[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Языкознание, или как правильно говорить и писать

[DUX]

Все о русском языке
А, то вышел диспут
пишем сюда:
перенесу в тему
Ответов
Moa post Сегодня, 22:06
Отправлено #2
А в словаре грамматической сочетаемости слов русского языка Лазуткиной написано что это неправильно cool.gif
К тому же у него шаги на лестницу всходили. И сдох он давно lol2.gif



ViKiNg80 post Сегодня, 22:24
Отправлено #3

QUOTE (Moa @ Четверг, 15 марта 2018, 22:06)

А в словаре грамматической сочетаемости слов русского языка Лазуткиной написано что это неправильно cool.gif
К тому же у него шаги на лестницу всходили. И сдох он давно lol2.gif
*


Недавно редактор Грамоты.ру по радио говорил, что академически это неправильно, но разговорно допустимо.
Мне правда тоже слух режет.


DUX post Сегодня, 23:14

QUOTE (ViKiNg80 @ Четверг, 15 марта 2018, 22:24)

Недавно редактор Грамоты.ру по радио говорил, что академически это неправильно, но разговорно допустимо.
Мне правда тоже слух режет.
*

Вы еще вспомните, что были рассуждения, что правильно ОгурцИ
Это вроде при Хрущеве было
и даже 2 лагеря академиков было кто за и кто против.
Даже история есть.
Один академик сказал: "Если огурцИ через И будут я их перестам есть"
Кстати а в те времена был ли филолог Огурцов? Вроде он был против
Из именитых языковедов Виноградова токо помню
Он тогда в 60-х тоже вроде участвовал в обсуждении

[Swordin]

Я до сих пор не понял твоего основного аргумента: ты в самом деле считаешь, что обычный семилетний русский ребёнок не знает как правильно произносить слова "нравится" и "нравиться"

Мой основной аргумент в том, что есть базис знаний, который должен знать каждый школьник. И чем звуки отличаются от букв в том числе. Фонетический разбор не сложнее нахождения дискриминанта.

Это не аргумент. Сколько семелетних детей ты видел, не знающих как произносить слова "нравится" и "нравиться"?

Мне уже достаточно одного взрослого.

Многие люди, действительно, говорят неправильно. Роль образования в том и состоит, чтобы учить как правильно, а не закреплять как неправильно. Речь должна быть разборчивой, разные звуки речи должны отличаться друг от друга

Язык - это не математика. Он меняется со временем. И то, что было верно сто лет назад, может уже в корне быть не так, как сейчас. Язык - это прежде всего способ донесения информации.
Сегодня мы плюёмся от слов "юзать", "геймер", "римейк" и т.д., а завтра это станет одной из составляющих языка, как когда французские слова входили в наш лексикон. Какие-то слова со временем изменят и своё звучание.

Буквы же меняются реже. Но они всё равно не всегда точно отображают звуки. Тем более есть ещё физиологический аспект, при котором и возникает ассимиляция согласных. Всё это учитывается фонетикой.

К примеру, в музыкальной школе всех детей учат попадать в ноты, в хоре учат правильно открывать рот, чтобы звуки были чёткие и различимые, логопеды также занимаются постановкой речи.

Совсем так себе аналогия. В музыке нет такого движения, как в языке. Ноты они столетиями не меняются, в отличие от языка.

Я не "решил", это объективные научные данные: цокающий говор в целом - это довольно позднее искажение языка. Дикторов и актёров, которые так говорят, переучивают ещё на первом курсе.

Что-то я сколь ни смотрел дикторов (и советских, и российских), нигде не видел, чтоб они говорили -тся, -ться. Все говорят -ца.

Да, мой отец до сих пор говорит "что". А в разговорной речи многие произносят не "што", а "чё" и "шо". Как определить какой вариант "правильный"? Да очень просто: по истории языка, по этимологии.

Я говорю про официальную речь. В официальной речи никто не говорит "что".
Может ты и безударные гласные, тоже произносишь также как на письме? Ну, например, "собака", вместо "сабака" и т.п.?

Ярко выраженное "ш" в "что" - это, действительно, деффект речи.

А не ярко выраженное? И как определить степень яркости?
Я же не про украинский говор говорю.

Послушай как говорит Даша Навальная - оно самое. Ещё ей пишут в комментах, что не надо говорить "чек" и "пастоку паскоку".
Кстати, есть ещё блоггер Соколовский, которому постоянно пишут, что он неразборчиво говорит.

По блоггерам ориентироваться предлагаешь? Может всё-таки по дикторам. У них хоть какое-то обучение было.