[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Oldschool AAA vs Modern Indie, fight!

[MichaelForExample]

Тема создана по мотивам спора с одним моим товарищем с этого форума. (можешь и раскрыться и описать своё видение тут)
Предыстория:
Человек сказал, что все современные инди игры выглядят дешево, раскрыл это подобными критериями:
1) Мало анимации
2) Мало экранов
3) Плохо нарисовано

+ Сказано это было всё в контексте разговора об игре Hollow Knight (что как бы пункты выше делает ещё более смешными, по моему мнению).

Следующим его тезисом было: мол смотри, есть богатый и дорогой, а главное сделанный профессионалами ААА проект метал слаг, и есть ваша поделка, сделанная 3мя друзьями, новичком-художником Hollow Knight.
Мол, гляди, да между ними пропасть.

Лично я считаю, что эти игры, как минимум, одного уровня. Хотя если бы спросить моё субъективное мнение, я бы проголосовал из этих 2х игр за холлоу найт. Или, например, если бы меня заставили на необитаемом острове выбрать одну из 2х игр, я сделал бы такой же выбор в пользу игры от team cherry.

Вот и хотелось бы спросить каково ваше мнение? Можно ли считать современные (хорошие) 2д инди игры на том же уровне (по объему работ, в т.ч. художника) что и старые 2д игры.

Пример хороших современных инди игр по-моему мнению:
Hollow Knight
Shovel Knight
Salt and Sanctuary
Cave Story
Owlboy
Iconoclasts

Сообщение отредактировал MichaelForExample - Понедельник, 27 августа 2018, 14:24

[dimm0505]

И я брал Свитч ради некст-гена, а в итоге пришлось продать, так как в анонсах было одно инди

Почему же "одно" инди? А как же Metroid Prime 4, Fire Emblem Three Houses, Bayonetta 3, Shin Megami Tensei V, новый Yoshi, Travis Strikes Again: No More Heroes, Yokai Watch 4, Smash Bros 5, новая нормальная часть Покемонов, новые проекты от Retro? И никто не знает, что там еще на уме у Нины.
Есть очень хорошее мудрое выражение "Всё приходит к тому, кто умеет ждать".

[Ol_]

Почему же "одно" инди? А как же Metroid Prime 4, Fire Emblem Three Houses, Bayonetta 3, Shin Megami Tensei V, новый Yoshi, Travis Strikes Again: No More Heroes, Yokai Watch 4, Smash Bros 5, новая нормальная часть Покемонов, новые проекты от Retro? И никто не знает, что там еще на уме у Нины.
Есть очень хорошее мудрое выражение "Всё приходит к тому, кто умеет ждать".

Слава Богу, что это не раздела Свитча и тут не обязательно хвалить эту консоль. Все, что ты перечислил мне неинтересно.

[Kito1984]

Слава Богу, что это не раздела Свитча и тут не обязательно хвалить эту консоль. Все, что ты перечислил мне неинтересно.

Но это ж тем не менее не инди

[Ol_]

Это все оффтоп, товарищи)

Но это ж тем не менее не инди

В том-то и дело, что для меня анонсы игр на Свитч делились на две категории: те игры, что мне неинтересны и инди. Первые ожидались самое раннее в конце 2018 года, а вторые выходили по несколько штук в день. Вот тут я и приуныл.

Никто свитч тут и не хвалит, я просто перечислил значимые игры для него. Ты же сам нам так и не сказал, что ты ждешь.

Не прикидывайся, ты прекрасно понимаешь о чем я говорю и конечно же, речь о соответствующем разделе, где мне практически прямым текстом сказали, чтоб после продажи Свитча меня больше там не видели.

[Kito1984]

Ну что ж, раскроем карты над всеми буквами алфавита, товарищем был я. Только контекст беседы, конечно, был безбожно перевран, вчера на своём примере впервые понял, почему нельзя никому доверять донесение своих мыслей, особенно в случаях, когда человек с тобой не согласен К слову, ругались дискутировали мы в стимовском чате, переносить этот срач на форум я не хотел. Ну да что уж теперь...

Итак. Начнём с того, что речь была отнюдь не про все инди-игры, ибо есть и очень дорогостоящие инди, и есть инди со средним бюджетом, которые выглядят вполне неплохо. Речь шла о том, что в моём понимании есть «дешёвая графика». Соответственно, и были написаны вышеприведенные три критерия, что первыми пришли в голову. Речь действительно шла про Hollow Knight, вот только стоит отдельно упомянуть, что в игру я не играл, мне не нравится такой стиль и я не фанат метроидваний в принципе, и, да, на мой взгляд, по скринам игра выглядит вполне себе дёшево, в том смысле, что бюджетно и недорого. Последнее было впоследствии подтверждено собранной на кикстартере скромной суммой (впрочем, не кикстартером единым, конечно) и наличием в команде всего одного художника. Отдельно замечу для фанатов типа Михаила, что это не означает, что игра плохая или её визуальный стиль никому не может нравиться. Это означает исключительно то, что, по моему скромному, игра сделана за невеликие средства и на её внешнем виде это отразилось, даже если кто-то на волнах хайпа и сравнивает её всерьёз с культовыми ААА-играми прошлого На мой взгляд, даже в случае её весьма сомнительной победы, гордиться в данном случае нечем абсолютно, ибо выиграть у игры двадцатилетней давности гораздо легче, чем сделать опережающий своё время проект, который будут ставить в пример ещё двадцать лет.

Metal Slug же был приведен в качестве примера прекрасной 2D-графики, и в его тотальном, подавляющем превосходстве над Hollow Knight я абсолютно уверен, хотя бы потому что я, да и многие другие владельцы видеомониторов, используют для их тестирования эту игру. Причём лично мне она даже не особо нравится, это настолько же не мой жанр, как и метроидвании. Но тем не менее одна из первых игр, которые я запускаю на свежеобретённом мониторе, – это MS, ибо великолепные яркие цвета, килотонны анимации, невероятного качества и разнообразия фоны и т. д. и т. п. Сравнение его с трёхцветной игрой, на 90% скринов которой представлены тёмные пещеры, на мой взгляд, приводит к очевидным выводам, и использовать его для тестирования дисплеев может разве что лавка гробовщика

Что же касается заявленного в заголовке опроса, то ответить тут можно одним словом: Witcher 3. Всё, можно расходиться, возможно. Если же говорить о бюджете инди-игр вообще, то, боюсь, у меня плохие новости, в большинстве случаев о качестве, хотя бы в отдалённой перспективе близком к AAA, там и близко речи не идёт, сколько не нагоняй хайп и не выдавай желаемое за действительное. Хотя в принципе делать противопоставление «халофее – ААА-бюджет» довольно забавно. Типа бедный, но гордый. Или даже бедный, зато человек хороший Но какой бы ни была игра, бюджетный проект остаётся бюджетным, а ААА-прожект остаётся самим собой, особенно в случае с графикой, а речь изначально, напомню, была о ней.

В целом же в интересных мне жанрах никакого сравнения со старыми ААА-играми хотя бы эры PS1 (не говоря про PS2) инди как правило не выдерживают. Про JRPG выше уже сказали (сделайте мне инди FF VIII с хотя бы аналогичного качества CG и четырьмя дисками OST за авторством Уематсу ), гонок тоже таких и близко нет, квесты – хуже, стратегии и тем более шутеры – да вы что, смеётесь? Новенький инди-Шенму выглядит хуже сделанного почти 20 лет назад. Впрочем, были отличные CRPG, например, так что не всё потеряно, наверное.

И ещё раз: лично я о бюджете говорил, точнее о том, как этот бюджет отражается на игре. Поэтому все заявления типа "X - это невероятная игра, которая лучше старых Y и Z" в этом смысле нерелевантны совершенно. А вот "X, которая сделана за 3 копейки (данные о полной стоимости разработки), по качеству графики, анимации, количеству высококачественной музыки, сюжету, количеству контента, качеству видеороликов и т. п., как минимум не хуже старинной Y, которая сделана за 3000 рублей (данные о полной стоимости разработки)" - это уже гораздо интересней. Впрочем, я давно не верю в Деда Мороза