[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Комеди клаб и торрентс ру

[MarsDark]

Вот такая вот тема http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=458291
Это писец....ну то что админы поступили тупо и как как дети понятно, на тнт уроды пля, смотреть их программы с рекламой ублюдочного дома 2 нет никакого желания
У нас теперь везде так будет? Мне становится страшно за будующую свободу слова и развитие пиратского рынка у нас в стране.

[Anders]

Поздно. 15 лет уж прошло, инерция кончилась, преподаватели вышли на пенсию. Это уже не то образование.

Не все вышли. Да и молодые преподаватели, в большинстве своем, заканчивали вузы еще в советский период, следовательно, основа заложена та же.

Я бы сказал, что думаю об этих профессиях, но не хочу никого обидеть. Так как, повторюсь, очень долго работал в рекламных агентствах и, конечно, читал "Маректиногвые войны" и прочее, наговорить могу много... Почему-то гуманитариями я всегда считал людей, которые учатся не деньги делать, а культуру.

Вполне полезные и интересные профессии. Не вижу ничего плохого в том, что люди изучают науку "как эффективнее продавать". И тем более, нет ничего зазорного в стремлении заработать деньги. Мы живем в рынке, и это нормально. Не понимаю, почему люди так не взлюбили маркетологов и менеджеров. Да, у нас есть много глупых, но очень амбициозных маркетологов. Но столько же есть и дизайнеров, врачей, юристов... Хороших специалистов всегда мало.
Если заглянуть в какую-нибудь больницу и посмотреть, как там подсиживают друг друга, чтобы заработать денег на пациентах и занять хлебные места, то "Маркетинговые войны" покажутся детской сказкой.

Да? А по-моему, раньше схема была такая:
Прогулял лекцию -> переписал у кого-нибудь с напрочь неразборчивым почерком -> пришлось лезть в учебник, и не в один -> опоздал на семинар и пытаешься за полпары решить всю контрольную.
Скажи, что здесь нет места мыслительному процессу?

Образ студента-раздолбая, который все раздолбайничает, а потом с помощью смекалки выкручивается из любой ситуации. Очень популярный в народе образ. Но это, на мой взгляд, извращенное представление об учебе в ВУЗе. ИМХО, учиться вот таким образом студента выуждает как раз система образования. Человек, который хочет учиться, будет учиться нормально. И тогда в действие вступает система, которую я описал. Вот оттуда и поучается, что приходит студент на экзамен, выучил курс, рассказывает, а ему в ответ "вы на моих лекциях не сидели, вы не по ним рассказываете. Я вам зачет не поставлю". Бред? Конечно, бред. То, что думает студент, никому не интересно. Должно быть все с точностью наоборот - студенты должны иметь возможность высказывать свое мнение. В нашей стране государство достаточно уже думало за всех. Раздражает, когда за тебя решают, что тебе хорошо, а что - плохо.

У нас тоже не пересказывали лекции. Впрочем, ты говоришь, видимо, о маркетинге и менеджменте, преподавание которого у нас, ясное дело, не развито - традиций нет.

Дело не в традициях. У нас много людей есть, которые добились очень высоких результатов в этих областях. Проблема в том, что мало кто из них преподает. Таких людей надо приглашать читать хотя бы по лекции в неделю. Читают же балбесы, которые сами никогда в жизни не составляли бизнес-план, завалили маркетинговый проект, которых вышвырнули из компании. Какого х ты тогда читаешь это студентам, если сам знаком с предметом по книжкам?

ИМХО, понимать это надо уже до поступления в ВУЗ. Иначе о чём ты вообще думал в школе?

Согласен. Но большинство совершенно не знает, чего они хотят, поступают туда, куда легче поступить. И только потом, немного повзрослев, проучившись пару лет на специальности, начинают понимать, что это "совсем не то". Поэтому так много людей меняют факультеты и вузы после 1-2 лет обучения.)

Интересно, новобранцам в армии они тоже дают возможность набора предметов? Ирония понятна?
Людей надо учить самодисциплине и трудолюбию.

Вуз - не школа. Не надо обязаловки. В вузах учатся люди, которые понимают чего они хотят. На третьем курсе они уже начинают работать, чтобы к выпуску иметь опыт. Первые два года знакомят человека со специальностью, а потом, когда стало ясно "то или не то", надо дать человеку возможность самостоятельно планировать список специальных предметов и расписание. Есть набор базовых предметов для специальности - скажем, 3 -4. Остальные - набор специальных курсов, скажем штук 5-6 дисциплин, из коорых по своему усмотрению можно выбрать несколько.

Я считаю, ленивым нет места в высшей школе. Ежедневно наблюдаю, как куча людей приходят на лекции и семинары поболтать или вообще не приходят. Какой смысл? Не хочешь учиться - не лезь в высшую школу.
Хороший студент работает над своей учебой, приходит именно слушать лекции, учится думать своей головой, а не учебником. Только и лекции должны быть интересными. Иначе получается именно так, как ты и описал.

Прогулял лекцию -> переписал у кого-нибудь с напрочь неразборчивым почерком...

Сообщение отредактировал Anders - Среда, 31 октября 2007, 09:22

[Manwe]

Не вижу ничего плохого в том, что люди изучают науку "как эффективнее продавать". И тем более, нет ничего зазорного в стремлении заработать деньги. Мы живем в рынке, и это нормально.

Вот зайди как-нибудь на продуктовый рынок и оцени - нормально там жить или нет, послушай о чём люди говорят вообще, какие у них ценности и жизненные стремления Если бы всех этих людей, которые стоят за накручиванием цен на помидоры и картошку (не пускают в Москву фуры подмосковных хозяйств и т.д.), погнать в поле работать, всем бы лучше стало. Продуктовый рынок - хоть и уменьшенная, зато более наглядная схема "большого рынка". Нету в мире такого вот большого источника денег, откуда можно брать и становиться богатым (а кто не знает как взять, тот, типа, дурак). Все деньги, что ты зарабатываешь, отбираются у других. И чем больше ты зарабатываешь, тем больше ты отбираешь у других. Ты считаешь, что ничего зазорного в этом нет? Это так рассказывают в "богатых" странах, живущих за счёт нищих колоний?

Не понимаю, почему люди так не взлюбили маркетологов и менеджеров.

Потому что производить надо хоть что-то. Ну а если произведённого достаточно для комфортного существования общества, возникают условия для научной, культурной деятельности а так же для экспорта результатов труда (физического, умственного) в другие страны. Тогда и маркетинг пригодится, чтобы им там всякое впаривать. А своим лучше не впаривать. Своих сначала накормить всех надо. Да и потом лучше не впаривать тоже, обманывать ведь нехорошо...

Образ студента-раздолбая, который все раздолбайничает, а потом с помощью смекалки выкручивается из любой ситуации. ИМХО, учиться вот таким образом студента выуждает как раз система образования.

Во-первых, я, всё-таки, с некоторой долей юмора говорил. Во-вторых, про "раздолбая" речи и не шло. Как раз наоборот, у человека помимо учёбы в ВУЗе может быть ещё огромное количество дел, проблем и интересов. Кто-то вообще детей растит, учась в ВУЗе. Кто-то работает (по будущей профессии или по любой другой). Кто-то развивается параллельно в других направлениях (живопись, литература, музыка, даже политика и что угодно). О тех, кто просто пьёт пиво всё свободное время и половину учебного времени, о них речи не идёт - тут никакая система образования человека не исправит уже.

приходит студент на экзамен, выучил курс, рассказывает, а ему в ответ "вы на моих лекциях не сидели, вы не по ним рассказываете. Я вам зачет не поставлю". Бред? Конечно, бред. То, что думает студент, никому не интересно.

Согласен, бред. Но, во-первых, такой бред не везде и не всегда, и зависит не от системы образования, а от личности преподавателя (а также от личных отношений между студентом и преподавателем). А во-вторых, курс всё равно полезно знать, чтобы видеть его слабые стороны, если они есть. Если ты на экзамене преподавателю скажешь, что изучал предмет по такой-то литературе, вам будет что с ним обсудить и с "неудом" ты не уйдёшь.

Сообщение отредактировал Manwe - Среда, 31 октября 2007, 16:38