[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Насколько для вас важна музыка в играх?, Это просто фон которым можно пренебречь?

[Zoltan(p-w)]

Хотелось бы узнать, какое место для вас занимает музыкальное сопровождение в играх.

На форуме можно найти много споров насчет графики, слабых сюжетов, клоновости и много много чего еще. Только пару раз видел посты относительно плохой музыки "убившей игру" или наоборот создающей особую атмосферу (чтобы при этом автор ставил ОСТ на первый план). Но вот споров, типа "там музыка уг, вот в этой игре намного круче" замечено не было. Как будто это особо никого и не интересует. Есть себе и есть, кушать не просит, да и особо и не мешает.

Как бы продолжением вопроса хотелось бы услышать немного о многоканальном звуке в играх. Например, я не могу больше играть в 3д шутеры без своих Panasonic RP-WF5500. К хорошему привыкаешь быстро. Ни у кого не проявлялось подобной зависимости?

Под спойлером небольшое описание того, как я готовился к покупке ПС2. Перед тем как покупать консоль я решил специально для неё купить наушники, что и было сделано. Начиналось оно писаться как обзор для другого ресурса, но скорее получилось небольшое повествование об саундтреках в играх. Потому и привел в пример. Может так станет более ясна моя точка зрения.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Panasonic RP-WF5500



Вначале небольшое предисловие, на предмет, что же подвигло меня на эту покупку.

В моей памяти еще свежи воспоминания, как появлялись первые игровые консоли в моей жизни. Точнее не в моей, а моих друзей. Так как, первой моей собственной игровой консолью стала PSP, которую я купил три года назад.
Но, вернемся к старым консолям. Одним из первых воспоминаний, датирующихся 90-затертым годом был клон НЕС, хорошо известный на постсоветских просторах как денди. тогда эта консоль казалась просто чем-то нереально-нереальным. Но годы шли и у знакомых и соседей начали появляться первые Сеги. После денди это был огромный рывок вперед. Никогда не забуду как впервые увидел игру король лев. ООО это было что-то. Но, консоли у друзей, это консоли у друзей. Прикоснутся к этому чудесному игровому миру не было возможности. Я уже не говорю погрузится полностью. Времена были тяжелые и я даже в самых смелых мечтах не думал о том, чтобы мне купили сегу. Посему к играм я на некоторое время охладел.

Потом же был новый отрезок. Когда я впервые увидел (из-за плеча соратника по школьной баскетбольной сборной) действительно серьезные игры на Sega Genesis: Beyond the Oasis, Cannon Fodder, Road Rash, Rock-n-Roll Racing, Jungle Strike, Urban Strike, Streets of Rage 3, Comix Zone, итд.
В 1999 мне наконец перепала на месяц Сега мегадрайв 2. Это был ноябрь. Я еще не знал что в конце этого месяца я уйду разнашивать кирзовые сапоги и трамбовать плацы. Какой же это был задротский месяц. Все свободное от пьянок (я уже полтора года был предоставлен исключительно сам себе. мать уехала на заработки и я жил один) и сна время я рубился в Dune. Гениальная игра. RTS в то время да еще и на консоли, это было нечто. Харконены, Ордасы и Атрейдисы - вот все что меня тогда интересовало. Когда я всеже выбирал минутку чтобы передохнуть от баталий, я вставлял картридж с Street of Rage 3. Заходил в опции и запускал на зацикленное воспроизведение The Poets II. Сколько лет прошло, а я все еще могу несколько часов подряд слушать эту композицию. Вот, что отличает тогдашних композиторов от нынешних. Даже на убогой миди машине они способны написать шедевр, сейчас же. даже при наличии огромнейшего инструментария пишется простенький фон. Цель которого - не раздражать. Но чтоб зацепило, тут уж увольте.
Лирика закончилась 28 ноября. Когда я был призван в стройные ряды вооруженных сил Украины. О консольных играх пришлось забыть. Старшина любил, чтобы его подчиненные поиграли в увлекательную игру "щетка с мылом", а начальник штаба любил устроить крокодильи бега. Про файтинги со старшим призывом скромно умолчу. правда в этой игре я получил серьезный скил, о котором без лишних слов расскажет металлический зуб в моей челюсти.



Далее был длинный период, когда игры меня абсолютно не интересовали. Пока в 2006м я не купил себе Nokia n-gage. Далее моя жизнь круто изменилась. Как говорится запал. Покупал все без перебору журналы о мобильных телефонах, различных гаджетах и проем электронном барахле. Но n-gage не мог уже удовлетворить все потребности. И вскоре после его покупки была куплена Sony PSP с пршивкой 2,5 которая была впоследствии скинута до 1,5. Так как разжиться деньгами на большую карту памяти сразу не удалось - первый месяц был посвящен исключительно эмуляторам старых консолей, в частности конечно Sega Genesis. Beyond the Oasis был пройден три раза подряд. В маршрутке вместо плеера (с катой на 32 Мб особо не разгуляешься) я слушал треки из Street of Rage и Adventures of Batman & Robin.

Именно тогда я и сделал для себя огромное открытие. Я впервые услышал стереозвук в игре. В далекие 90е приходилось играть на телевизоре к котором была чахлая хрипящая пищалка в роли звукоизвлекателя. Понятное дело, мы не особо обращали внимание на те страшные звуки которые она издавала. Нам нужна была картинка. и её нам хватало с головой.
Когда же я купил себе Gizmondo, где стоял более качественный аудио тракт по сравнению с PSP. Я еще более сильно прочувствовал, какую огромную часть игры мы все опускали. А ведь саундтрек играет немалую роль. а иногда и определяющую. Ведь изображение, это только часть которую задумывали разработчики и без звукового сопровождения мы не можем ощутить полной картины. Часто уникальная атмосфера создающаяся звуком просто теряется.

В этом году я сознательно начал переходить только на фильмы с оригинальной дорожкой. Ужасно обидно становится, когда понимаешь какая огромная работа звукорежиссеров была задавлена дублированием. сколько фильмов испорчено. сколько важных деталей было потеряно. Возможно многие возразят: подумаешь звук, что там может быть такого. Возможно, для кого-то это и так. Но, режте меня кромсайте, я не могу представить ни одного фильма Такеши Китано без саундтрека Джо Хисаиши.

Но попробуем все-же вернутся к главной теме разговора. Ну хоть немного. Я наконец созрел к покупке ПС2. и первым же делом по старой привычке отправился слушать игровые саундтреки (после Monster Hunter на псп, саундтреки стали обязательным пунктиком). С эпичным саундом из God of War я уже был знаком. Посему были выбраны две новые жертвы ICO и Shadow of the Colossus.

Но. главное что я для себя решил. Что теперь не намерен пропускать что-то мимо своих ушей. ведь иначе я не смогу насладится проектом так, каким его видели разработчики. Проштудировав немного разные ресурсы, была добыта информация относительно поддержки в многих играх для PS2 технологии DolbyPro Logic II (объемное звучание. жаль но ико и колоссы не оказались в этом списке). Также, в большинстве игровых заставок-роликов есть поддержка Dolby Digital. И что самое удивительное, нашлось даже пару игр с поддержкой DTS во время игрового процесса. ну и последней важной информацией было, что Dolby Digital и DTS можно выковырять только при помощи оптического выхода.

Учитывая мою нездоровую любовь к разного вида портативу, а также то, что моя комната не предрасположена для "правильного" размещения "честной" стационарной акустической системы 5.1, мой выбор пал на наушники. Благо в законсервированных на ПК было много фотографий разного заморского крама. Там то я и нашел, то что мне было нужно.

Даже не верится, что я наконец дошел до этой части.

Итак, прошу любить и жаловать:

Panasonic RP-WF5500

Беспроводные наушники от Panasonic с поддержкой шестиканального звука в формате 5.1. В отличии от более ранних разработок беспроводных систем подобного рода, сигнал передается на частоте 2,4 ГГц (сейчас, это уже практически стандарт), что позволяет получить достаточно "толстый" канал, для передачи высококачественного звука. без помех и наводок, которыми грешат наушники работающие на более низких радиочастотах или же использующие инфракрасный спектр для передачи информации.
В базу встроены аппаратные декодеры популярных многоканальных форматов звука: DolbyPro Logic II, Dolby Digital 5.1, DTS, AAC. Также есть функция усиления басов Bass Boost. База имеет 4 интерфейсных разъема: два оптических входа, один аналоговый, а также один оптический выход. Для воспроизведения в формате DolbyPro Logic II достаточно аналогового канала, для всех остальных форматов - исключительно оптический вход.
Для стабильной передачи сигнала система использует три частотных канала передачи данных, смена происходит автоматически, без участия пользователя. На базе и на наушниках есть специально выделенные клавиши для синхронизации. Для выбора источника звука на передней панели вынесен трехпозиционный переключатель. Все остальные настройки производятся с помощью одной единственной клавиши, перебором через все возможные комбинации. При поступлении звука на базу автоматически распознается его характер и аудио кодек (DolbyPro Logic II, Dolby Digital 5.1, DTS, AAC). Также база имеет контакты для зарядки съемной аккумуляторной батареи в наушниках.

Самой интересной оказалась функция энергосбережения наушников, способных непрерывно работать в течении шести часов от одной пальчиковой батарейки или аккумулятора. Данная модель наушников создавалась исключительно для внутреннего Японского рынка (дада, мне пришлось её заказывать из Японии). Все сопроводительные документы и инструкция в том числе - на японском языке. Кто же мог представить, что в наушниках имеется специальный механизм для отключения питания. Находиться он в одном из наушников, когда поворачиваешь его в положение, как при надевании на голову - контакт замыкается.

Первой мыслью было - чёрт, они бракованные. база включена а звука нет. Признаюсь, я очень испугался.

по части самого главного - звука, пока могу сказать немного. так как нет возможности протестировать с источником у которого есть оптический выход. Но даже на аналоговом звук просто ...... Кхм. если честно описать ощущения от звучания очень сложно. При тестировании на знакомых прослеживается схожая тенденция. при озвучивании ценника, у них сильно меняется выражение лица, которое так и говорит - "Поздравляю шарик, ты - балбес" (с) Простоквашино. Человеку привыкшему к наушникам, максимальная цена которых 150-200 грн тяжело осознать, что может быть в наушниках за те деньги, что я на них потратил (на старте продаж в ноябре 2007 заявленная стоимость составляла 240$, мне посчастливилось купить их со всеми издержками за 236$ включая доставку и всё-всё-всё).
Послушав же некоторое время люди впадают в некий ступор. Напомню, звук в стерео через аналоговый канал.

Кстати. вернемся к звуку 5,1. Как звук 5,1 может попасть в наушники? Именно такой вопрос задают люди впервые услышавшие о подобном. возможно многие уже слышали о моделях со звуком 5.1, например, сейчас на рынке продается модель фирмы косоник всего за 200+ гривен. В наушниках этой чудесной фирмы, в каждом наушнике находится по 4 динамика. К наушникам прилагается усилитель который необходимо подключить к звуковой карте ПК (понятное дело с поддержкой 5,1).
Коснемся такого слова как позиционирование. Тоесть, того как наш мозг преобразует окружающие звуки, устанавливая направление откуда они исходят. Все дело в строении ушной раковины и звуковода. При разной направленности звука, он по различному искажается отражаясь в ушной раковине и звуководе. Мозг анализирует сигнал который снимает барабанная перепонка и моделирует направление. понятное дело мы всего этого не осознаём. мы просто знаем - звук исходит. сзади, спереди, сверху итд.
При размещении 4х динамиков в одном наушнике, добиться правильного позиционирования практически невозможно. в следствии очевидных физических факторов.

В линейках наушников с сурраунд звуком таких именитых компаний как Sony, Panasonic, Pioneer, Audio-Technica вы не найдете наушники с кучей динамиков. эти компании пошли другим путем. Так как правильного позиционирования с многим количеством динамиков в одном наушнике добиться нельзя, они разработали алгоритм который просчитывает, как в ушной раковине будет отражается звук в зависимости от его направленности. Делая поправку на искажение в ушном звуководе выстраивается сигнал передающийся всего-лишь через один наушник. дальше в работу вступает мозг. Так как именно он позволяет построить в нашем воображении объемную звуковую картину.

вот такой вот приятный самообман.

ПС начал подумывать о викторовской приблуде Victor SU-DH1 для возможности иметь портативный сурраунд звук в Монстер Хантере на псп.

ППС заметно подешевели соневские уши с 7.1 (модель кактотам-7100 ) позиционируемые как наушники для ПС3 (с режимом гейм). Но, пока такое счастье подключать мне некуда. ПС3 только в планах.

[Chintoi]

Я люблю музыку, наверное поэтому она важна мне в любой игре, более того составляет неотъемлемую ее часть. Когда я вспоминаю игру, в которую играл несколько лет назад, самые яркие образы всплывают только с какой-нибудь композицией, причем не c отдельными нотами, а от начала и до конца - вся картина игры в памяти строится на песне. Но это всё безнадежно субъективно, но не беда, можно назвать игры где музыка объективно неотделима от игрового процесса
Rez, Ico, Vib-Ribbon, Osu!... В первом Silent Hill кажется невозможно отличить звуковые эффекты мира от музыкального сопровождения, а в Vagrant Story синтезатор приставки зажигал воображение, оживлял историю, управлял чувствами и эмоциями, хотя на экране всего лишь в сотый раз мелькало серое замыленое подземелье и цифры урона противника.

Многоканальность, к сожалению, не имеет отношения к музыке. Эти шесть каналов и их симуляции предназначены и придуманы прежде в всего для более непосредственного воздействия на органы чувств и воссоздания "настоящих" звуков или иначе "эффекта присутствия". (логический предел непосредственного воздействия на органы чувств - два электрода, воткнутых в центр удовольствия головного мозга) Но музыка ни разу не является "настоящими", естественными звуками, музыка - это искусство и хороша настолько, насколько хорошей ее написали, а не насколько точно воспроизводится студийное исполнение. Конечно понять произведение проще при точном воспроизведении, но все равно не безгранично легко - нужно обладать определенным вкусом, воображением и чувствами, а этого никакие наушники не дадут. Кстати подавляющая часть музыки пишется не более чем в стерео (поскольку у композиторов обычно два уха, а материал издается в лучшем случае на CD), поэтому для музыки больше подходит стерео оборудование нежели 5.1, 12.2 etc.
С точки зрения аудиофилов беспроводные наушники не есть хорошо. Широкий радиоканал и невоспринимаемый уровень искажений лишь маркетинговые словечки, а на практике множественные преобразования сигнала, затем усиления и все в исполнении ширпотребных микросхем с пониженным питанием, набивание корпуса ерундой, непосредственно не связанной с воспроизведением,задирание цены. Короче наушники в ту же цену с проводом и без декодеров как правило звучат на порядок выше чем таковые с оными. Бывают даже стерео наушники с космическими ценами лишь за то, что используют иной физический принцип излучения звука, лишенный некоторых недостатков обычных электродинамических (электростатические).

[Zoltan(p-w)]

С точки зрения аудиофилов беспроводные наушники не есть хорошо. Широкий радиоканал и невоспринимаемый уровень искажений лишь маркетинговые словечки, а на практике множественные преобразования сигнала, затем усиления и все в исполнении ширпотребных микросхем с пониженным питанием, набивание корпуса ерундой, непосредственно не связанной с воспроизведением,задирание цены. Короче наушники в ту же цену с проводом и без декодеров как правило звучат на порядок выше чем таковые с оными. Бывают даже стерео наушники с космическими ценами лишь за то, что используют иной физический принцип излучения звука, лишенный некоторых недостатков обычных электродинамических (электростатические).

с точки зрения каких аудиофилов? Где такие водятся можно ссылку. Можно мне например обсуждение Pioneer SE-DRS3000C или аудиотехники ATH-DWL5000. Чтобы там было более одного обладателя. И чтобы там аудиофилы опустили ниже плинтуса данную продукцию. Очень интересно.

Если слушать музыку, отключил все ненужные декодеры (что обычно и делаю, если слушаю исключительно музыку). Скорее всего, начитались местных (рунетовских) аудиофилов, которые если что-то и видели то в 19-- затертом году, либо через инфракрасный канал либо через ФМ диапазон (про блютус уши даже заикаться не буду). А из многоканальных видели только всякий ПК мусор типа зелманов и иже с ними по "десять" динамиков в наушнике.
Здесь же вход через оптику, передача в цифре. Наводки были только когда подключал по аналогу с компа и наводки были внутрикомповые. Провода могут наловить намного больше, потому то аудиофилы и меняют их в первую очередь. Другое дело, что для высокоомных наушников может не хватить мощностей встроенных батарей, тут согласен. Источник питания очень важен. Например тот-же панасоник в линейке своих МД плееров использовал специальные элементы питания, с пометкой аудио.

Может еще обрадуете отзывом о личном использовании чего либо в данном классе?

первый пост подозрительно похож на рекламу

рекламу чего? наушников, которые сейчас найти практически невозможно? рекламу меня? рекламу чего???

Блин что за глупый вопрос, естественно важна, как и в фильмах.

многие преспокойно могут её выключить либо заменить своей. По крайней мере в играх.

...........................................................................................

Многоканальность спецэффектов проигнорили?

Многоканальность, к сожалению, не имеет отношения к музыке. Эти шесть каналов и их симуляции предназначены и придуманы прежде в всего для более непосредственного воздействия на органы чувств и воссоздания "настоящих" звуков или иначе "эффекта присутствия". (логический предел непосредственного воздействия на органы чувств - два электрода, воткнутых в центр удовольствия головного мозга) Но музыка ни разу не является "настоящими", естественными звуками, музыка - это искусство и хороша настолько, насколько хорошей ее написали, а не насколько точно воспроизводится студийное исполнение. Конечно понять произведение проще при точном воспроизведении, но все равно не безгранично легко - нужно обладать определенным вкусом, воображением и чувствами, а этого никакие наушники не дадут. Кстати подавляющая часть музыки пишется не более чем в стерео (поскольку у композиторов обычно два уха, а материал издается в лучшем случае на CD), поэтому для музыки больше подходит стерео оборудование нежели 5.1, 12.2 etc.
.

угу двд-аудио и суперайдио СД придумали маркетологи и впаривают тугоухим дядям и тетям с пухлым кошельком. Свести качественно в стерео, без потери "сцены" может только очень!!! хороший специалист, а услышать его работу можно только на более-менее качественном оборудовании. Так как большинству это не нужно, мы имеем то что имеем.

Про композиторов вообще смех. два уха это да. Но музыку они не ушами придумывают. И уж понятно дело перенести ту объемную картину (или вы считаете, что они её видят исключительно в плоском виде) из их мозга - непосильная задача для исполнителей, и для пространства в котором эта музыка будет воспроизводиться. Про то, что иногда музыканта с каким либо инструментом ставили в зрительный зал никогда не слышали? Наверное композитор какой спятил? Или его маркетологи и пиарщики заставили сделать такой шг?

Сообщение отредактировал Zoltan(p-w) - Воскресенье, 27 июня 2010, 12:35