[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный ULTRA HD 4K/8K HDR телевизоры, Телевизоры для 8+ поколения приставок

[dimm0505]

Предлагаю создать отдельную тему для этого, становящегося все больше и больше животрепещущего вопроса. Понятно, что пока это не жизненная необходимость, но с выходом "промежуточного" некстгена в виде PS4 Pro в этом году и XBOX Scorpio в 2017 году, этот вопрос будет все более актуальным (к PC это тоже конечно же относится, при чем уже здесь и сейчас). Все хотят выжать наилучшую картинку из своих приставок, и даже несмотря на апскейленное 4K-разрешение в большинстве новых игр на PS4 Pro, эффект все равно есть. Немаловажным фактором остается использование в будущих играх HDR цветового пространства при выводе картинки на экран, а это само по себе добавляет деталей даже при том же разрешении. Нельзя сбрасывать со счетов и появляющийся видео-контент в виде UHD блюрей дисков, ну и обычного цифрового UHD видео. Поэтому прошу делиться своими знаниями (пока конечно небольшими) по данному вопросу. Модели 4K TV и их цены тоже приветствуются.

НЕМНОГО ПРО HDR:

» "HDR Info" «

4K Ultra HD is about more than just increased resolution, it also means a wider colour space and increased dynamic range.
In simple terms, HDR is a way of displaying the wider dynamic range inherent in the original capture of content. A film camera or a modern digital camera is capable of capturing a higher level of brightness (luminance) and perceivably deeper blacks than a current video display is capable of showing. However if a transfer can be created that retains all this luminance detail and a display is capable of showing it, then the resulting image will be a better representation of what the human eye is capable of resolving.

It’s important to realise that HDR isn’t simply about increasing the brightness of an image, although that is a common misconception. The idea is to increase the overall dynamic range between black and white by making the dark parts darker and the bright parts brighter, whilst retaining detail when both are in the frame. So for example if the image was of the inside of a room you could see details in the dark shadows but also make out details through the brightly-lit window.

However it isn’t just about the difference between the darkest and brightest elements in an image, HDR also calls for greater expression and detail within colours too. So HDR will use a wider colour space than the current standard of Rec.709. Exactly which colour space will be used hasn’t actually been announced yet but probably the DCI standard that is used in the cinema, although it could theoretically go as wide as Rec.2020.



If you look at the example above, where the bell shape represents the total visible spectrum of the human eye, the smallest triangle within it represents the current limitations of the Rec.709 standard. The larger triangle represents the new Rec.2020 standard for colour, which is the maximum colour space proposed for the new 4K Ultra HD standards, and it's obviously much wider in scope than what we have been seeing up until now.

The current 8-bit video standard allows for a maximum of 256 shades of any one primary colour to be displayed but under the new 4K Ultra HD standards, displays will need to be capable of handling colours at a depth of 10-bits, allowing for 1,024 shades of every primary colour. The combination of a wider colour space and greater bit depth will result in a more natural looking and detailed images than can be obtained at present.

Although HDR and wider colour spaces are technically separate aspects of image reproduction, the two are becoming linked by standards bodies into what is often referred to as colour volume. This is essentially a three-dimension version of the graph above with colour and luminance combined. The bigger the luminance range and the wider the colour space, the larger the overall colour volume and thus the greater the impact on the perceived image.
The combination of increased dynamic range and a wider colour space results in a larger colour volume and a better perceived image.
How does HDR work?
Until recently the standard for creating video transfers has largely remained unchanged for decades and it is based upon the capabilities off the old CRT (cathode ray tube) monitors that were used in the mastering studios. As a result of the historical limitations of the display technology, all high definition transfers are created using an 8-bit video depth, the Rec.709 colour space and at a peak brightness of 100 Nits (which is a measure of luminance).

This has been frustrating for colourists working in the film industry because the actual colour and luminance detail in the original footage captured (be it on film or digitally) is far greater than the current standards are able to convey. In addition display technology has moved on and is now able to handle standards far in excess of what is currently being used. Therefore as part of the move towards 4K Ultra HD, the standards are being changed to reflect the capabilities of modern displays.

What this essentially means is that new 4K Ultra HD transfers are now being created using a 10-bit video depth and a wider colour space. Although there hasn’t been confirmation of the exact colour space to be used, since films use the DCI colour space for theatrical presentation at the cinema, that would seem the obvious choice. The final aspect of this new standard is the addition of HDR, which means using a much higher peak luminance than 100 Nits when creating new transfers.

By combining all these elements, film colourists will be able to create transfers that can take full advantage of the luminance and colour detail inherent in the original content. In particular, HDR will allow them to distinguish bright details in highlights that are often compressed in traditional video transfers as well as more perceptible details in shadows. In addition there will be greater separation of colour details in diffuse near-white colours and in strongly saturated parts of the image.

Unfortunately this is where it gets confusing because there are actually competing versions of HDR. Whilst they all essentially aim to deliver a similar experience, they take slightly different approaches to how HDR content is mastered and delivered to the consumer. The concern is that these different versions of HDR might not be compatible and as a result SMPTE (Society of Motion Picture and Television Engineers) is trying to develop a single HDR ecosystem.

Известно несколько версий HDR, но в телевизорах применяются два наиболее популярных профиля HDR10 и Dolby Vison HDR :

HDR10 - This is an open platform version of HDR that has been adopted by the Blu-ray Disc Association (BDA) for 4K Ultra HD Blu-ray. Under the specifications for 4K UHD Blu-ray HDR will use a 10-bit video depth and up to the Rec.2020 colour space. It also uses the SMPTE 2084 EOTF (Electro-Optical Transfer Function, which is the new name for gamma) and SMPTE 2086 metadata for delivering the extended dynamic range, which is mastered using a peak brightness of 1000 Nits. This version of HDR has been adopted by Twentieth Century Fox for the 4K Ultra HD Blu-rays that they announced recently and it is also being used by both Amazon Instant and Netflix to deliver HDR content.

Dolby Vision - This is a competing version of HDR that was developed by Dolby Labs, who have been an active proponent for extended dynamic range for years. Dolby Vision is also included in the specifications for 4K Ultra HD Blu-ray and uses a 12-bit master with a colour space that can go up to Rec.2020. It also uses the SMPTE 2084 EOTF and and a peak brightness that could theoretically go as high as 10,000 Nits. However current Dolby professional monitors can ‘only’ go as high as 4,000 Nits and use the DCI colour space. Dolby have taken a different approach when it comes to delivery with a 10-bit base layer and a 2-bit enhancement layer that can deliver increased colour volumes up to 10,000 Nits. Dolby also have a single layer 10-bit solution that is aimed at broadcast and OTT applications. To date both Warner Brothers and Sony Pictures have adopted Dolby Vision as their preferred method of extending dynamic range.

При покупке своих новых 4K TV обратите особое внимание на поддержку ими обоих систем HDR (такие TV уже есть).

Напоминаю, что XBOX One S и Playstaion 4 Pro работают с профилем HDR10.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Также, обратите внимание на версию HDMI, которую поддерживает ваш новый TV. Для получения максимальных профитов от него, он должен иметь порты HDMI версии 2.0a и выше.
HDMI 2.0 хоть и поддерживает вывод 4K@60fps, но вот HDR не со всех источников (с таких источников как BD-player и приставка HDR вы не увидите!).

» Нажмите, для открытия спойлера «

=======================================================================

Наличие вот такой блямбы на коробке или непосредственно на самом TV:


гарантирует вам, что ваш TV будет оборудован HDMI портами версии 2.0+, он покажет вам 4K@60/50HZ и имеет поддержку HDR профиля HDR10.

*At least 3,840 x 2,160 (4K)
*10-bit Colour
*At least 90% of DCI P3
*More than 1000 nits (peak brightness) and less than 0.05 nits black level or,
*More than 540 nits (peak brightness) and less than 0.0005 nits black level (since you don't need high brightness if your blacks are so good, like an OLED)

=======================================================================
Немного полезных ссылок по теме (в том числе касательно XBOX One S):

Digital Foundry: Лучшие 4К TV для HDR гейминга:
http://www.eurogamer.net/articles/digitalf...-for-hdr-gaming

Проблемки с 4K и HDR на Xbox One S:
https://support.xbox.com/en-US/xbox-one/con...R-on-xbox-one-s

Список TVs полностью совместимых с HDR10 Xbox One S:
https://www.reddit.com/r/xboxone/comments/4...hdr10_for_xbox/

База данных устройств (с указанием инпут-лагов):
http://www.displaylag.com/display-database/

Инпут-лаги 4K TVs:
http://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag

Обзоры фильмов Ultra HD 4K:
http://ultrahd.highdefdigest.com/reviews.html

Здесь можно скачать 4K и HDR видео демки (PC):
http://demo-uhd3d.com/categorie.php?cat=demouhd

Сообщение отредактировал dimm0505 - Четверг, 25 апреля 2019, 22:34

[daxter.]

Это будет просто жизненно необходимо! Ибо муки выбора, хочется знать о недостатках, так как о достоинствах уже все уши прожужжали.

Спасибо, прикрепляю небольшой FAQ. Хотел еще скриншоты, но со Свича не так просто оказалось их получить.

Итак, прошел уже год как я являюсь обладателем LG OLED 48'' CX. Это замечательный телевизор, он мне очень нравится и переходить на что-то кроме OLED для развлечений (кино, видеоигры) я не планирую. Технология имеет много особенностей и я сейчас постараюсь раскрыть свой пользовательский опыт.

С Вашего позволения, я не буду писать о "глубоком черном", суперглубоких цветах и всем таком, о чем заявляют из каждой рекламной статьи.

Что дает OLED?

Кроме указанного выше черного, есть еще классные бонусы: максимальные углы обзора, точечная подсветка каждого пикселя и нативный HDR. Представим, что в игре есть эффекты частиц, так вот, каждая пылинка будет светиться.

Выгорает?

У OLED панелей есть свой ресурс. По последним тестам с OLED Switch мы можем рассчитывать минимум на 7000 часов. до появления первых следов.

7000, если будем играть каждый день по 4 часа, то хватит на ~5 лет. Также, у Switch Oled нет никаких механизмов защиты панели и тест гоняли нон-стоп.

Так что, с поправкой на ТВ, можем сделать вывод, что ресурс будет больше.

Еще я мониторю зарубежные ветки по OLED и темы по выгоранию. Пока не было заявлений о проблемах с моделями 2019 года и более новыми.

P.S. Сейчас вышли новые модели тв с Oled Ex. Panel, обещают +30% яркости и +30% к ресурсу.

У LG в приоритете HDR

Да, к сожалению столкнулся с этим. Компания в своих ТВ топит за HDR и дорабатывает его в первую очередь при выпуск новых моделей.
SDR режим сделали таким же красочным как у предыдущей модели (C9) только через год. При обновлении прошивки все поправили и добавили насыщенный синий и зеленый.

Без того волшебного обновления я имел такую картинку в SDR:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Поражает воображение? Как по мне нет, как будто экран протерли тряпкой с ацетоном. Режим Game Mode, старая прошивка, настройки из коробки.

Сейчас такая же проблема с C2/G2, телевизор выпустили и понемногу фиксят.

Для чего нужна игровая панель?

Классная фишка. В моей модели ее нет, впервые появилась у LG,Philips, Panasonic с 2021 года. Позволяет настроить игровой режим и кастомизировать картинку под себя.
Без нее это не так удобно и нет всех возможностей.
**У Sony пока нет игровой панели, но там почти все настройки доступны через стандартное меню.

Устают ли глаза от Oled, есть ли ШИМ.

Производители ТВ легко получают сертификат Flicker Free. Технически есть маленькое колебание яркости при обновлении картинки, это не ШИМ. Глазом не ощущается.

К телевизору требуется привыкание, мне потребовалось 2-3 недели на это. Глаза грузит больше чем классический Flicker Free ТВ. Отмечу, что из Flicker Free тв сейчас осталось только несколько моделей тв от Sony. Остальные все мерцают или на низкой частоте или на более-мене приемлемой (720Hz ШИМ у топовых тв Sony с VA и Fald подсветкой)

Мгновенный отклик

Внезапно, это и плюс и минус. Так как это все может неплохо так нагрузить глаза (все очень быстро и сразу откликается) в первое время. Еще это ухудшает плавность видео. Все дрожания камеры будут показаны

Да-да, из-за мгновенного отклика видео с ютуба может воспроизводиться не так плавно.
**Для игр это проблемой не является. При 30-60 FPS. Если с VRR,то совсем хорошо.

***С видео, на самом деле, тоже не проблема, ставим уплавнялку на минимум и все супер.

OLED кинематографичный или реалистичный

Я бы сказал, что IPS и VA более кинематографичные. Так там спереди панель и сзади подсветка.

У OLED больше в реализм уклон. То есть, нет засветов, картинка сама по себе светится, каждые трещины, детали фар, структура деревьев, листвы, все отображается детально.

При 1440p-4K контенте как будто в окно смотришь или форточку. Если природа или Марио какой-нибудь.

1080P тоже хорошо играет, но не так четко.

Говорят, OLED темный

Это из-за того, что кто-то привык к панели, которую сзади просвечивает подсветка. Пару минут привыкаем и все можно разобрать и большая яркость кажется излишней, т.к. и так все хорошо.

У меня панель настроена на 130 Нит (стандарт для SDR).
Это яркость OLED 40+контраст 85 или Яркость OLED 65+контраст на 65 (если хочется более спокойной картинки на ютубе)

В HDR все даже слишком ярко, тоже приходится убавлять.

Почему тогда картинка темная

Привет LG с их фирменными фишками из коробки: сгустить цвета, сделать картинку пожелетее и забить на детали в околочерном. В моделях 2022 года вроде все получше стало. Также, не обнаружил подобные жалобы на ТВ других производителей.

Что больше всего не нравится в OLED.

ABL и ASBL.
Первый режет яркость на белом (фикситься настройками контраста или общей яркостью на уровне 120 Нит)
Второй совершенно тупой алгоритм, который по чуть-чуть делает картинку темнее в течении ~15 минут. Стоит вам выйти в меню и яркость снова возвращается.

Пример: вы выкрутили яркость до 180 Нит в SDR, играете в Final Fantasy Tactics и тут ТВ вам ее снижает плавно до 80. Выходите в меню/меняется сцена, бах и у вас снова 180 нит на ближайшие 15 минут.

Раздражает жутко, так что или ставим умеренную яркость или отключаем это все в сервисном меню.
**У Philips и Panasonic эта штука не такая агрессивная и я не слышал о проблемах с ней. У последних Sony эта система не снижает яркость в HDR и сильно мягче в SDR (до 140-16-180 нит, в зависимости от настроек).

Какие еще сложности с OLED?

Мне не понравился Dynamic tone mapping. Он делает HDR картинку еще более яркой и высвечивает цвета. Отключается в меню.

Первое время был ощутимый бандинг (смотрите первые модели PS1), после нескольких десятков часов обкатки и срабатывания механизмов автокомпенсации, все прошло.

Также, панели Oled Evo (2-поколение) имеют легкий розовый оттенок справа или слева, если смотреть сильно сбоку. В реальном контенте не ощущается.

Играть в Switch на Oled хорошая идея?

Как по мне, отличная. Да, там нет HDR, но HDR это много света, хайлайты и 10 бит цвет.
Сделать суперсочную и насыщенную картинку на свиче можно и стандартными настройками.

Я даже запускаю Switch Snes игры и все очень приятно по картинке.

Также, ниже небольшой гайд по производителям:

Sony Разница в настройках цветов из коробки, настройке околочерного и баланса белого.

Это все нехило так влияет на картинку. Также у Sony есть больше возможностей по настройке картинки и крутая постобработка. Если кроме игр будет кино, Sony лучший выбор. Также, при использовании с PS5 HDR settings принимает от PS4/5 нативно и получаем сразу лучшие настройки от производителя.

Philips почти Sony по обработке и качеству картинки, но дешевле и все-таки до Sony немного недотягивает. Бонусом идет крутой звук (партнерская программа с Британским производителем аудио bowers & wilkins) и Ambilight.

Panasonic самые лучшие настройки из коробки по точности и универсален во всем. Многие его модели отличаются умеренной ценой и качеством картинки, близким к эталону. Также, у Panasonic получает по другой системе панели и у них в топовой линейке кастомные решения.

LG Хороший вариант, если нет пожеланий из списка выше. Народные ТВ с самым лучшим сервисом в СНГ среди OLED. Есть некоторые вопросы к настройкам из коробки и цветам, завалу на околочерном. Если будете использовать как PC-монитор, то лучше всего подходит из всех.

Сообщение отредактировал daxter. - Воскресенье, 18 сентября 2022, 23:43