[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Причины провала Dreamcast, Кто в чём видит

[chewie]

Решил подискутировать на эту тему. Всегда было интересно почему же всё таки провалилась консоль. По тем временам была самая мощная приставка, куча инноваций, хорошая подборка игр. Ан, нет. Провалилась. Кто что думает?

[Мариобой]

Hahahoj
Извини, что долго не отвечал. На работе прижали, не до форума было.
В общем, давай, чтобы не писать «Войну и мир», огласим общие положения.

Твои утвержедния:
1) Dreamcast не пережил конкуренции с эмуляторами Геймбоя, Денди, Мегадрайва, Снеса и ЗЫЧа.
2) Все/большинство/значимая часть консольных геймеров решила вдруг изменить приставкам и взять РС.
Твои доказательства:
1) График роста покупки компьютеров.
2) График роста числа интернет-услуг.

Мои контр-аргументы:
1) Жанровые ограничения
а) У РС и приставок разные жанры. Например, фанат jRPG вряд ли выберет РС потому, что там мало игр его любимого жанра.
Примечание: речь идет о до-боксовских временах.
2) Недостаточная гибкость статистики
а) Рост покупок компьютеров говорит лишь за то, что компьютеры стали покупать больше. А для чего они были нужны — рисование, моделирование, бухгалтерия или игры в твоей статистике не оговаривается.
б) Мне вообще непонятна дилемма «дримкаст или РС» относительно США и даже Японии — кризиса тогджа не было.
Примечание 1: Таким образом можно лишиться казуалов, но фанатское движение «консольщиков», в свое время игравших на 8-ми, 16-ти и 32-хбитных приставках и знающих, чем те же jRPG отличаются от cRPG, должны были взять именно приставку.
Примечание 2: РС для Интернета и эмуляторов 8-16-битных консолей требуется не очень мощный — мой друг в свое время имел все это на 486м (правда, на некоторых эмуляторах приходилось отключать музыку). Вернее, мне кажется, что у большинства «фанатов консолей» ПК уже давно был (для обсуждений в IRC, например), пусть и не очень современный.
в) Не приведена статистика численности «убежденных консольщиков» (фанатов конкретных жанров, игр, персонажей и т.п.) — ты говоришь, что их единицы, я думаю, что их много больше. Если бы их как-нибудь подсчитать, стало бы намного яснее.
(т.е., с моей точки зрения, не только я, но и ты не «отстоял свое мнение цифрами»)

Твои контр-аргументы моим контр-аргументам:
1) Деление на «консольную» и «компьютерную» игровые школы — сказка и вымысел, все жанры в больших количествах представлены как на РС, так и на приставках.
2) Фанатское движение «консольщиков» таки выбрало эмуляторы Геймбоя, Денди, Мегадрайва, СНЕСа и ЗЫЧа, а Дримкаст послало нафиг.

На этом разговор предлагаю окончить. Я не считаю твою позицию адекватной, ты не считаешь мою.

Hahahoj-маладца!
так их-учи молодеж неразумную

Где-то я уже говорил свой возраст. Мне 25 лет. И я тоже видел все эти бесполезные перепалки вроде «что круче: РС или консоли?», но все сводилось к тому, что каждая сторона защищала именно конкретные жанры. Вроде «консоли лучше, там есть jRPG, а в них большие сюжеты» или «РС лучше, там нет jRPG с этими некрасивыми глазастыми анимешными мордами». И сделал свой вывод.

И вообще — если уж говорите о переходе на личности, мне кажется, неразумно использовать для этого возраст. Я знаю школьника, который уже пишет коммерческие программы и прочитал много книг. И знаю соседа, сорокалетнего алкоголика, который, похоже, разучился читать, а скоро разучится говорить. В общем, вы поняли… нужна симметрия.

так что, не надо "ля-ля", со своими мифами, что PC ваще шлак и печатная машинка...а когда-то была ДАЖЕ СТАТУСНОЙ ВЕЩЬЮ
Зы. Странно...мне в начале 90ых компьютер покупали не из-за статуса...как и всем у кого он был...а в США его в 95 считали признаком достатка...=)
!!! ИМХО !!!

Ты, как и люди, обвинившие Хахахоя в том, что якобы он не знает, какие игры портировались с ПК на консоли, просто невнимательно читал тему.
Во-первых, я разобью нос любому, кто скажет, что «ПК это шлак. Как ты успел заметить, если читал другие мои дискуссии, часть исконно консольных жанров, в числе которых и jRPG, я ненавижу. Но это мое личное, субъективное мнение. А тогда я пытался воспроизвести логику «приставочника», каким его представляю.
Во-вторых, ты не понял про «статус». Я имел ввиду не «престижно, когда есть», а «очень плохо, когда нет».
В-третьих, тебе компьютер покупали именно в начале 90х. Я тоже ознакомился с ними примерно в это же время. И не понимаю, из-за чего геймеры вдруг должны ломануться их покупать их в 1999, именно когда выходит Дримкаст. Это утверждение Хахахоя и стало причиной дискуссии, которую мог наблюдать форум.
В-четвертых:

самих приставок не хватало

С этим я согласен. Мне кажется, именно это, а не конкуренция с эмуляторами Денди, и подкосило консоль.
Но на форуме есть люди, думающие иначе.

Кто такие анимешмики и консольщики-анимешники?

Эти субкультуры давно спаялись в одну. Зайдите на какой-нибудь амв.орг и посмотрите — за «anime music videos» (любительские видеонарезки под аниме и коммерческий молодежный металльчик — скучное и позерское недотворчество, по моему мнению, кто-то считает иначе) считается также любой клип на большинство японских видеоигр, в том числе НЕ нарисованных в стиле аниме. И на аниме-фестивалях также персонажей игр косплеят. И публика понимает, кто это.

Очень надеюсь, что флуд не продолжится.
В лучшем случае не хочу больше вообще писать в эту тему.

PS

Мариобой ,а что,старый фидошник должен прямтаки обладать скиллом "стойкий пофигизм к внешним раздражителям"?
lol

Вообще, мой опыт показывает, что чем больше человек общается по Сети, тем пофигистичнее реагирует на чужую «неправоту». А казуалы, только вчера здесь оказавшиеся ради Вконтакта, напротив, любят подискутировать да пообижаться — из-за чего уже бывали разборки «в реале» и уголовные дела (например, вот). Сейчас я вспоминаю анекдот про ковбоев («по-моему, зря мы наелись»). Хахахой, наверное, ты такой же чувствительный, как и я. Просто редко кто в наше время будет так долго объяснять и разжевывать — только человек, искренне желающий что-то донести до другого. Но таких все меньше и меньше.

Сообщение отредактировал Мариобой - Суббота, 08 августа 2009, 21:28