[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Языкознание, или как правильно говорить и писать

[DUX]

Все о русском языке
А, то вышел диспут
пишем сюда:
перенесу в тему
Ответов
Moa post Сегодня, 22:06
Отправлено #2
А в словаре грамматической сочетаемости слов русского языка Лазуткиной написано что это неправильно cool.gif
К тому же у него шаги на лестницу всходили. И сдох он давно lol2.gif



ViKiNg80 post Сегодня, 22:24
Отправлено #3

QUOTE (Moa @ Четверг, 15 марта 2018, 22:06)

А в словаре грамматической сочетаемости слов русского языка Лазуткиной написано что это неправильно cool.gif
К тому же у него шаги на лестницу всходили. И сдох он давно lol2.gif
*


Недавно редактор Грамоты.ру по радио говорил, что академически это неправильно, но разговорно допустимо.
Мне правда тоже слух режет.


DUX post Сегодня, 23:14

QUOTE (ViKiNg80 @ Четверг, 15 марта 2018, 22:24)

Недавно редактор Грамоты.ру по радио говорил, что академически это неправильно, но разговорно допустимо.
Мне правда тоже слух режет.
*

Вы еще вспомните, что были рассуждения, что правильно ОгурцИ
Это вроде при Хрущеве было
и даже 2 лагеря академиков было кто за и кто против.
Даже история есть.
Один академик сказал: "Если огурцИ через И будут я их перестам есть"
Кстати а в те времена был ли филолог Огурцов? Вроде он был против
Из именитых языковедов Виноградова токо помню
Он тогда в 60-х тоже вроде участвовал в обсуждении

[Manwe]

Swordin, твоя позиция понятна. Я с такой позицей хорошо знаком.
Вот какую проблему я вижу в этой позиции:

Как говорится, если зайца поколачивать, то можно научить его спички зажигать. Вопрос: зачем?!
Да, можно научить детей говорить на эльфийском, писать глаголицей и знать научные названия всех типов фонем. Но зачем? Больше заняться что ли нечем?

Маленький ребёнок подобно слепому котенку только познаёт этот мир. Твоя ошибка в том, что ты по развитию приравниваешь взрослого к ребёнку.

"Ошибка"? У меня двое детей, я не приравниваю их к взрослым. А у тебя сколько?
Не я, а какой-то дяденька из Института русского языка приравнивает детей к взрослым. Дяденьке всё это нравится, лингвистика - его любимое дело, его работа и одновременно его хобби. Я понимаю, что всякий такой увлечённый человек хочет запихать своё увлечение во всех детей вокруг. Но ведь школа, родители и детские психологи должны огораживать детей от таких сумасшедших учёных.
Я как раз прекрасно знаю чем отличаются дети от взрослых (на примере своих детей, а также из учебников по когнитивной психологии). А вот профессиональные лингвисты уже подзабыли. Они ведь уже старенькие.

Не знаю, как сейчас, но в моё время первое что изучали, это как раз вот такие совпадающие согласные: д-т, б-п, в-ф и т.д.

Они не "совпадающие", а разные: звонкие и глухие. У кого в речи они совпадают, тех водят к логопеду.

Ты хочешь сказать, что "нравится" и "нравиться" не звучат одинаково? Я даже докину "нравица".

Я никогда не произношу "нравиЦА" - это деффект речи. А "нравится" и "нравиться" - да, звучат одинаково. Это и так всем слышно. Зачем ещё "транскрицию" записывать-то? Наоборот, надо объяснять детям почему эти слова пишутся по-разному. Не просто зазубривать правило, а объяснять через этимологию. Намного больше пользы будет, чем от "транскрипции".

Где она это показала? Это практикуется с советских времён и как бы грамотно никто не разучился писать. Я сам это проходил и знаю, о чём речь.

Я тоже учился в советское время и у меня такого не было. Тем не менее, я пишу грамотно и, главное, говорю чётко и разборчиво. Не говорю "нравиЦА".
Следовательно, этот "фонетический разбор" не помогает русскоговорящим детям ни в правильности речи, ни в правильности письма.

Суть всех этих стонов мамаш в том, что они сами в слове на букву "х" делают три ошибки и учились кое-как.

Есть такие мамаши, да.
А есть и другие: грамотные и образованные. Они понимают, что выдрючить ребёнка можно на что угодно. Но это 1) не нужно, 2) вредно для грамотности, 3) отнимает время, которого и так нет, 4) всё равно потом отменят, так как наше Министерство образования не способно успокоится и всё время экспериментирует над детьми.

И, к слову, мне лично никто в начальных классах из родителей с фонетическо-морфологическим разбором не помогал, но как-то проблем я с ним и не испытывал, ибо там всё вполне ясно и понятно. Если ребёнок не в состоянии такое понять, то тут не фонетика виновата явно.

Можно научить зайца спички зажигать. Зачем?!

И да, я продолжаю настаивать, что многие отмечают: дети начинают писать неграмотно после этих фонетических разборов. Проблема НЕ в том, что маленьким детям объясняют что такое фонемы. Проблема в том, что их заставляют писать слова так, как они на письме не употребляются. И этот навык запоминается моторной памятью. Это вредительство.
Одни дети способны преодалеть это вредительство. Другие не способны. А главное, что это реально не нужно никому из детей, кто и так говорит правильно.

Сообщение отредактировал Manwe - Воскресенье, 04 ноября 2018, 14:32