[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Языкознание, или как правильно говорить и писать

[DUX]

Все о русском языке
А, то вышел диспут
пишем сюда:
перенесу в тему
Ответов
Moa post Сегодня, 22:06
Отправлено #2
А в словаре грамматической сочетаемости слов русского языка Лазуткиной написано что это неправильно cool.gif
К тому же у него шаги на лестницу всходили. И сдох он давно lol2.gif



ViKiNg80 post Сегодня, 22:24
Отправлено #3

QUOTE (Moa @ Четверг, 15 марта 2018, 22:06)

А в словаре грамматической сочетаемости слов русского языка Лазуткиной написано что это неправильно cool.gif
К тому же у него шаги на лестницу всходили. И сдох он давно lol2.gif
*


Недавно редактор Грамоты.ру по радио говорил, что академически это неправильно, но разговорно допустимо.
Мне правда тоже слух режет.


DUX post Сегодня, 23:14

QUOTE (ViKiNg80 @ Четверг, 15 марта 2018, 22:24)

Недавно редактор Грамоты.ру по радио говорил, что академически это неправильно, но разговорно допустимо.
Мне правда тоже слух режет.
*

Вы еще вспомните, что были рассуждения, что правильно ОгурцИ
Это вроде при Хрущеве было
и даже 2 лагеря академиков было кто за и кто против.
Даже история есть.
Один академик сказал: "Если огурцИ через И будут я их перестам есть"
Кстати а в те времена был ли филолог Огурцов? Вроде он был против
Из именитых языковедов Виноградова токо помню
Он тогда в 60-х тоже вроде участвовал в обсуждении

[Manwe]

Отдельная тема - склонение названий среднего рода.
Помню как это резко началось в 2000-ых годах: дикторы вдруг все начали склонять названия типа Строгино, Тушино, Солнцево. Хотя до этого не склоняли.

Я с 1981-го года жил в районе Строгино и точно могу сказать, что местные жители не склоняли название. Так же как и соседнее Троице-Лыково, и соседнее Тушино.

Сейчас на районном форуме изредка встречаются люди, которые утверждают "а вот наша учительница русского языка всегда говорила, что нужно склонять". Но подчеркну: я не видел ни одного живого человека, который склонял бы название "Строгино". И повторюсь: дикторы не склоняли.

Аргументы в пользу склонения приводят совершенно антинаучные. Например: "Лермонтов склонял название Бородино в своём стихотворении". Похоже, люди, выдвигающие этот аргумент, знакомы лишь со стихами из школьного учебника, иначе они знали бы, что Лермонтов склонял и вообще видоизменял слова безо всяких правил - в угоду рифме и ритму стиха. Я приводил людям такие примеры и спрашивал: "если Лермонтов писал так, то почему вы не говорите так же?" Вообще, литераторы начала XIX века очень много конструировали из головы, опираясь на французскую и немецкую грамматику, а вовсе не на народный русский язык. Карамзин в числе первых. Под его влиянием Пушкин. Да и в наше время поэты легко корёжат слова: как на счёт "белые снеги" Евтушенко?
Очевидно, поэтические вольности не могут служить научным аргументом с позиции филологии.

Зато в русском языке давным-давно принято не склонять имена и фамилии среднего рода. Купец Садко. Министр Мутко. Это общее правило.

Почему решили склонять названия районов и населённых пунктов? Моя гипотеза: унификация, стандартизация, всё под одну гребёнку, желание вывести общее правило, для науки стройная лингвистическая теория важней благозвучия и привычек людей. А главное, лингвисты теряют связь с русским языком, потому что с одной стороны очень много занимаются чужими языками, а с другой стороны пишут по-русски специализированным формальным канцелярским языком. Такая у меня гипотеза, но дело даже не в этом.

Мы с умными людьми много обсуждали эту проблему, и нашли точное научное обоснование: почему не только имена и фамилии, но и все имена собственные среднего рода, включая названия районов, нельзя склонять.
Потому что по склонённому варианту невозможно однозначно восстановить именительный падеж.
Пример: "В этом году Пушкину исполняется 300 лет". Скажите, пожалуйста: речь идёт о поэте Александре Сергеевиче Пушкине или о подмосковном городе Пушкино? Вариант ответа "из контекста должно быть понятно" не принимается, потому что здесь нет контекста. Бесконечно число случаев, когда из контекста не понятно. Человеку, незнакомому с местной топонимикой, из фразы "сегодня в Строгине" не понятно как на самом деле называется район.

А вот если названия районов среднего рода не склонять, тогда всё однозначно.
Вероятно, поэтому народ интуитивно, подсознательно пришёл именно к такому употреблению. Но как оказалось, нашлось и строго научное обоснование.

Сообщение отредактировал Manwe - Понедельник, 29 октября 2018, 10:45