[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Комеди клаб и торрентс ру

[MarsDark]

Вот такая вот тема http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=458291
Это писец....ну то что админы поступили тупо и как как дети понятно, на тнт уроды пля, смотреть их программы с рекламой ублюдочного дома 2 нет никакого желания
У нас теперь везде так будет? Мне становится страшно за будующую свободу слова и развитие пиратского рынка у нас в стране.

[Anders]

Продуктовый рынок - хоть и уменьшенная, зато более наглядная схема "большого рынка"

Продуктовый рынок - это не рынок. Там нет конкуренции. Где нет конкуренции - нет и рынка. Вот в сфере банковских услуг, например, рынок есть, так как есть конкуренция.

Нету в мире такого вот большого источника денег, откуда можно брать и становиться богатым (а кто не знает как взять, тот, типа, дурак). Все деньги, что ты зарабатываешь, отбираются у других. И чем больше ты зарабатываешь, тем больше ты отбираешь у других. Ты считаешь, что ничего зазорного в этом нет? Это так рассказывают в "богатых" странах, живущих за счёт нищих колоний?

Товарищ Манве, вы случаем не социалист? Я знаю про оборот денег. Вот захотел ты купить монитор. Пошел и купил, скажем, Самсунг. Самсунг на тебе заработал денег. Он тебя обокрал? Нет. Ты сам купил. Люди не отдают свои деньги просто так, они покупаю нужные им товары. И стремление производителя продать как можно больше этих товаров абсолютно нормально. На этом держится экономика. Менеджмент и маркетинг позволяют оптимизировать этот процесс купли/продажи.

А если хитрый маркетолог что-то впаривает, надо внимательно читать что пишут мелким шрифтом.

Потому что производить надо хоть что-то.

Надо. Услуги. Развитые страны производят 70% услуг и 30% товаров. Основная масса товаров завозится извне. Товары пусть Китай делает. Если мы хотим быть развитой (а не развивающейся) страной, надо зарабатывать на мозгах, а не железках.

Согласен. Только это ничего не изменит ни при какой системе образования. Например, я высказывал своё мнение на уроках алгоритмизации, когда нам объясняли всякие алгоритмы. То есть вижу, что можно оптимизировать - говорю: так и так, давайте улучшим. А мне "сядьте-ка, мы сейчас вот эту задачу должны так разобрать". В группе сидит 25 человек, и с каждым персонально разбираться никто не будет. Вот если группу в 5 раз сократить... Тогда либо образование в 5 раз дороже будет, либо образованных людей в 5 раз меньше станет, а при нынешнем раскладе и то и другое сразу.

Зато они думать будут в 5 раз лучше. И 100% своей головой.

А не надо раздражаться. Надо находить время сверх и делать тогда то, что хочется. Я вот демки писал, например

Зачем тогда в рекламные агентства полез?

Взрослеть и думать надо было в школе. А они, небось, в Playstation играли вместо этого А потом на систему образования валят.

Играл. Детство есть детство. Да и сейчас играю иногда. Одно другому не мешает.

Вообще, любое обучение - обязаловка. Ты хочешь научиться драться (точно знаешь, что хочешь!), а тебя заставляют приседать, отжиматься и бегать.

Приседать и бегать - было в школе. Там давали базовый набор знаний, необходимый для человеку, какую бы профессию он не выбрал. ВУЗ - образование уже специализированное. Тут надо учить драться.

Ну а в моё время многие работали и на первом курсе. Я вообще с 10-го класса работал, системы управления базами данных писал уровня курсовой работы 2-3 курса.

Ну извини, не брали меня в 10 классе в менеджеры Очень хотел, но не брали) На первом курсе работал промоутером. Только в этом году начал по специальности. Менеджер - это не дома проги писать. Ответственность другого уровня.

Имхо, этому надо учиться в детском саду.

Несознательный возраст еще. Вот в школе - уже да. А в ВУЗе уж тем более.

P.S. на самом деле, я согласен, что чему-то научиться у нас сложно. Но оно и везде сложно. Легче там, где только делают вид, что учат, и особо не спрашивают.

Мой знакомый как-то написал:

Труд всегда с трудом дается людям,
Лень легка, а в этом и беда
Хочешь быть приличным человеком -
Проседай под тяжестью труда.

Сообщение отредактировал Anders - Среда, 31 октября 2007, 22:03

[Manwe]

Продуктовый рынок - это не рынок. Там нет конкуренции.

Есть такое понятие - сговор производителей, и есть антимонопольные законы против него. И есть лоббирование и взятки государственным органам с целью отвести антимонопольные преследования. Всё то же самое в меньшем масштабе наблюдается на продуктовом рынке. Конкуренция там вполне может быть. А может и не быть, если хозяева рынка так захотели. И милиция может быть ими куплена. Теперь то же самое в большем масштабе: вспоминаем сговор производителей чипов памяти. А сколько нераскрытых случаев, сколько взяток, откупов? Какая уж тут честная конкуренция? Только во сне идеалиста. Так что продуктовый рынок - очень хорошее отражение мирового "рынка".

Он тебя обокрал? Нет. Ты сам купил. Люди не отдают свои деньги просто так, они покупаю нужные им товары.

Ну вот здесь я тебя как "рекламщик" авторитетно заверю: люди в основном покупают ненужные им вещи. Нужные-то дотируются государством (пока): хлеб, молоко, электричество, вода, квартплата и пр. Ты про кризис перепроизводства слышал? В условиях кризиса перепроизводства компании вынуждены создавать новые рынки и ниши. Маркетологи сейчас этим и занимаются по большей части. Никто их не просит причём - народу-то это не нужно. Это нужно производителям. Так что без иллюзий, пожалуйста

И стремление производителя продать как можно больше этих товаров абсолютно нормально. На этом держится экономика.

Экономика держится на разности стоимости труда разных стран/народов и на поддержании условий для сохранения этой разности. То есть, по сути, на рассизме. Не очень умело замаскированным под названием "механизмы саморегуляции рынка".

А если хитрый маркетолог что-то впаривает, надо внимательно читать что пишут мелким шрифтом.

Заметь, мелким шрифтом пишут только потому, что закон обязывает. А в начале 90-ых у нас были такие законы, что вообще ничего не обязывали. Да и сейчас Европа обязана писать про генно-модифицированные продукты, а Россия - нет. Русские покупатели, наверное, сами захотели покупать ГМ-продукты и говорят "да ладно, зачем про это писать на упаковке, нам не надо, не пишите лучше!". Так что ли?.. Всё на самом деле плохо, другими словами, всё проплачено.

Развитые страны производят 70% услуг и 30% товаров.

Естественно. За счёт содержания других стран в условиях, при которых те не могут выкарабкаться из необходимости трудиться на плантациях. По сути, это чистая эксплуатация. Крепостное право на Руси помнишь? Вы нам пшеницу (барщину, оброк), а мы вам - интеллектуальную собственность: церковные книги привезём да приход построим для окультуривания. И пашите дальше.

Если мы хотим быть развитой (а не развивающейся) страной, надо зарабатывать на мозгах

Смотри дело в чём. Зарабатывать можно на "маркетинговых" мозгах. А в СССР мозги развивали другие - технические, философские, а так же культуру, искусство. Америка, на самом деле очень мощно зарабатывает на экспорте своей культуры. Мы тоже могли бы так. Только для этого надо её не убивать, пустив все мозги на менеджмент, маркетинг и юриспруденцию. А на технических мозгах, увы, заработать можно по большей части экспортом оружия. Что тоже Америка и делает. В общем, одним менеджментом здесь не решишь. И главное при этом не разваливать то, что уже есть: техническое образование и культуру. А то маркетологам нечего на экспорт будет направлять.

Зачем тогда в рекламные агентства полез?

Художественные навыки были востребованы, и самому хотелось их реализовывать. Ну а для мозга - демосцена, демки. Это всё плюс к учёбе, конечно.

Ну извини, не брали меня в 10 классе в менеджеры

Вот тоже важный момент. В Штатах дети во сколько лет школу заканчивают? 21? А у нас? 17? Мне кажется, что даже если ты три года будешь глубоко изучать менеджмент, в 20 лет тебя никто не поставит управлять заводом. Просто потому, что тебя никто не будет слушать - для людей, которые проработали уже 30 лет, ты в свои 20 - не авторитет. Имхо, менеджмент хорош как второе высшее образование для специалистов по тому профилю, по которому работает предприятие, которым они собрались управлять. Я насмотрелся на "управленцев", которые качуют с одной фирмы на другую, не разбираясь в предмете, а тем более в деталях производства. Ничего хорошего это не приносит. Может быть у нас в России менталитет какой-то извращённый, но у нас с уважением относятся к тому управляющему, который сам всю школу производства прошёл и дорос до руководства коллективом. А не к тем, кто диплом по менеджменту из Оксфорда принёс показать.

Менеджер - это не дома проги писать. Ответственность другого уровня.

Извини, когда я в системе управления акциями написал код, который при разбиении сертификата акций на две части забывал уничтожить старый сертификат и у владельца чудесным образом получалась куча лишних акций... Такая ответственность многим и не снилась. Хорошо, что я вовремя заметил А просчёт рисков? Думаешь, их маркетологи и менеджеры просчитывают? Нет, они собирают и вводят данные, а просчитывает программа, написанная программистами и математиками. Так что ответственность...

Хочешь быть приличным человеком -
Проседай под тяжестью труда.

Ну и правильно, а что

Сообщение отредактировал Manwe - Среда, 31 октября 2007, 23:20