[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Всё о старых CRT-телевизорах и мониторах, Инфа, фотки, опыт, вопросы-ответы

[Kislorod]

Дорогие друзья!

Так совпали события, что на праздниках меня одновременно накрыло мощной волной ностальгии, а в квартире внезапно освободился пятачок шириной в ~65 см. Как результат - приобрёл себе старый пузатый кинескопный телевизор. Пока места не было, хотел брать OSSC для старых приставок, но в итоге вышло вот так. Существенно дешевле (телек вместе с доставкой до дома вышел в 2500) и, заранее скажу, результат весьма порадовал.

В этой теме я предлагаю всем любителям ретро-гейминга делиться фотографиями своих сетапов со старыми телеками (а также компьютерными мониторами и PWM-ами), задавать и отвечать на вопросы, рассказывать истории, спорить (в рамках приличия) - в общем, общаться на указанную тему. На реддите есть подобное комьюнити (https://www.reddit.com/r/crtgaming/), а на GBX, главном ретро-гейминг-сайте страны - вроде нету. Ну, пусть будет. Если, конечно, найдёт отклик в сердцах здешних обитателей.

Ниже будет мой рассказ о покупке ТВ, некоторые нюансы выбора, фоточки внутренностей, фоточки в действии и сравнение композита/S-Video/RGB на конкретно моём телевизоре. Фотки все под спойлерами, так как довольно большие и тяжёлые.

Выбирал я между 21 и 25-дюймовыми моделями (чтобы влезли в пятачок). Рассматривал исключительно Sony Trinitron как объективно лучшие CRT-телевизоры в мире (следом идут Panasonic и JVC; всё остальное советую не смотреть - лотерея. Особенно самсунги тех лет). В результате попался Sony KV-25K1R. Ещё не плоский, как "Веги", но уже вроде как 100-герцовый (для ретро-гейминга у 100 Гц есть как недостатки, так и достоинства).

Вот оно! 25 дюймов ностальгии, 35 кг чистого ретро-удовольствия

» Нажмите, для открытия спойлера «

Вскрыл. Внутри он оказался не очень грязным. Но, судя по сорванной пломбе, его уже вскрывали. Для чего - не знаю. Явных следов ремонта не обнаружил, но я его и не разбирал до винтика, платы не вытаскивал.

» "Потроха" «

Судя по дате производства "трубки", телевизору почти 21 год. Собрано в Англии.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Больше всего я офигел от двухполосной акустики внутри. С фазоинвертором, Карл!

» Нажмите, для открытия спойлера «

Таких штук по одной с каждой стороны, то есть полноценный стереозвук. Забегая вперёд скажу, что сначала хотел подключать к нему отдельные колонки, но, поиграв, отказался от этой затеи - звук отличный для телека. Он мало того, что отличный, так ещё и объёмный! Есть всё-таки плюс от огромного количества свободного места внутри кожуха

С пультом ДУ всё было плохо - он почти не работал. Но это исключительно от грязи, скопившейся внутри за 20 лет. После того, как пульт я расковырял, захотелось сходить к унитазу

Я больше никогда ни слова не скажу бабушкам, которые заворачивают пульты в пакетики.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Плата была липкая и засаленная, но без повреждений. Удивило, что к ней был подсоединён полноценный джойстик (не аналоговый, но всё же). Я думал, что "грибок" работал по принципу крестовины на геймпадах, а поди ж ты.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Отмыл и высушил:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Работает!

» Нажмите, для открытия спойлера «

Защёлка на крышке батарейного отсека, конечно, была сломана. Но это не проблема для синей изоленты

» Нажмите, для открытия спойлера «

Включаем! После ковыряния в сервисном меню, поднастроил геометрию до неплохого уровня:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Чтобы добиться такого результата, пришлось срезать 9 строк сверху и 1 снизу, но в эксплуатации это не мешает совершенно - игры в этих областях ничего важного не отрисовывают. Для настройки использовал 240p Test Suite (https://sourceforge.net/projects/testsuite240p/)

Ну а теперь время экшона!

Сравним, как показывает телевизор при подключении посредством композита, S-Video и RGB. Соответствующие кабели у меня есть только для дримкаста - вот на нём и потестим. Открывайте полные версии изображений для детального сравнения.

Заставка Bangai-O. Фотка RGB не очень удачная, к сожалению - не совсем в фокусе. Но цветастость можно сравнить.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Здесь видно, насколько лучше по RGB цвет:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Ну а здесь - как теряются детали на композите:

» Нажмите, для открытия спойлера «

В целом, ничего нового: RGB однозначно предпочтительнее, S-Video с нормальным кабелем - вполне норм. Композит, хоть издалека и выглядит нормально, но мылит картинку и теряет в деталях. Плюс смешение цветов и "моргание" отдельных пикселей, которые на фотках не передать.

Ну и несколько фоток с разными системами. Учтите, что камера обычного смартфона не в состоянии передать полностью картину.

SNES по композиту:

» Нажмите, для открытия спойлера «

PS one по композиту:

» Нажмите, для открытия спойлера «

PS2 даже по композиту выглядит на 10/10:

» Нажмите, для открытия спойлера «

В заключении скажу, что брал я этот телек в первую очередь для PS2 и Sega Saturn. Плюс кое-какие игры PS one на нём смотрятся лучше, чем на эмуляторе (с пререндеренными бекграундами типа финалок, Parasite Eve и т.д., а также игры, использующие dithering-эффект для прозрачности типа Silent Hill и его туман). В денди, сегу и супернинтенду можно поиграть раз в полгода в очередную волну ностальгии, но в целом я на ретроархе сейчас могу получить шикарную мягкую картинку, гораздо лучше, чем на CRT, используя парочку любимых шейдеров (AA и easyCRT).

Плюсы моего конкретного телевизора:
+ великолепная картинка, сочные цвета, трубка не севшая
+ неплохая геометрия для CRT
+ отличный звук
+ все нужные входы (RGB SCART, S-Video, композит)
+ 100 Гц, но никакой поддержки HD, поэтому мерцания нет, а 240p сигналы показываются как надо и не превращаются в 480i
+ мне нравится, как он выглядит

Минусы:
- синяя полоса сверху на чёрном фоне в некоторых режимах (видно на фотках PS2, например). Убрать её не вышло через сервис-меню, а внутри я ничего не крутил, так как не знаю, что крутить. Жить мне эта штука не мешает, так что забил
- 100 Гц, а значит, скорее всего, будут плохо работать световые пистолеты (у меня нет, поэтому не тестил) плюс не идеальный скроллинг в быстрых 2D-играх; для меня 2D не приоритет, но другим людям это может быть важно.
- за белыми объектами на чёрном фоне (звёзды на чёрном небе, например) остаётся ощутимый шлейф при скроллинге. Я не помню, было ли так же на моём старом телевизоре, который был в юношестве (тоже Sony, но 50 Гц), поэтому не могу сказать, у всех так или нет. Скорее всего "нет".

Выводы: что купил, ни разу не жалею. Доволен. Пройду на нём паразитку еву 2, а также ознакомлюсь с библиотекой Сатурна и PS2 (очень мало играл на ней).

Если тема зайдёт, предлагаю модераторам прикрепить.

Сообщение отредактировал Kislorod - Воскресенье, 13 января 2019, 19:07

[mr.Shepenyk]

Краткий обзор на Pioneer ̶k̶r̶p̶5̶0̶0̶m̶ LX5090h, это KURO последнего(9го)поколения на матрице аналогичной монитору krp500(m), также возможна калибровка по 4:4:4 но:
- железо проще (платы B grade, вместо A)
- соответственно меньше настроек в меню
- корпус толще.. 9см вместо 6см (у krp выпилен тв тюнер)
- судя по отзывам на западных сайтах у krp чуть меньше выражена пульсация(шуршание) панели

Ещё в сша, хитрые япошки впаривали krp "signature series", это типо мраморной говядины.. специально вручную отобраные панели и каждая проверялась лично императором Японии

Я сравнивал с 42 диагональю (kuro 8го поколения) HD Ready (1280\1024), который я юзал год и который очень хорош. У 8-го поколения чёрный похуже, гудит при работе панелька чуть сильнее,
"шуршит" изображение сильнеее и она по изображению похожа на кинопроектор, смотреть на ней старые фильмы даже в 720p просто офигенно, даже в 2025г. Если ищете замену кинескопному телику, но хотите больше экран, то это оно!

» Нажмите, для открытия спойлера «

9 серия (full hd) это уже другое, ретро контент они не любят, как и любой современный телик.

Пользуюсь один день, пока из неудобных моментов только один: full hd мало для 50 дюймов, да звучит странно, но 1280\1024 на 42 диагонали с расстояния просмотра 2,5 метра не делает видимой плазменную ячейку, а 50 диагональ уже делает. Нужно отодвинутся ещё на 0,5 метра, но у меня ширина комнаты заканчивается на этом. Придётся переезжать LOL
Конечно я привыкну к этому через пару недель. на 720p плазму я вообще пересел с 4k телика 55 диагонали, привык за месяц и обратно бы не хотел возвращатся.
У Панасоника были плазмы 42 дюйма и full hd, но это не самых последних(топовых)серий, думаю там размер зерна был бы идеален. Но это домыслы.

Многое зависит от контента: из фильмов в BD REMUX за сегодня, Матрица 2 не впечатлила, плёнка шумная. Дни Грома..91год, старый фильм с Кукурузом..тоже самое, очень шумно. Нужен кинескопник.
Топ Ган Мэверик на 4,5 балла из 5
Бэтмен с Паттинсоном на 4 балла, смотрибельно, но фильм явно снимался под hdr и выглядит слишком перезатемнённым, накручивать яркость пока не стал.. глянул отрывки на перемотке.
Жажда Скорости, отлично смотрелся и на 720p плазме и тут только закрепил своё положение. Один из топовых фильмов для Пионеровской плазмы!
Мульты: Тачки 3 и Киберпанк вот где успех! Просто фантастика..изображение сопоставимое с LG Oled G6 (ещё не вышедшей серии)

Игры:
- Chia, пока не захотела подружится с full hd плазмой, изображение мыльноватое, очень странно..пока не разобрался, при этом на 720p pioneer и плазме lg все хорошо было.
- NFS the RUN..Dead or Alive 5 все супер, просто стало чётче, чем раньше играл в 720p
- Ghost of Tsushima аналогично, но не могу понять, почему небо с пастеризацией..пока, что снёс старые драйвера в rtx3070, ставлю последние.
- Mafia definitive просто супер, изображение сказочное..для чего и покупают Pioneer kuro

» Нажмите, для открытия спойлера «

- стримы Олега Кермана, выглядят потрясающе, т.к он снимает специально с расчётом на просмотры на плазме. Изображение настолько живое, что Олежу можно потрогать за усики)

Покупать такую плазму в бюджете 35-45k с пробегом до 8.000тысяч (под сброс панели, на заводские показатели и калибровки чёрного\белого до идеала) думаю имеет смысл. Судя по обзорам и отзывам, они запросто ходят до 40тысяч часов, что не мыслимо ни для какого олед телика.
Pioneer xd428 для совсем ретро и Pioneer lx5090h для современного (даже 4k)
Плазму 60 дюймов не рекомендую, ужасный вес, тепловыделение..яркость у них поэтому ниже с завода, размер зерна будет ещё больше и тд.