[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Языкознание, или как правильно говорить и писать

[DUX]

Все о русском языке
А, то вышел диспут
пишем сюда:
перенесу в тему
Ответов
Moa post Сегодня, 22:06
Отправлено #2
А в словаре грамматической сочетаемости слов русского языка Лазуткиной написано что это неправильно cool.gif
К тому же у него шаги на лестницу всходили. И сдох он давно lol2.gif



ViKiNg80 post Сегодня, 22:24
Отправлено #3

QUOTE (Moa @ Четверг, 15 марта 2018, 22:06)

А в словаре грамматической сочетаемости слов русского языка Лазуткиной написано что это неправильно cool.gif
К тому же у него шаги на лестницу всходили. И сдох он давно lol2.gif
*


Недавно редактор Грамоты.ру по радио говорил, что академически это неправильно, но разговорно допустимо.
Мне правда тоже слух режет.


DUX post Сегодня, 23:14

QUOTE (ViKiNg80 @ Четверг, 15 марта 2018, 22:24)

Недавно редактор Грамоты.ру по радио говорил, что академически это неправильно, но разговорно допустимо.
Мне правда тоже слух режет.
*

Вы еще вспомните, что были рассуждения, что правильно ОгурцИ
Это вроде при Хрущеве было
и даже 2 лагеря академиков было кто за и кто против.
Даже история есть.
Один академик сказал: "Если огурцИ через И будут я их перестам есть"
Кстати а в те времена был ли филолог Огурцов? Вроде он был против
Из именитых языковедов Виноградова токо помню
Он тогда в 60-х тоже вроде участвовал в обсуждении

[Swordin]

[quote=Manwe,1541328731]
Как говорится, если зайца поколачивать, то можно научить его спички зажигать. Вопрос: зачем?!
Да, можно научить детей говорить на эльфийском, писать глаголицей и знать научные названия всех типов фонем. Но зачем? Больше заняться что ли нечем?

[/quote]

Отличный подход. Давай тогда уберём из обучения логарифмы, интегралы, зачем ребёнку квадратные уравнения решать? Зачем ему знать исторические даты, события? Химические соединения? Нафига?

Я читал несколько лет назад книгу одного российского учителя по математике, который в 90-е уехал преподавать в Америку. Вот там всё круто. Выпускники средней школы (наши старшеклассники) сдают на экзаменах по математике простенькие квадратные уравнения. Те, что у нас в 5-м классе проходят (ну, в моё время, по крайней мере). При этом списывание там поощряется. Если сам не знаешь - спиши у того, кто знает. И получи свою "заслуженную" 5 (или что там у них, А).

Если такая система образования нам нужна, то тогда вопросов больше не имею.

[quote=Manwe,1541328731]
Дяденьке всё это нравится, лингвистика - его любимое дело, его работа и одновременно его хобби. Я понимаю, что всякий такой увлечённый человек хочет запихать своё увлечение во всех детей вокруг. Но ведь школа, родители и детские психологи должны огораживать детей от таких сумасшедших учёных.

[/quote]

Во-первых, совершенно неясно причём тут какой-то дяденька? Школьный курс устанавливает не один человек. Предлагать идеи, да, может один дяденька, но для того, чтобы эта идея вошла
в курс обучения, её проштудируют в министерстве несколько людей.


[quote=Manwe,1541328731]
А вот профессиональные лингвисты уже подзабыли. Они ведь уже старенькие.

[/quote]

Ага, а новых и не делают.

[quote=Manwe,1541328731]
Они не "совпадающие", а разные: звонкие и глухие. У кого в речи они совпадают, тех водят к логопеду.

[/quote]

В речи (не на письме) они как раз могут совпадать. К логопеду тогда всю страну надо.
https://studopedia.ru/4_15896_foneticheskie...nih-zvukov.html

[quote=Manwe,1541328731]
Я никогда не произношу "нравиЦА" - это деффект речи.

[/quote]

Ну, то, что ты так решил, ещё не значит, что так оно и есть. Во-первых, буквы - это всего лишь символы и знаки, с помощью которых, человечество пытается записать звуки. У кого-то их 24, у кого-то 26, у нас сейчас 33, раньше было больше. И не всегда их достаточно, чтобы все звуки передать. Во-вторых, ты можешь и "что", "чтобы" произносить так же, как написано. Но в разговорной произносят "што" и "штобы". Причём так делают даже дикторы и любые ораторы.
Они, наверное, тоже все с дефектами речи.


[quote=Manwe,1541328731]
Не просто зазубривать правило, а объяснять через этимологию.

[/quote]

Этимология - это по сути исторический экскурс. Оно, конечно, интересно, но многие слова за время существования языка могли поменять своё истинное значения. Куча слов вообще пришло из других языков. Это как раз и есть зубрёжка. И, к слову, в некоторых случаях это и так применяется. Так рождаются исключения из правил.

[quote=Manwe,1541328731]
Не говорю "нравиЦА".

[/quote]

А "чтобы" тоже через "ч" произносишь? "Солнце" с "л"? "Лестница" с "т"?

[quote=Manwe,1541328731]
Следовательно, этот "фонетический разбор" не помогает русскоговорящим детям ни в правильности речи, ни в правильности письма.

[/quote]

Учитывая, как ты говоришь, я уже уверен, что помогает.

[quote=Manwe,1541328731]
А есть и другие: грамотные и образованные. Они понимают, что выдрючить ребёнка можно на что угодно. Но это 1) не нужно, 2) вредно для грамотности, 3) отнимает время, которого и так нет,

[/quote]

А есть ещё папаши, которые говорят, что любое знание - это хорошо и лишняя извилина не помешает.

[quote=Manwe,1541328731]
4) всё равно потом отменят, так как наше Министерство образования не способно успокоится и всё время экспериментирует над детьми.

[/quote]

Что-то с советских времён не могут отменить.

[quote=Manwe,1541328731]
Можно научить зайца спички зажигать. Зачем?!

[/quote]

А можно? Я не встречал. Но если ты научишь, сможешь деньги зашибать, устраивая представления.



[quote=Manwe,1541328731]
И да, я продолжаю настаивать, что многие отмечают: дети начинают писать неграмотно после этих фонетических разборов. Проблема НЕ в том, что маленьким детям объясняют что такое фонемы. Проблема в том, что их заставляют писать слова так, как они на письме не употребляются. И этот навык запоминается моторной памятью. Это вредительство.

[/quote]

Проблемы тут нет никакой. Детей учат различать буквы и звуки. Учат понимать, почему на письме одно, а на слуху - другое.

А запоминать здесь, всё равно, что запоминать математику. Тут надо именно понять. А если ребёнок не может понять, то тут два варианта: либо ребёнок - тугодум, либо учитель так себе.

[quote=Manwe,1541328731]
Одни дети способны преодалеть это вредительство. Другие не способны. А главное, что это реально не нужно никому из детей, кто и так говорит правильно.

[/quote]

Это можно применить к любому предмету в школе.
Зачем углубленно что-то изучать? Вряд ли все станут учёными. А так писать, читать, считать научить и на завод! Зачем голову детям забивать геометрией, физикой, химией, биологией и т.д.?