Версия для печати темы

Автор: VsVsV Понедельник, 26 июня 2017, 12:57

Я и раньше слышал, что певая коробка уделывает по всем характеристикам ps2, но тут мне попалась таблица с участием основных (к сожалению, здесь не хватает Dreamcast) консолей 6 поколения. Правда, размешена она на сайте, посвященном xbox

Прокомментируйте, в таблице все верно, так и есть?

Выходит, 1 - xbox, 2 - GameCube (или PS2?), 3 - PS2 (или GameCube?), Dreamcast (тут точно).

Автор: Axel089 Понедельник, 26 июня 2017, 13:52

Верно.

Автор: UNdrey Понедельник, 26 июня 2017, 14:00

В терафлопсах пожалуйста.

А так да, бокс был настолько мощный, что эмулятор для него сделали только через 15 лет и то сами майки.

Автор: Axel089 Понедельник, 26 июня 2017, 14:02

ЩИТО?

Автор: F1ReB4LL Понедельник, 26 июня 2017, 14:15

Дело не в мощи, а в хитровычурности x86-процессоров, ресурсов для эмулирования которых нужно гораздо, гораздо больше. XQemu давно уже запускает большинство игорей с полноценным графонием, но скорость более чем печальная.
А "сами майки" на коленке наклепали HLE'шку под конкретные игры, за счет обладания полными доками на операционку первого ящика, ни со сложностью, ни с мощностью железа это никак не связано.

Автор: UNdrey Понедельник, 26 июня 2017, 14:23

Оказывается он существует.

F1ReB4LL
Мне реально трудно понять, какие могут быть проблемы в эмуляции х86 на х86, которых нет при эмуляции другой архитектуры на х86.

Автор: F1ReB4LL Понедельник, 26 июня 2017, 14:41

Речь не про "x86 на x86", а про эмулирование x86 вообще, полноценный эмулятор все равно с минимальными допилами и на других системах заработает. Я не супер-спец в комповой архитектуре и могу ошибаться, но даже по википедии, если сравнивать списки инструкций MIPS и x86, у последней их в разы больше, плюс несколько режимов работы (древний real и protected). Эмуляторы-то есть, PCem вон вполне себе осиливает комп уровня P3 с вудой, но работает все это медленно. А при попытках "просто" перенсправлять запросы на железо, упираемся в нехватку доков по первому боксу, так пока только майки умеют )

Автор: UNdrey Понедельник, 26 июня 2017, 15:31

F1ReB4LL
Да мне всё равно не понятно как на все консоли эмулей наделали, а на бокс нет. Понятно, доков мало, но и на другие консоли наверняка не всё утекало. И я конечно же про х86 на х86, другое я себе как-то не особо представляю зачем надо. И тут вроде бы понятно, что инструкций много и от этого всё сложнее, но мы же на х86 будем ваять, а тут часть инструкций можно железно запускать.
Это всё с точки зрения логики и нулевого знания программирования.

Автор: Rikimaru Понедельник, 26 июня 2017, 15:34

2 - PS2, 3 - Gamecube

Можете найти в инете про это от разраба Burnout 3.

Автор: Axel089 Понедельник, 26 июня 2017, 15:36

Мнение одного разраба круче фактов, которые подтверждаются на примере тех же эксклюзивов? Ну-ну)

Автор: rainstorm Понедельник, 26 июня 2017, 16:02

А вот если бы на боксе 128 мб оперативы было, насколько лучше работали бы игры. Неужели в 2001 так дорого это быдо.

Автор: MoonTurtle Понедельник, 26 июня 2017, 16:42

если да кабы кое где росли грибы.
Пустой трёп, посмотри на вии в разрезе 7 поколения, железо слабое, а продажи большие.
Что с чем сравнивать, флопами и пикселями игры мерять?! продажами? измерь интерес или уж коэфициент использования ресурсов консоли...

Автор: Axel089 Понедельник, 26 июня 2017, 16:44

Выдохни и еще раз прочти первый пост.

Речь не об успешности консолей с точки зрения продаж.

А по поводу 128 Мб оперативы - это уже чересчур.

У Бокса и так стояло достаточно мощное по тем временам железо. Третий Пень, второй Джифорс и 64 Мб ОЗУ - для 2001 года это был вполне достойный конфиг даже по меркам ПК, а консолям, как известно, нужно в разы меньше мощностей для запуска игр.

Автор: rainstorm Понедельник, 26 июня 2017, 17:18

Как сказал аксель, про продажи вообще ни слова. Нам это не интересно. Говорим о начинке, и реализации её в играх. Хбох показывал отличную картинку, потянул даже дум 3, но со сллв самих разрабов, отчаянно не хватало оперативной памяти. Именно из за этого кстати пэйнкиллер разбит на маленькие кусочки уровней с постоянными загрузками, а в морровинде дальностб отрисовки такая что стрелы улетают в туман войны.
Я к сожалению кубик и дрим вживую не видел, сега сильно проигрывала ПС2?

По поводу того что 128 оперативы черезчур. Поздние игры были сильно урезаны, дополнительная память позволила бы сгладить разницу между пк и консольной версиями. Но непонятно насколько бы стоимость консоли увеличилась, это тлже важно.

Автор: bahek Понедельник, 26 июня 2017, 17:24

с эмулями на первый бокс все очень плохо по одной причине- всем насрать. там буквально существуют полторы игры, которые не выходили нигде более. да и сама консоль никогда не была популярной массово. чего-бы кому-то парится за эмуляцию?

Автор: Axel089 Понедельник, 26 июня 2017, 17:25

Мне кажется, это все отмазки криворуких разработчиков.

Serious Sam, например, с его не самыми маленькими уровнями и большим количеством врагов на экране, Xbox не просто потянул как есть - там даже улучшили качество моделей и текстур.

Понятное дело, что выше 480p именно с позиции разрешения не прыгнешь, но с технической точки зрения игра выглядит почти 1 в 1 как на ПК (некоторые уровни подрезали, насколько я помню), это не обрубок в лице Next Encounter для PS2 и Куба.


У PS2 сложная архитектура, к которой долго не могли приноровиться. До конца 2001-го года я бы даже сказал, что PS2 сливала Дриму. Потом Дрим зарубили, и теперь можно только гадать о том, что бы он сумел осилить, допустим, году так в 2004-м)


Я не знаю, о чем ты.

На Xbox были самые технологичные эксклюзивы и самая красивая мультиплатформа. И так продолжалось на протяжении всего его жизненного цикла.

Какие конкретно игры были урезаны? Порты шутеров с ПК? А с какого ляда железка 2001-го года должна тянуть без даунгрейда топовые ПК-проекты 2004-2005 годов?

Я уж молчу о том, что средний жизненный цикл успешной консоли в ту пору был порядка 5 лет. Поэтому так далеко забегать вперед и не планировалось.

Автор: bahek Понедельник, 26 июня 2017, 17:33

што, простите?
если с пнем и жифорсом я могу согласится, то про 64мб- чушь.

Автор: Axel089 Понедельник, 26 июня 2017, 17:37

А что не так? Какой-нибудь Max Payne вполне себя уверенно чувствовал с таким объемом ОЗУ.

И я говорю - достойный конфиг. А не топовый.

Автор: Hahahoj Понедельник, 26 июня 2017, 17:42

64 метра минимальный разумный конфиг тогда был.
https://www.osp.ru/pcworld/2000/05/155055/

Автор: Ol_ Понедельник, 26 июня 2017, 18:08

Тут и думать нечего, - самый мощный Xbox, потом PS2, далее GameCube, ну и Dreamcast.

Автор: Lord Impaler Понедельник, 26 июня 2017, 18:19

Ты посмотри сначала как на GC выглядел RE4 и как он выглядел на PS2. Эти консоли надо менять местами в твоей последовательности.

Автор: vollig Понедельник, 26 июня 2017, 18:43

Если думать нечего, то и писать тут незачем. А если смотреть на факты, то 1. Xbox, 2. Gamecube, 3. Playstation2, 4. Dreamcast, как тут уже сообщали.

Автор: Ol_ Понедельник, 26 июня 2017, 18:45

А может лучше посмотреть какие игры выходили на PS2 в 2005-2007 гг и какие выходили на GC в это время, если вообще выходили (2007 год, например)?

Автор: Lord Impaler Понедельник, 26 июня 2017, 18:53

А еще лучше подучить матчасть и все-таки думать, прежде чем писать дичь.

Автор: Ol_ Понедельник, 26 июня 2017, 19:05

Ну вот смотри, Мастер Систем был мощнее, чем Фамиком/НЕС, однако самые мощные игры того поколения (по графике и т.д.) выходили на более слабом железе Денди. Какая консоль располагала более навороченными играми, та и была для меня мощнее. Вот что я имел ввиду, а если ты не понял, то я тут не причем

На Кубе был GTA:SA? Вроде нет, а на PS2 был, и игры на нее выходили на 5 лет дольше (в плане поддержки консоли, имею ввиду).

Автор: bahek Понедельник, 26 июня 2017, 19:48

ну ладно. я свой первый комп собрал в 2004, и впихал туда гиг оперативки. неужели такой резкий скачок был?
до этого у брата двоюродного только играл на компе. там как раз стоял п3, рива тнт2, а вот сколько памяти было- хз. но мне показалось странным, что с 64мб можно было скакануть до гига(а мать держала два вообще) за пару тройку лет.

Автор: rainstorm Понедельник, 26 июня 2017, 19:58

Соневский Серьёзный Сэм мне показался каким то недоразумением,играть в него не смог вообще. По поводу самой красивой мультиплатформы на хбох, если только среди консолей. Сильно уступало Пк. У разрабов халф лайф 2 и дума бомбило от количества оперативки пр портировании. Остальные то компоненты впихнули довольно мощные, как ты заметил, а вот оперативу явно пожалели, видимо надеялись на оптимизацию. Понятно что ПС2 с её 32мб вообще не смогла в морровинд и дум3, но она и вышла раньше.
Ну и хбох вышел почти на 2 года позже сони, и ушел на год раньше.
PS:Извиняюсь за ошибки, пишу с телефона.

Автор: Lord Impaler Понедельник, 26 июня 2017, 20:27

Про Мастер Систем и Фамиком - с чего ты это взял? Субъективщина?
Не важно какая консоль была для тебя мощнее, просто есть факт - Gamecube более мощная машина, чем PS2. О том и разговор. PS2 просто более успешная.

Автор: Axel089 Понедельник, 26 июня 2017, 20:43

По-моему, ты вообще не читаешь, что я пишу.

Мощностей практически любой консоли хватает от силы года на 3, потом пропасть между ней и ПК становится очень ощутимой.

Дело не в оперативке, а в прошедших 4 годах с момента релиза Бокса. В то время как Far Cry, вторая "Халфа" и Doom 3 изначально разрабатывались с расчетом на топовое железо.

64 метра оперативы для консоли в 2001-м году - это было очень даже круто. Особенно по сравнению с конкурентами.

Lord Impaler, с такими умозаключениями как у товарища можно прийти к выводу, что Wii была мощнее Xbox 360 и PS3

Автор: rainstorm Понедельник, 26 июня 2017, 21:38

Ты тоже не читаешь, что я пишу) Насколько дороже было бы поставить ещё 64мб оперативы, и как это продлило бы актуальность консоли, и увеличило её конкурентоспособность?) Все мы знаем, что оригинальный бокс далеко не самая успешная система. На 2001 это было неплохо, но сыграй Мс немного на опережение, результат мог бы быть лучше.
Понятно что в Майкрософт не дураки сидят, и история не терпит сослагательного наклонения, но пофантазировать то никто не мешает.
Факт в том, что некоторым поздним играм именно оперативы не хватило, хотя проц и видяха держались довольно уверенно.

Автор: Axel089 Понедельник, 26 июня 2017, 22:58

Ты слишком большое значение придаешь ОЗУ)

На N64 была расширялка памяти, была она и на Сатурне.

Но выше крыши все равно никто не прыгнул.

Далее - почему ты не задаешься этим же вопросом в отношении PS2 или Куба, например?

Ну не потянул бы третий пень и вторая джифорсина топовые ПК-игры 2004-2005 года в первозданном виде - тут к бабке даже ходить не надо.

Так же как и PS2 не потянула бы эти проекты просто в виду слабого GPU, в котором даже рельефное текстурирование ака шейдеры не предусмотрено. Хоть ты туда гиг оперативы присобачь в далеком 2000-м.

Недостаток оперативки на примере того же Doom 3 или Half-Life 2 сказался лишь в урезнном размере уровне и частых загрузках соответственно. Качество текстур и разрешение магическим образом бы не стали лучше.

Фантазировать можно так-то сколько угодно, только смысл?)

А конкурентоспособность, как показала практика, от мощи консоли зависит далеко не в первую очередь. Примеров навалом - NES, DS, Wii. И твой любимый первый Бокс - тоже.

Автор: vollig Понедельник, 26 июня 2017, 23:05

Что за дичь

Автор: шукай Вторник, 27 июня 2017, 09:04

а мне на боксе думчик норм заходил .
особенно мультик: 2 телека Сони Тринитрон , 2 бокса в локалке....

Автор: Ol_ Вторник, 27 июня 2017, 12:55

Это прозвучало примерно так: "Зачем обсуждать здесь эту тему, если в википедии все написано"

А то что ты Резидент приплел, сравнивая его на двух консолях, так может сравним Бугермена, Той стори еще кучу игр, которые на Сеге были лучше, чем на СНЕСе. И что из этого делать вывод, что СМД мощнее? Конечно, нет.

Автор: dimm0505 Вторник, 27 июня 2017, 13:15

По одному RE4 нельзя делать выводы о "моще". Все знают, что движок RE4 чуть-ли не создавался под аритектуру куба и потом портировался на PS2. И кто его портировал, и как они в этот порт "вложились" никто не знает. Сравнивать можно только мультиплатформу на обеих платформах, и она примерно одинакова и там и там. А вот, например, покажите мне на кубе игры с уровнем графона как в Gran Turismo 4 или God of War 2?

Автор: Axel089 Вторник, 27 июня 2017, 13:40

Мультиплатформу не очень корректно сравнивать - как правило, пилится нечто усредненное, чтобы не было заморочек в ходе разработки.

На примере же эксклюзивов можно наблюдать целый ряд особенностей GPU. Шейдерная водичка, объемные текстуры - всего этого нет на PS2.

И, допустим, Super Mario Sunshine выглядит всяко круче любого платформера для PS2, хотя вышел огого когда.

А еще не надо приплетать сюда свои эротические фантазии по поводу "пилился под архитектуру" и прочие бла-бла. Потому что Resident 4 на PS2 слаб как раз в тех же самых местах - отсутствие "объема" у текстур, отсутствие шейдерной воды и так далее.

Можно еще вспомнить Sonic Heroes для PS2. Не знаю, под какие архитектуры он там пилился, но версии для Куба и Бокса практически идентичны. Хотя пресловутые архитектуры там, мягко говоря, разные.

Автор: Lord Impaler Вторник, 27 июня 2017, 14:44

Чувак, ты мне не приписывай ахинею, которую сам же и выдумал. В отличии от тебя, я вижу разницу между двумя такими понятиями, как игра мне тупо больше нравится и игра, которая технически лучше. Первое подразумевает под собой совокупность множества факторов, второе же подразумевает под собой сугубо такие вещи, как одновременное кол-во цветов/спрайтов на экране, всякие Mode Seven'ы, мегабайты, мегагерцы и т.п.
И что тебя с Резидентом не устраивает?



И да, это именно так и звучит. Зачем выдумывать какие-то идиотские правила сравнений, или тема называется "Самая мощная консоль 6-го поколения, согласно вашим личным заблуждениям"?

Автор: Xboxgame Вторник, 27 июня 2017, 15:16

Были и PS2 и XBOX ,тут конечно в плане графики бокс получше будет,но мы ведь в игры играем,или я не прав?

Автор: Ol_ Вторник, 27 июня 2017, 18:16

Вот именно, это тебе не понравилась моя точка зрения в этом вопросе, вот ты и начал меня переубеждать на примере конкретной игры.

Самая мощная консоль этого поколения та, что в википедии считается таковой. Если там указано, что Куб мощнее PS2, наверное, так и есть, но я имел ввиду то, что Плейстейшен мог похвастать наличем более требовательных игр, чем тот же Куб. Ну типа, он мог то, что не мог Куб.

И во втором случае вовсе не обязательно, чтобы консоль была мощнее. Фамиком/НЕС прокачали чипами на картриджах, но мощнее был Мастер Систем, исходя из тех же количеств цветов/спрайтов на экране, мегагерцев и т.п.

Ну да, еще скажи, что ты этого не писал:

Автор: Lord Impaler Вторник, 27 июня 2017, 19:57

Чувак... еще раз, открой глаза и прочитай название топика. Никого здесь не интересует твоя точка зрения.
Мне, если что, тоже больше нравится PS2. В целом. Однако я могу понять/простить принять тот факт, что она технически слабее GameCube.



Да. И на этом можно ставить точку.
Я прекрасно понял что ты имел ввиду, но это не имеет ничего общего с темой данного топика.



Кому не обязательно? Тебе персонально?



Да, писал. Как это связано с твоей субъективщиной о Toy Story и Boogerman'e?

Автор: Ol_ Вторник, 27 июня 2017, 20:09

Так зачем мы здесь тогда собрались, как не дискуссировать? Это же топик, а не голосование. И почему я не могу высказать свое мнение, которое тобой воспринимается в штыки?!

Действительно, что обсуждать если в Вики уже все есть.

Ну да, очень аргументировано ты это доказал на примере одной кроссплатформенной игры


Какая субъективность, если ты не сравнивал. Поиграй, а потом говори. И не вздумай даже говорить, что на СНЕСе эти игры не хуже - не поверю

Я вообще пропадаю над тобой
Ты сам привел в пример Резидент, который делался под Куб, поэтому и закономерно лучше там. Также как и приведенные мною кроссплатформы, сделанные изначально под Сегу, а потом портированные на СНЕС. Первого червяка сюда еще можно добавить.

В общем, мы с тобой совершенно друг друга не понимаем Ты говоришь одно, я привожу схожие аргументы (Резидент/Бугермен), но ты воспринимаешь это в штыки

(Колись, ты фанат Нинтендо, раз так отчаянно ее защищаешь на всех уровнях, начиная от НЕСа и СНЕСа и заканчивая Кубом? Тогда бы это многое объяснило )

Автор: Lord Impaler Вторник, 27 июня 2017, 20:30

Мне кажется, у тебя какие-то серьезные проблемы с распознаванием печатных знаков. Я буквально в предыдущем сообщении написал, что мне больше нравится PS2. И я оспаривал твою ерундистику по поводу того, что Famicom технически продвинутее Master System (по твоему исключительно важному мнению). Тебе не кажется, что что-то здесь не так?

У меня есть более правдоподобная теория происходящего - у тебя просто синдром затравленного новичка со словестным поносом (не по делу в 90% случаев), который на любой пшик в его сторону реагирует лютой фрустрацией. В данном конкретном случае это даже не пшик был, а так... поправка.
Далее с тобой спорить я не вижу смысла.

Автор: Ol_ Вторник, 27 июня 2017, 20:35

What? Это у меня еще проблемы с распознованием чего-то там


Короче сел в лужу, еще и обзывается теперь. Не коси под Акселя, тебе не идет

Автор: DUX Вторник, 27 июня 2017, 21:03

Неа, у куба картинка круче чем у пс2
Тот же резидент
У пс2 картинка ужасна- картинка- плывет- мерцает
DOA 2 - ужасна так мерцает и плывет - что дримкаст в 2 раза лучше!
Так же и куб соул калибур по сравнению с Сони 2- в 2 раза лучше
А резидент наверно лучше раза в три лучше чем пс2

Автор: DUX Вторник, 27 июня 2017, 21:05

первая коробка- это пентиум 3
Возьмите Макс Пейн что на Пк, что Боксе 1в1
А, на пс2- ужас!

Автор: Lock_Dock122 Вторник, 27 июня 2017, 21:29

Народ, завязывайте переходить на личности. Если после этого предупреждения увижу подобное - накажу. Не жалуйтесь потом, что не предупреждал.

Автор: Rikimaru Вторник, 27 июня 2017, 22:01

DOA 2 - ранняя игра.
God of War 2 и MGS3 выглядят лучше любых игр куба.

У куба ужасный бандинг и полоски в прогрессивном режиме посмотри.

Автор: Pistolero Вторник, 27 июня 2017, 23:34

Расскажу просто то что читал в те годы кода 2я сони и куб вышли.

Было в игровом журнале, страна игр назывался.

Вообщем все параметры и мощности бокса, куба и второй соньки были там выведены.

По мощи бокс на первом месте, потом 2я сони и следом куб.

НО это только цифры, голые показатели.

Создатель куба там помню рассуждал о к-ве треугольников и прочем.

Ну так вот, он там писал что одно дело иметь превосходство в голых тестах, а совсем другое дело сможет ли 2я сони крутить в таком к-ве затекстуреными полигонами без тормозов..

Вообщем дословно я не помню, но помню что там говорилось что куб по железу очень сбалансирован и имеет какие то фишки которые в итоге дают более хорошую картинку.

Там ещё была игра, вроде и по сих пор эксклюзив, по звёздным войнам, были показаны многослойные текстуры снега и пиксельные шейдеры меха в другой игре, а на соньке второй такого не было, поэтому чисто по картинкам мне захотелось тогда купить именно кубик.

Автор: Axel089 Вторник, 27 июня 2017, 23:56

В "Стране Игр" была авторская колонка Врена, где было сказано, что PS2 на третьем месте.

Кубу развернуться на полную очень мешала политика Нинтендо, из-за которой многие мультиплатформенные и просто кровавые проекты тупо обходили стороной данную консоль.

Аналогичная ситуация, в общем-то, на Wii U, которая немногим слабее PS3 и Xbox 360, но по большинству игр может сложиться впечатление, что между ними целая пропасть.

И че все сонибои так упорно оргазмируют на MGS - ума не приложу. Там отвратительные пластилиновые модели, мыло и просадки fps.

Автор: daxter. Среда, 28 июня 2017, 00:53

В этих играх такой графон, что иксбокс рядом не валялся, какой куб?

Я серьезно, в GoW2 графика _местами_ вполне на уровне Xbox 360.
С поправкой на разрешение/технологии/эффекты конечно же.

Когда играл в Castlevania LoS на X360, подметил это.

А MGS3 - это же графон графонский, там картинка впечатляет более, чем RE 4
на кубе.

Tekken 5 очень красив, выглядит лучше DoA 3 (на минуточку, лучший файтинг на xbox)

Автор: Axel089 Среда, 28 июня 2017, 02:16

На минуточку - лучший файтинг там DOA2: Ultimate. И по качеству детализации арен ни один файтинг на PS2 там и рядом не валялся.

А вообще, в полку бредогенераторов прибыло, мои поздравления)

Ща поди начнутся рассказы о том, что Killzone красивее Halo 2, а какой-нибудь Jak 3 - графонистее Conker

Автор: RomanZa Среда, 28 июня 2017, 04:19

Ну, добавлю свои пять копеек, Бокс в своё время был в принципе нормальным ПК, сунутым в форм-фактор консоли, а консоль менее требовательна к железу, нежели тот же ПК.

Кстати, где-то выше Аксель писал, что поначалу в плане игр Плойка проигрывала Дримке. Я сразу вспомнил этот видос, в котором сравнивают SC5:2 на DC и PS2, и сравнение явно не в пользу последней.

Автор: Axel089 Среда, 28 июня 2017, 15:05

Да там почти все порты с Дримкаста зашкваренные в той или иной степени.

Но это так себе показатель.

Автор: daxter. Среда, 28 июня 2017, 22:08

Вот Conker - это тоже одна из игр, которая показывает графику уровня Xbox 360.
Проходил на 360 как раз. И да, считаю лучшей игрой на Xbox.

Jak3 определенно хуже выглядит, но Super Mario Sunshine ему проигрывает в картинке.



Killzone - это что-то на уровне содержимого выгребной ямы. Первая часть точно.
Потратил на нее часов 8, до сих пор мутит, зря столько денег вбухали.

Halo 2 - это тоже не графон графинистый.
Из шутеров той эпохи, что графически, что геймплейно номер 1 - это Timesplitters 3.
И да, самая технологически красивая версия на XBOX, но PS2 отличается АА и разрешением.

А теперь по делу, полагаю, это прольет свет на подобные споры.

-Куда дели 64МБ оперативки Xbox?

Дело в том, что консоли того поколения работали в 480i, а Xbox рендерил картинку в более высоком 480P по умолчанию.

-На PS2 картинка мыльная на ЖК ТВ/ лесенки заметно.

Чтобы "разогнать второй джифорс" больнинство игр на PS2 рендерется в заниженном разрешении. Если не ошибаюсь, 544x380i или около того.

-Опять о оперативке, ее объеме.

Первое время, разработчики на PS2 жаловались на ее объем, архитектуру консоли и прочее. С момента внедрения технологии динамической подгрузки данных, ситуация значительно улучшилась (см. MGS3).

Что привело к забавным ситуациям....

Автор: Axel089 Среда, 28 июня 2017, 22:40

Эксклюзивность и технологичность - понятия, которые очень косвенно связаны друг с другом.

На PS2 вон хватает типа эксклюзивов с графикой чуть ли не уровня Дримкаста.

Чем с нишевой Otogi сравнивать - привел бы в пример Ninja Gaiden что ли.

На самом деле, так из контекста можно вырывать до бесконечности, а реальность такова, что:

На первом Боксе:

а) Самая красивая мультиплатфома
б) Самые красивые и технологичные шутеры с видом от первого лица. Никакой TimeSplitters 3 и рядом не стоял с тем же Unreal Championship 2 по части технологичности.
в) Самые красивые файтинги. Dead or Alive: Ultimate заметно круче Tekken 5, и только слепой этого не заметит.
г) Самые красивые гонки. Желающие обмазаться четвертой "Туризмой" могут идти лесом, потому что PRG2, несмотря на более почтенный возраст, уделывает ее по части качества проработки трасс, детализации авто и отражений.

Продолжать можно еще очень долго, но мне лень. Если человек - упоротый фанбой или судит по роликам на YouTube, то ему один черт ничего не докажешь.

Автор: daxter. Среда, 28 июня 2017, 23:22

Все равно "недолет". NG не так красив, картинка проще.



Вот именно, что по части технологичности. Бампом все облипить много ума не нужно.

Timesplitters 3 и сейчас можно запустить, выглядит он будет приемлемо, в отличии от UC2.

Автор: Axel089 Среда, 28 июня 2017, 23:45

Не то слово, ага


Давай, блесни еще "познаниями"

Автор: daxter. Четверг, 29 июня 2017, 00:22

Аксель, кому ты тут паришь. У меня было и то и это и еще много чего.

Скрины из Timesplitters не отражают графическое содержание,
зато из UC 2 отличные скрины с www.xbox.com

Вот так выглядит TS3 и UC2:

И повторюсь, есть Timesplitters 3 на самом-самом мощном в том поколении XBOX,
есть. И там самая-самая графонистая версия этой игры.

Не переживай так. Это всего лишь видеоигры.

Автор: Axel089 Четверг, 29 июня 2017, 00:27

Да никто не переживает, просто хихикаю с твоих бредней)

Че у тебя там было когда-то - меня мало интересует, но готов поспорить, что Xbox ты в руках точно не держал или вышеупомянутые игры прошли мимо тебя.

Иначе бы не ставил в пример абсолютно проходной с точки зрения графики мультиплатформенный шутер. Классный шутер, если чо. Но абсолютно посредственный по графике.

На PS2, где на тот момент были лишь условно-красивая Killzone и достаточно красивый, но "мыльный" Project: Snowblind, такой уровень графики может и канал, но на Xbox после "Риддика", Halo 2 или даже замшелого Serious Sam на такое было смешно смотреть.

Автор: daxter. Четверг, 29 июня 2017, 01:22

Взаимно



А зачем мне черный ящик? Я в иксбокс игры на модном X360 играл, кстати,
оооочень хорошо эмулирует оригинальный XBOX, не смотря на мелкие глюки.

Вообще на Xbox (не считая конкера и несколько других игр)
графика писишная. Типичная такая писишная тех годов.
Но это вопрос к создателям игр.



Аксель, да ты белены объелся, не иначе.
Killzone красивая? Да там игра серость серая, коридоры да коробки.
Ни с точки зрения дизайна, ни с какой-либо еще.

Местами модельки главных персонажей (!!!) ничего так, но красивого или технологичного там ничего особо нет.

Я бы скорее Black вспомнил в плане графики.

Project Snowblind - ничего так, но особо не запомнилось.



Не было в Halo 2 (и Halo 1 и Halo 3 кстати) выдающейся графики.
Вот не было и все. Я может быть был избалован ПК, но
чего не было, того не было.

Риддик да, технологичен был.

Автор: dimm0505 Четверг, 29 июня 2017, 03:34

Разговор как-то плавно от сравнения PS2 vs Gamecube перешел к сравнению PS2 vs XBOX =)))
Никто и не утверждал, что PS2 мощней куба и тем более первого бокса. Если игра написана с учетом особенностей платформы, то портирование ее на другую (где изначально движок не учитывал особенностей той или иной консоли) может привести и к тормозам и к глюкам (на примере MGS2:S на xbox).


Или например Need for Speet Hot Pursuit 2:


На боксе или кубе вообще как будто другая игра.

У PS2 конечно же малый объем видеопамяти (зато с какой пропускной способностью), слабенький основной проц (зато два сопроцессора VPU0 и VPU1) отсутствие шейдеров и тп. Но! Покажите мне хоть одну игру (именно симулятор, а не аркадку типа PGR) уровня Gran Turismo 4, работающую в разрешении 1080i и 60fps? Forza Motorsport идет в 30fps.

И Аксель, хватит тут уже всех гавном поливать. Если с чем-то не согласен, отстаивай свою точку зрения культурно.

Автор: Kito1984 Четверг, 29 июня 2017, 07:46

Ну, с разрешением и частотой кадров соглашусь (хотя не уверен насчёт 60 fps в 1080i), но в целом PGR2 лучше по графике, ИМХО. Да и в принципе бокс за счёт progressive режима и более мощной начинки картинку поинтереснее даёт почти везде, особенно если смотреть на ТВ того времени. Помню, лет 7-10 назад скачал вот этот журнал - https://archive.org/details/OXM_2001_12-web (ссылка на pdf - справа), ряд страниц рассматривал на первых порах исключительно как эротику или даже лёгкое порно DOA, конечно, вкуснее Tekken'а, особенно Beach Volleyball

Автор: Axel089 Четверг, 29 июня 2017, 11:47

В каждой второй игре или графические глюки, или подтормаживания.

Оооочень хорошо, ога


И что с того?


Скорее к инженерам Microsoft.


Я, кажись, наконец-то понял, в чем твоя проблема - в неумении отличать красивую работу художников от красивой (технологичной) картинки.

И по технологичности Killzone на голову выше TimeSplitters. Достаточно сравнить хотя бы модели оружия и персонажей.


Вообще-то утверждали. Читать нужно было весь топик целиком.


И на ПК еще.

Внезапно так и есть - эту версию разрабатывала другая контора.


Бла-бла-бла.

Что-то я не заметил глюков и тормозов в той же трилогии GTA, изначально пилившейся под PS2.

Не надо оправдывать криворукость разработчиков отдельно взятыми примерами.


Там апскейл и достаточно кривой.


Тебя забыл спросить.

Автор: dimm0505 Четверг, 29 июня 2017, 13:14

Ну PC (а уж тем более и XBOX) версия выглядит как-то очень просто, отсутствуют некоторые эффекты (оранжевая подстветка неба, придающая реалистичности, эффекты отражения на машинах, на земле во время дождя, эффект "дрожания" воздуха).
Освещение нереалистичное. За счет большего разрешения и дальности прорисовки, лучших текстур и нормальных теней PC версия выглядит вроде бы неплохо, но из-за худшей системы освещения все какое-то плоское. А тем более PS2 версия вышла на 7 месяцев раньше, пока у писишников и боксеров взрывались пуканы от ожидания и злобы.




Ты то можешь и дальше плевать на мнение своих оппонентов. Но если все оппоненты плюнут на тебя....

Автор: Axel089 Четверг, 29 июня 2017, 13:22

Пойди запусти Vice City на Xbox, посмотри на качество освещения, отражения, модели машин и персонажей (в роликах), затем запусти версию на PS2, а потом отпишись о впечатлениях.

Насчет освещения в боксовской версии San Andreas я сейчас не вспомню, но там тупо выше и стабильнее фреймрейт, более высокая дальность прорисовка, более высокое разрешение, нормальные тени взамен "кружочков" и бамп на машинах.

Если все это для тебя значит меньше, чем красивые закаты при ультразамыленной и тормозной картинке, то, как говорится, говорить тут не о чем.

Если ты называешь "мнением" банально перевранные факты и выдачу желаемого за действительное, то таки да, плюю)

Автор: dimm0505 Четверг, 29 июня 2017, 13:47

Перечитай пожалуйста мой верхний пост, я там все слово в слово и перечислил касаемо PC версии.


Дружище, этой игре 13 (ТРИНАДЦАТЬ) лет, как наверно и тебе тогда было ))) Никто даже и заикался тогда о мыле и тп. На тех кинескопных телевизорах, особенно если они не больше 21" по диагонали, все прекрасно выглядело и игралось. Просто играть нужно было тогда, когда это актуально было.


Какие еще "перевранные" факты? У меня все посты с роликами, аргументами и фактами. Это у тебя сплошная пустопорожняя болтовня.

Автор: Kito1984 Четверг, 29 июня 2017, 13:50

А почему кривой? На плазме он хорошо выглядит, лучше, чем PGR в 480p.

Впрочем, по чесноку если, уже не вполне актуальны эти сравнения Хотя интересно почитать, как люди воспринимают старые консоли. У меня лично на PS2 в разы больше любимых игр, но по графике даже сравнивать странно, у бокса видимо лучше всё.

Автор: Axel089 Четверг, 29 июня 2017, 13:54

Ну и дальше что?

Ты по-прежнему будешь доказывать мне с пеной у рта, что оранжевые закаты в PS2-версии лучше всех тех фич, что потом добавили на Xbox и PC?


Фиговая из тебя замониторная Ванга.

Я в San Andreas на PS2 поиграл всего спустя полгода с момента его релиза. Как раз летом 2005-го обзавелся консолью.

И от увиденного малость прифигел.

Слава Богу, не все игры на PS2 оказались такими же мыльными и тормозящими. Взять хотя бы две предыдущие части GTA.

И играл я, к слову, на 14-дюймовой ЭЛТ'шке.

Если у кого-то проблемы со зрением, то, как говорится, это только его проблемы.


Данное высказывание относилось не к тебе, это первое.

И второе - я предпочитаю прежде всего отталкиваться от личного опыта, а не заваливать форум репостами роликов с YouTube.

Те, кто с этим перебарщивает, обычно на поверку оказываются такими же YouTube-геймерами.

А мои слова и так легко можно перепроверить с помощью все тех же роликов с YouTube и скринов. Если только со зрением все хорошо.

Автор: dimm0505 Четверг, 29 июня 2017, 14:17

Так я тоже отталкиваюсь только от личного опыта, но я же должен как-то обосновывать свою точку зрения. И скажу напоследок, что о мошностях консолей 6 поколения я знал уже в период 1998-2001 г., когда собственно вышли все 4 консоли. Были умные статьи на AnandTech-е, Beyond3D и жаркие баталии на разных форумах. Для меня расклад такой:
1. XBOX
2. Gamecube
3. PS2
4. Dreamcast

У каждой платформы были свои фишечки, свои преимущества в реализации каких-то игровых движков, но против raw-power и технологичности XBOX ни у кого шансов не было. Другое дело, что там и игорей было на порядок меньше.

Автор: RomanZa Четверг, 29 июня 2017, 17:05

Ну да, это ещё зависит от знания, изученности платформы, на которую портируется игра, ну и от старания тех, кто этим занимается. Поэтому, я хоть особо и не лезу в сравнения характеристик консолей, но если и приходится, то делаю ставку на те игры, которые предполагались флагманами, способными продвигать продажи самой консоли. Поэтому, иногда, моё мнение может и не совпадать с общепризнанным) Хотя в данном опросе присоединяюсь к большинству, считающему самым мощным Бокс. И почему опрос не прикрепили?

*Клятый Мак и его автозамены

Автор: rainstorm Четверг, 29 июня 2017, 22:30

Да ясно что бокс самый мощнвй технически, но он и вышел позже всех.А по поводу реализации мощности можно поспорить. У сони есть образцовые гт4 и год оф вар.

Автор: VsVsV Суббота, 01 июля 2017, 15:30

Подкину дровишек. Как на это все смротрели фаны/создатели Куба:

http://www.gamecubicle.com/system-gamecube-comparison.htm

Читаем за и против внизу таблицы)) Я так думаю эти коменты написаны в самом начале просле появления Куба

Автор: Axel089 Суббота, 01 июля 2017, 16:17

И, собственно, чего? Просто сухая выжимка фактов.

Автор: VsVsV Суббота, 01 июля 2017, 17:13

Явно приукрашенная в сторону куба. Это фактами не назовешь

Автор: Axel089 Суббота, 01 июля 2017, 17:16

Там ровно два приукрашенных момента - comfortable controller и great future prospects. Остальное все по делу.

Автор: vollig Суббота, 01 июля 2017, 17:25

Так контроллер же действительно топчик, только D-pad бы чуть побольше.

Автор: VsVsV Суббота, 01 июля 2017, 17:50

Не понятно что это значит:

Strong third party support (у куба)?

Lacking of strong first and second party support (у бокса)?

Не согласен с этим:

great future prospects

Limited selection of games appropriate for younger audience (бокс и пс2). Какой возраст они имеют в виду? До 10 лет? Даже если так, мне кажется на этих платформах полно и таких игр должно быть (хотя может имелось в виду на старте...)

В остальном все по делу. Контроллер для меня вполне удобен

Автор: Axel089 Суббота, 01 июля 2017, 18:25

Для того, чтобы понимать смысл подобных фраз, нужно шарить в индустрии и рассуждать с позиции того, как эти консоли были представлены публике в начале 2000-х, а не смотреть на весь жизненный цикл той или иной приставки много лет спустя.

Основные хиты для Куба шли от Nintendo и ее внутренних студий - в этом и заключается сильная поддержка со стороны first pary.

Майкам же тогда удалось переменить на свою сторону Tecmo и заставить их клепать эксклюзивные DOA. Ну и благодаря сотрудничеству с Bizarre Creations их Metropolis Street Racer эволюционировал во вполне годную гоночную серию.

Sega тогда одинаково хорошо поддерживала все актуальные платформы, Konami сперва выпускала все свои ключевые хиты на PS2.

Не помню, правда, насчет Bungie - сразу ли с релизом Halo она перешла под крыло Майков или нет. Да и переходила ли вообще.

Иными словами, ни Майки, ни ее внутренние студии особо не одаривали Бокс хитами.

А насчет контроллера - в кубовских эксклюзивах он действительно хорошо себя показывал, но выносить его в конкурентные преимущества все равно смешно.

Автор: VsVsV Суббота, 01 июля 2017, 19:40

Это я и без твоего поста знаю

Автор: Axel089 Суббота, 01 июля 2017, 19:41

Я сомневаюсь, что авторы вкладывали какой-то другой смысл кроме того, что я изложил выше.

Автор: VsVsV Суббота, 01 июля 2017, 19:42

Мне не понятны эти фразы в буквальном смысле: first, second и third party (ну это, сторонние разработчики). А что значит 1-е и 2-е?

Автор: Kito1984 Суббота, 01 июля 2017, 19:44

Эмм, зачем так редактировать свои посты? Как указывалось выше, разработчики всё верно описали. Хотя насчёт контроллера я тоже не согласен совершенно, извините, по-моему, он не слишком годный.

Первые - разработчики в самой компании. Вторые - разработчики, которых наняла компания. Третьи - все остальные.

Автор: Axel089 Суббота, 01 июля 2017, 19:45

А в гугл или википедию заглядывать не пробовал?

Вдруг поможет)

Автор: VsVsV Суббота, 01 июля 2017, 19:48

Спасибо, буду знать (1 и 3 уже сам догадался )

Автор: dimm0505 Воскресенье, 02 июля 2017, 00:05

Такие фантазеры =)) 43 мегабайта памяти у Куба и 32 у PS2. Смешали в одну кучу лошадей и людей у GC и забыли про про другую у ps2. У Куба 24 MB 1-T SRAM основной памяти и 3 MB кэш на GPU (Framebuffer + Z-Buffer), то есть 27 мегов скоростной памяти итого. Остальные 16 MB, прибавленные этими ребятами это буфер для ускорения считывания с игрового диска и различных аудио операций (очень медленная память, около 80 Mb/s). У PS2 32 mb основной памяти, 4Mb кэш на GPU, 2MB sound buffer + 2MB I/O процессора (который еще используется для "железной" эмуляции PS1). То есть получается, что у плойки 36Mb скоростной памяти, у куба 27Mb.

Автор: VsVsV Воскресенье, 02 июля 2017, 00:12

Больше всего мне понравилась http://wars.locopuyo.com/cwsystemspecsold.php таблица, очень обстоятельно и подробно, с мини рейтингом после каждой характеристики. Люблю такие штуки

Автор: daxter. Воскресенье, 02 июля 2017, 01:27

Предлагаю поговорить на тему: "А что было хорошего?"

Кстати, по поводу памяти.

PS2 не поддерживала текстурную компрессию.

Из-за этого были и плюсы, и минусы.

Плюсы - многие разработчики делали главных персонажей/большие объекты
достаточно качественно затекстурированными. На фонах зачастую экономили и/или
добавляли блюр.

Также, после того, как освоили динамическую подгрузку данных с диска, это облегчило ситуацию.

Вот пример:

Медуза с художественной точки зрения выглядит приемлемо даже по меркам 2017 года, можно разглядеть детали/зрачки.

А вот сзади фон в тени. Если на эмуляторе отключить Motion Blur и затенение все, то там такой ППЦ можно обнаружить в углу, что сразу захочется все обратно включить.
адовая текстура размером наверное 16x16.


У XBOX и GameCube такой особенности не было, текстурное сжатие позволяет
оперировать даже, если у Вас 24MB памяти и 3mb видеопамяти.

Но тут как в анекдоте "есть один нюанс".
Чем сильнее жать текстуры, тем больше артефактов.
Цвет текстур немного меняется, появляется слегка фиолетовый или зеленоватый оттенок.

Вот сейчас ни разу не холивар, показываю наглядно на примере MGS: The Twin Snakes и MGS2:

Автор: dimm0505 Воскресенье, 02 июля 2017, 07:09

Это вполне могло быть из-за использования 16 битных текстур в кубовской версии. Всем известно, что у Куба 24 битный фрэймбуфер. У всех нормальных приставок он 32 битный (RGB по 8бит и для альфа канала тоже 8 бит). То есть у куба частенько в играх наблюдается "дифферинг" или "бэндинг". Проявляется это видимостью перехода градиента от одного оттенка цвета к другому. Если игра в стиле мультика, то это может быть и незаметно даже, а вот для фотореалистичных игорей это уже проблема.

Поэтому однозначно говорить, кто из куба и плойки "мощней" нельзя. На бумаге то всё всегда отлично, а вот в реальных приложениях может быть совсем по другому. По некоторым параметрам, например филлрэйт, пропускные способности некоторых "узлов" систем, PS2 в два и даже более раз превосходит куб. RE4 лучше на кубе, так как точилась под него с нуля, Миками вообще говорил, что игру невозможно реализовать на PS2, но как оказалась все это была брехня. Быстренько портанули (ключевое слово быстренько) и игра шла на соньке вполне себе прилично. 480p, 32 битный цвет там был. Да, ролики были пререндеренные (записаны в виде видео), да разрешение пониже, модельки и текстурки похуже, но это все вполне терпимо. Я даже сравнивал их на одном TV по компоненту, ужасной разницы не было. Зато с нормальным падом, уж PS2 джой всяко удобней для TPS, тут уж и к бабке не ходи. Зато покажите мне на кубе GoW1/2, GT4, MGS3, Ratchet & Clank, Jak, Dragon Quest 8, Black, Soul Calibur 3, Tekken 5, Final Fantasy XII, Silent Hill 3 , Okami, Rogue Galaxy, Primal/Ghost Hunter, Onimush 3/4, ZONE OF THE ENDERS 2 и тд и тп.

Автор: Axel089 Воскресенье, 02 июля 2017, 11:30

В том-то и дело, что сравнивать возможности консолей нужно на примере реальных игр, а не циферок и буковок из техпаспорта.

В начале 2000-х, помню, такие дебаты шли по поводу того, у какой из консолей более мощный процессор. Многие даже сходились на мнении, что это PS2'шный Emotion Engine.

Вот только на практике все несколько иначе...

Ага. А Far Cry Instincts для PS2 и Куба вдруг отменили потому, что игра точилась под Xbox, да?

Хватит уже бредни сочинять - я на примере GTA и Sonic Heroes наглядно расписал выше, что если у платформы достаточно мощностей, то игру можно не просто портировать как есть, но еще и улучшить.


Разрешение пониже как раз таки в кубовской версии - там даже на ЭЛТ мыло такое, что хоть отбавляй.

Но зато да, более качественные модели и текстуры, более качественная водичка (как раз из-за пресловутых шейдеров, которых нет на PS2), многие спецэффекты (тот же дождь на кладбище) и так далее.


Конкретно RE4 прекрасно кубовским падом управляется.

Наверное потому, что специально для Куба делался, лол


Бла, бла и еще раз бла. Очень умно выставлять в противовес проекты, у большинства из которых нет аналогов на Кубе по причине сами-понимаете-какой политики Nintendo.

С технологической точки зрения любой мультяшный платформер на PS2 сливает Super Mario Sunshine. Дизайнерскими заслугами можете обмазываться сколько влезет, только в другом месте - работа художников к мощи систем отношения не имеет.

Две части Rogue Squadron отчего-то никто не вспоминает, как и Starfox Adventures с Wind Waker.

Автор: dimm0505 Воскресенье, 02 июля 2017, 12:06

Да потому что эти твои "разрабы", делающие Farcry Instincts для PS2 и куба - косорылые жопоруки. Есть на PS2 очень недооценённый Transformers 2004 года от австралийцев из Melbourne House. Очень продвинутая технически. Дальность прорисовки, куча деревьев, листиков, травушки, трансформация в разные средства передвижения, куча оружия, пострелушки и тп. Легко можно было на нем Farcry портануть.



Да Ghost Hunter от внутренней студии Sony - Studio Cambridge технически ничем не уступает этому вашему четвертому резику, а то и превосходит его. И анимация, и освещение и текстуры и тп:

Автор: Axel089 Воскресенье, 02 июля 2017, 12:18

Мде... как говорится - остановите планету, я сойду

Автор: DUX Воскресенье, 02 июля 2017, 23:35

какая консоль победила?
а. то столько пишут где итоги?

Автор: Ol_ Понедельник, 03 июля 2017, 10:43

Не, ну что, что самый мощный - это бокс, тут вроде итак понятно. Также вроде ясно, что на четвертом месте Дримкаст. Голосования нет, чтобы определить какая консоль на втором месте - PS2 или Куб, похоже только оно сможет угомонить спорящих

P.S. Голосование на тему: "Какая консоль мощнее - PS2 или GameCube?"

Автор: DUX Понедельник, 03 июля 2017, 11:13

У куба такие яркие цветастые игры про марио и кажется, что круче пс2.
Но на пс2 с серидине 2000-х появились God of war, Soul calibur3, Tekken 5
Думаю куб просто был по графике на одном месте, что в начале пути, что на закате! А, вот из пс2 все "выжили" и в второй половине 2000-х игры пс2 выросли в плане графики