экспериментов просто огромно).

Нет, уважаемый, мне это не надо. Это же у вас по 1556 руб, и гарантия
6 месяцев, а я не в бизнесе.
Поэтому, Вам и стоит тут графики нарисовать скоростные :-)
Кстати с удовольствием посмотрю и буду признателен.

[Hahahoj]

Если есть желание понять как работают типичные USB CARD READERS могу в
личку кинуть несколько ссылок на  datasheet чипов для них.

Да, было бы здорово, заодно ссылки на даташиты того, как ПСП работает с мемкой. И желательно в специально созданную здесь тему. Другим, думаю, тоже будет интересно.

Я не учитель и не лекарь, поэтому извините, как работает  PSP с MS  в разных режимах расписывать здесь не буду. Лениво. Да и не зачем!  главное!  :-)

Лениво? Так не спорьте.

Я думаю это как раз очень хорошо, что я могу померять СВОИМ тестом, который я точно знаю что и как меряет!!

Мне кажется я тоже знаю что он меряет. Только разговор не об этом органе. Взгляните на название темы. Там написано "Карта на 4 Гб для ЗЫЗ." А не "как я СВОИМ тестом мерю. Ни теста ни результатов никому не дам". В этой теме человек помочь просит, как купить мемку. Ему и пишут - постарайся договориться с продавцом и сразу проверить её в ПСП-шке. Пишут челу, как отличить оригинал. Haohmaru дает уточнение, что тормоза могут лечится. Уточняют, что не всегда. И брака среди паленок много.
А теперь прочитайте свои посты и привяжите их и этот спор к теме.

Ну если, Вы действительно хотите помочь товарисчу :-)
То найдите ему тест который запускается на самой PSP и позволяет
Записать - прочитать всю MS и построит график.

Простенькую програмку, которая поможет сравнить ваш 4 Gb стик с нормальной Sandisk 4Gb Ultra II как и обещал, приложил. Возможно есть уже и новые версии. Качал давно.
Позднее выложу еще одну. Большего в магазине не нужно.

Ведь товарисчу не нужв ни скорость работы на кардридере
и ни скорость MS-PSP-USB, которые являются косвенным характеристиками
а ему нужна скорость MS-PSP.

Угу. Но я всегда думал, что Америку открыл Колумб.

Уважаемый, а что делать если неоригинальная и скорость чумовая? :-)))

Если гарантия несколько месяцев - Брать не глядя.

И кто Вам поменяет MS даже оригинальную если у нее низкая скорость?
НИКТО!

В магазине в момент покупки при договоренности - ВСЕ!

А насчет  нужен или не нужен, я имел ввиду ФУНКЦИОНАЛ. А не
использование его в качестве флажка качества.

А разговор именно о флажке. КАК КУПИТЬ МЕМКУ с минимальным риском для жизни (рекомендуется сердечникам)

Нет, уважаемый, мне это не надо. Это же у вас по 1556 руб, и гарантия 6 месяцев, а я не в бизнесе.

Ну если вы сами пишете, что не при делах, то от дальнейших споров увольте.
"у нас" означает в моем городе - в соседнем магазине. Где продавцов хорошо знаю и качество оценить смогу. Не напряжно для кошелька.
У меня своего магазина нету.

Поэтому, Вам и стоит тут графики нарисовать скоростные :-)

А это еще к чему? Я веселых картинок в детстве насмотрелся. Мне циферок хватает.

Присоединённые файлы
 blackSpeed_v1_0_beta.rar ( 584.82кб ) Кол-во скачиваний: 145

[igorx]

Да, было бы здорово, заодно ссылки на даташиты того, как ПСП работает с мемкой. И желательно в  специально созданную здесь тему.
Другим, думаю, тоже будет интересно.



Лениво? Так не спорьте.

Знаете, даже не чтобы лениво.
Главное бесполезно
Если Вы слабо представляете, что такое Даташит, то объяснять что-то
более сложное чем наличие-отсутствие magic gate и гарантии 6 месяцев бесполезно :-(

Мне кажется я тоже знаю что он меряет. Только разговор не об этом органе. Взгляните на название темы. Там написано "Карта на 4 Гб для ЗЫЗ." А не "как я СВОИМ тестом мерю. Ни теста ни результатов никому не дам". В этой теме человек помочь просит, как купить мемку. Ему и пишут - постарайся договориться с продавцом и сразу проверить её в ПСП-шке. Пишут челу, как отличить оригинал. Haohmaru дает уточнение, что тормоза могут лечится. Уточняют, что не всегда. И брака среди паленок много.
А теперь прочитайте свои посты и привяжите их и этот спор к теме.

Взглянул и на ваш тоже взглянул.
Я правильно понял, что надо и Вам и мне по предупреждению влепить?
Легко.

Угу. Но я всегда думал, что Америку открыл Колумб.

Ну я то не прошу Вас привязывать это к теме, знаю - привяжите :-)

Вся остальная флэймовая бня скипнута.
теперь по делу:

А это еще к чему? Я веселых картинок в детстве насмотрелся. Мне циферок хватает.

Почему умный смотрит картинки и решает веселые они или грустные, а
другому хватает цифирек.

Первая картинка MS 4GB Сонька с Magic Gate подключенная к PSP
График по записи ровный с минимальными выбросами.
График по чтению тоже ровный, но на первых 200метрах понижена.

Второй график MS 1GB Сонька без Magic Gate подключенная к PSP
Выбросы по записи более чем на 30% вниз примерно 10 штук говорят о
том, что контроллер во время записи "задумывался" и скорее всего это
происходило из-за некачественного флэша.

Кстати низкая скорость может быть объяснена двояко:
Возможно плохие чипы FLASH и времянки специально замедлены,
или просто предыдущее поколение технологии чипов.

Зато по чтению те же самые 7 мегабайт в секунду и даже лучше чем на
оригинальной MS

теперь по цифрам

на 4GB характеристики для первого гигабайта
Write Read
Max 4.15 6.75
AVR 3.98 6.35
Min 3.48 5.20

на 1GB характеристики для первого гигабайта
Write Read
Max 2.47 7.10
AVR 2.32 6.94
Min 0.99 6.49

при этом минимальная и максимальные значения это пиковые показатели,
которые были зафиксированы, и они могут быть совершенно не связаны
с самой флэшкой, а могут и быть связаны

Третий график все таже 4гбайтная оригинальная Сонька.
И цифирьки для нее
на 4GB характеристики для первого гигабайта
Write Read
Max 1.80 6.84
AVR 1.72 6.55
Min 1.06 4.79
И они однозначно хуже чем у китайской поддельной гигабайтной карточки.

Да, собственн говоря где брать:
4GB MemoryStick на Price.ru в Москве

Присоединённые эскизы

[Hahahoj]

Знаете, даже не чтобы лениво.
Главное бесполезно
Если Вы слабо представляете, что такое Даташит, то объяснять что-то
более сложное чем наличие-отсутствие magic gate и гарантии 6 месяцев бесполезно :-(

8) Слов нет, одни аргументы 8)

Взглянул и на ваш тоже взглянул.
Я правильно понял, что надо и Вам и мне по предупреждению влепить?
Легко.

Нас забанить надо. Легко хотите отделаться, товарищ.

Ну я то не прошу  Вас привязывать это к теме, знаю -  привяжите :-)

Это был всего лишь аналог вашего "естественно".

Вся остальная флэймовая бня скипнута.

Аналогично.

теперь по делу:
Почему умный смотрит картинки и решает веселые они или грустные, а
другому хватает цифирек.

Это загадка такая? Отвечаю, потому что умный сравнивает две флешки, лишь одна из которых на 4 Гб. И прекрасно понимая это, делает это даже два раза. С разным буфером, чтоб не две картинки было. А хотя бы три. 8(
Купить эта картинка нам ничего не поможет вовсе. Это факт, ну хоть с графиком оригинального стика разберемся.
Только вот глупый смотрит, и понять не может. Чего это за 200 первых метров на флешке "оригинальной", таких... Или у вас там специальная кнопочка спрятана, что тесты гонит?.. И почему этих 200 метров на третьем графике не видно?

Второй график MS 1GB Сонька без Magic Gate подключенная к PSP
Выбросы по записи более чем на 30% вниз примерно 10 штук говорят о
том, что контроллер во время записи "задумывался" и скорее всего это
происходило из-за некачественного флэша.

Незнаю, как вы, но эти выбросы я и на "оригинале" вижу. Не так четко выражены, но на то гиговый стик и паленка.

В общем, спасибо за графики, подчерпнул из них четыре цифры:
на 4GB оригинальной Соне средние характеристики для первого гигабайта
Запись 3.98
Чтение 6.35
на 1GB неоригинальной Соне средние характеристики для первого гигабайта
Запись 2.32
Чтение 6.94

Также, убедился, что паленка - менее качественный стик, чем оригинал (я думал мне за копейки ух какой стик перепадёт)

Теперь перейдем к другим средним циферкам. Купил сегодня новый мемористик на 4 Гб.
По этому случаю решил посмотреть, как ведет себя стик под разными файловыми системами.
Результат приложен (буфер 1Мб).



Из теста видно, что параметры записи на 4 Gb неоригинальный мемористик улучшаются при использовании файловой системы fat(fat16).
Так что форматирование 4 Gb неоригинального мемористика самой ПСП противопоказано, поскольку ПСП форматирует стик в fat32.
Собрал все доступные на данный момент стики, и сравнил их характеристики, пользуясь приложенной ранее программкой, выделил группы, отличающиеся по параметрам.
Итак, получились следующие стики:
1)
Sony 512 Mb MagicGate, куплена в сентябре 2005 года в Чебоксарах
MSX-M512S, MagicGate
2)
SanDisk 1 Gb, куплена в октябре 2005 года в Чебоксарах
SDMSPD-1024,MagicGate
3)
Sony High Speed 2 Gb, куплена в январе 2006 года на "Савеловском"
MSX-M2GN. MagicGate не определяется
4)
Sony 4 Gb, куплена в феврале 2007 года на "Горбушке" за 3300
MSX-M4GST. В комплекте мемка и пакетик. MagicGate не определяется
5)
Sony 4 Gb, куплена в марте 2007 года в Чебоксарах за 1566 р.
MSX-M4GST/X. В комплекте мемка, пакетик, адаптер. MagicGate не определяется

Кроме этого, в самой тестовой программе приложены три результата для следующих стиков:

1)
Sony 32 Mb
PSP-M32, в read.me утверждается, что снято с оригинального стика, прикладывающегося к PSP.
MagicGate в наличии.
2)
Sony 1Gb
PSP-MP1G, автор уверяет, что снято с оригинального стика, прикладывающегося к гигапаку.
MagicGate в наличии.
3)
SanDisk 4GB Ultra II, MagicGate в наличии.

Процедура тестирования представляла из себя следующее:
Мемористик форматировался под fat, поскольку эта файловая система наиболее оптимизирована для работы (см. тест выше) Учитывая график igorx-а, говорящий, что на Сонях возможны провалы скорости в начале мемки, чтобы уменьшить вероятность ошибки, первоначально заливался
многосотметровый файл .
Сама программа создает в пустом месте мемки файл достаточно большого объема, анализирует время записи в этот файл, и время чтения из него данных. Данные сводятся мною в таблицу и приблизительный результат выкладывается на гэбэикс.
Вот тут:



Не надо быть двух пядей во лбу, чтобы увидеть, что Sony начисто продувает по этим тестам SanDisk-у. Причем, как тестировавшемуся автором программы 4-х гиговому, так и тестировавшемуся
мной 1 Гб-му. Соневые же 4 Gb паленки показали самую низкую скорость записи из всех тестировавшихся мемок. За исключением древней 32Мб.
Практически все неоригинальные мемористики собрались в одну категорию, в такую же собрались оригинальные.
Приложим же сюда еще два теста, которые мы любезно слямзим у igorx-a :

на 4GB оригинальной Соне средние характеристики для первого гигабайта
Запись 3.98   
на 1GB неоригинальной Соне средние характеристики для первого гигабайта
Запись 2.32

Мы увидим ту же закономерность.
Оригинальная 4 Gb карточка соответствует оригинальной Sony 1Gb PSP-MP1G 3,98 против 4,175
Неоригинальная 1Gb карточка соответствует неоригинальной 4 Gb 2,32 против 2,203

Теперь взглянем на вторую таблицу:



SanDisk-и опять впереди. Но и 4 Гб паленки и оригиналы, в этот раз показывают себя с достаточно хорошей и практически одинаковой стороны. Как не странно тест проваливает мемористик Sony с веселящей кровь надписью "High Speed". Наверное произошло переполнение счетчика.
Замыкает шествие старый одноглазый пират по имени "мемка на 32 метра". Найди что записать...

Чтож, циферки - сила, выстроим их в правильном порядке. (берем размер буфера в мегабайт, как более подходящий к ситуации):


В обоих номинациях побеждают Сандиски! Далее идут оригинальные мемки от Сони, которые пишутся ощутимо быстрее. На этом же примерно уровне пишется и неоригинальная Sony HighSpeed 2Gb (и возможно та Sony HighSpeed 4Gb мемка, которую тут порекомендовал нам ОзерО). Чтение же данных с такой мемки сильно медленнее, но для игрушек хватает ( тот же "Принц Персии" тормозит не из-за скорости чтения данных, а а из-за проблем с конкретной файловой системой (fat32))
В конце списка неоригинальные Сони, которые читаются на нормальной скорости, сравнимой с оригиналом, но пишутся ощутимо дольше.

Отсюда вытекают главные выводы, адресованные тем, кто выбирает мемку:
1) Если денег жалко или просто нет - купите Sony High Speed мемку или Соневую паленку (время записи на не High Speed-ный неоригинал будет скорее всего ощутимо больше) . Но обязательно с хорошей гарантией (из 12 паленок Сонек, купленных в магазинчике по соседству обратно вернулись уже три).
2) Если денег не жалко, и не хочется сильно мучится - купите Sandisk, как советовал я и tyr43
3) Если денег не жалко, хочется бренд, проблемы на свою задницу при поиске оригинального мемористика, возможность заиметь паленку по цене оригинала - ваш выбор оригинальная "Соня". igorx привел ссылку на прайс.ру Ищите мемки от трех тысяч.

Присоединённые эскизы