Версия для печати темы

Автор: daxter. Воскресенье, 10 июля 2022, 16:59

Знаете, я удивляюсь. Кто-то очень удачно запустил слух, что GameCube почти Xbox, но без шейдеров.

И все поколение ps2 xbox GC педалировали мнение, что PS2 на дне по производительности. Это при том, что некоторые поздние игры PS2 (GoW2 и др. экзы) были по картинке сравнимы с ранними сырыми проектами для PS3.

Любимая позиция Мариобоев, сравнивать RE4, который точился под GC с версией PS2. Которую пересобирать на 100% не планировали, просто порт.

Причем, такое мнение до сих пор существует среди некоторых ретроблоггеров и фанатов нинтендо.
Почти под любым роликом, фанаты Nin ставят версию GC выше даже Xbox. Я не знаю, зачем они это делают и почему.

Мое мнение такое, PS2 имеет жутко кривую архитектуру. GC в плане архитектурном является более удачным решением. С другой стороны, у PS2 куча фишек и возможности работать с продвинутыми эффектами (если разработчики сами напишут их, лол)

Итак, давайте посмотрим, что предлагает PS2 и GC в реальных сравнениях.

Crash Bandicoot The Wrath of Cortex
https://youtu.be/GpYnl-YlDt4?t=54

Ой, как-то не удобно получается. На кубе убрали половину эффектов, порезали частицы, освещенеи, отражения и нестабильный фреймрейт.
Зарулил тут всех Xbox, там такая же версия как на PS2+выше разрешение картинки.

Need for Speed Underground
https://youtu.be/nhIJ_UCSciA

Версия для GC имеет хуже текстуры на дальних объектах и урезанный блеск от автомобилей. Лучше всего картинка у Xbox.

Baldurs Gate: Dark Alliance
https://youtu.be/SzkP3tL92To?t=72

"Почти Xbox", как говорили они. Оказался аутсайдером на третьем месте. У GC наименее четкая картинка и из версии GC вырезали прекрасные эффекты воды (фишка движка)
Версии Xbox и PS2 практически одинаковые, у Xbox выше разрешение.

The Lord of the Rings The Third Age
https://youtu.be/zdnePyWLeQo?t=145

Тут лидер Xbox, PS2 версия посередине, у GC самые простые ассеты и меньше всего деталей.

Timesplitters: Future perfect
https://youtu.be/dprRrMUz6n0?t=382
Обратные примеры, версия GC работает немного стабильнее и есть доп. сглаживание. С другой стороны, некоторые ассеты у версии GC немного хуже качеством. Xbox тут безусловно лидер.

А что думаете Вы?

Автор: Dark Ronin Воскресенье, 10 июля 2022, 17:22

Маркетинг же, как же иначе.
Никогда куб не любил. Он и по дизайну посредственен, и контроллеры неудобные. Это разумеется мое личное мнение и впечатление от консоли.
PS2 - гораздо удачнее во всех отношениях.

Автор: dimm0505 Воскресенье, 10 июля 2022, 17:30

У нас подобные темы переодически появляются, обсуждали вроде )) Normal (bump) mapping добивались на PS2 без аппаратных шейдеров, за счет векторных процев V0/V1:

https://gbx.ru/?act=findpost&pid=2963374#5

https://gbx.ru/?act=findpost&pid=2909035#274

Архитектура у PS2 да, была забористая, но и очень гибкая, так кстати до конца и не освоенная, потенциал раскрывали чуть-ли не до 2008 года.

Автор: Ol_ Воскресенье, 10 июля 2022, 17:43

Да не бомбит у меня!

Если по теме, то при использовании наилучших способов подключения для каждой из консолей того поколения, получается, что самая лучшая картинка у Xbox, а на второй месте Dreamcast, который выдает очень четкое изображение через хороший VGA кабель. При этом Дрим общепризнанно является слабейшей консолью того поколения.

На Xbox`е резик не выходил. Вообще ни один.

При всех своих сравнениях мультиплатформы ты замалчиваешь один немаловажный факт - объем носителя, который у PS2 был в 3 раза более объемным, чем диски, на которых выходили игры для Куба. Поэтому многое и резали, при портировании мультиплатформы.

Автор: daxter. Воскресенье, 10 июля 2022, 17:48

Вывод картинки немного другой вопрос. Здесь мы про качество графики/ассетов/эффектов и др.

В рамках ЭЛТ тв естественно.



Это когда с PS2 сравнивают. У фанбоев в любос сравнении любой игры GC будет впереди. Хоть даже, если ее обрезали полностью.



Хороший вопрос. Фишка в том, что в старых играх текстуры не весили много. Много занимало аудио/видео, которое можно пережать.

Тот же Crash Bandicoot The Wrath of Cortex весит мегабайт 700, объем Mini DVD 1.46 GB

По полной диск забивали в экзах, MGS 3 то же с почти 4GB или Gow2 с его 5.97 GB

Автор: Ol_ Воскресенье, 10 июля 2022, 17:58

Не соглашусь. В моей любимой NFS: MW 2005 года на Кубе вырезали часть роликов. Банально для них не хватило места на диске. Пострадали и текстуры по этой же причине, музыка тоже пожата. И таких примеров в поздней мультиплатформе больше, чем в начале 00-х, когда и 1,3Гб нормально хватало для игр. Дрим в конце 90-х вообще запускался с объемом носителя в 1Гб, чего тогда было с избытком, но с выходом PS2 стало не хватать, отчего поперли игры на 2 и более дисках.
Да и остальные твои сравнения в пользу PS2 тоже можно разбить при желании. И это я даже не фанат Нинтендо

Автор: daxter. Воскресенье, 10 июля 2022, 18:04

Давай, почему нет? Где там заветный "почти Xbox"



Ну это отговорки в духе N64 с ее "вот если бы был CD, то N64 всех бы точно порвала", а на ней и без CD тяжелые игры в ~22FPS идут. То есть с картриджами уже потолок достигли



Дрим вообще не считаем. У него железо аркадного автомата из 90-х со всеми плюсами и минусами.
Переходное поколение между 64 и 128 бит.

Motion Blur, продвинутые эффекты, динамическая погрузка данных, всего этого нет.

Автор: Ol_ Воскресенье, 10 июля 2022, 18:08

А я разве назвал Куб "почти Xbox"?

Я говорил про важность объема носителя и его далеко не последнего влияния на конечный продукт со всеми вытекающими С дисками на 1,3 Гб и Xbox не был бы Xbox`ом

Автор: dimm0505 Воскресенье, 10 июля 2022, 18:11

Соглашусь, идейку они конечно у Джобса стырили (когда он был в изгнании из Apple) и его NeXTCube:

https://i.imgur.com/4FtLUfO.png

Но вот качество пластика как-то не очень, прошу прощения фанов куба, задевать кого-то не хочу. PS2 фатка вся такая премиальная была, этакий футуристический дизайн, еще и с синим диодом.

Что касается консолей, то у всех у них были свои как сильные, так и слабые стороны. XBOX здесь безусловно фаворит, но даже он кое-где проигрывал PS2. Например в чудовищном по меркам тогдашних консолей филлрейте графического синтезатора плойки. Все эти туманы в Silent Hill, торможения в боксовой версии MGS2 при дожде (на PS2 все нормально), дрожание горячего воздуха в GTA San Andreas на PS2 итп это все благодаря этому. Это только недавно добились модами в PC версии игры.

Автор: Ol_ Воскресенье, 10 июля 2022, 18:16

Эм, ну про влияние носителя это как бы общеизвестный факт. И если оставлять его за рамками, то конечно тогда PS2 лучше. Но мы же за честное сравнение, а не только в пользу PS2, когда недостатки Куба не считаются, верно? Или тут Куб можно только ругать, а плойку хвалить?
Раз тебе Сони ближе, то вот тебе пример - сравни версию Resident Evil Revilations 2 на PS3, которая занимает 15Гб на диске, с ней же на PS Vita, которая весит жалкие 4Гб на картридже. На Вите это жалкое зрелище. В процентном соотношении получается ровно такая же разница как между диском для PS2 и диском для Куба. Примерно 1/3.

А тут точно можно сравнивать консоли того поколения или только наяривать на PS2? Честно говоря, я правила этого сравнения вообще не понял - то одно не считается, то другое. Это на PS2 лучше? А, ну вот это считается

Тоже, блин, открыл Америку Сколько помню, большинство консолей от Nintendo были собраны крайне бюджетно и чем современнее, тем дешевле. В Кубе хотя бы железо стояло современное по тем временам. Известно же, что это была последняя консоль Nintendo, в производстве которой они в последний раз реально вкладывались в железо. Дальше стали экономить и на этом.

Автор: Pistolero Воскресенье, 10 июля 2022, 18:27

Хотел куб, но больше для полки. Просто Wii c кубовской совместимостью есть и компактнее и чёта как то куб откладывался. Хотя купить можно было в своё время всего за 1500р. в коробке, ещё и лимитку типа резика или оранжевый там.

По графе, насколько помню железки кубовские да слабее. Но всякие же были эксклюзивы где мех шейдерами и не текстурой а именно "иголками" на соньке и боксе я такие не припомню. Ну и всякие экзы смортряться та хорошо, не смотря на слабое железо.

По дизайну мне очень нравится купиби, надоели эти одни прямоугольники плоские. С дополнительным аддоном для геймбоя и с корпусом под стандартные большие диски, смотрится всё это очень хорошо на мой вкус. Джойстики да, какие то не очень, надо что то искать другой формы.

Провод компонент оригинал дорогой, опять что то искать, когда есть Wii где хороший компонет даже фирменный совсем недорогой.

Вообще на фан бой нинтенды, больше сони нравится, но по ночалу боксы покупал ибо раньше шились и экономия на играх.

Но кубик млый с его малюсенькими дисочками, очень хочу на полку, несколько экзов бы топовых тоже взял. А сидеть там мультиплатформу обсуждать, да комп включите и он уделает все приставки, чё в ней на приставках та вообще игнрать.

Автор: daxter. Воскресенье, 10 июля 2022, 19:13

Окей,

Crash Bandicoot The Wrath of Cortex
700MB у обоих версий

Need for Speed Underground
1.27 GB у обоих версий

Baldurs Gate: Dark Alliance
1.4 GB vs 2.38 GB. При этом разница в четкости картинке и отсутствующих эффектах воды у GC.
Вряд ли все это вестит дополнительный ~1GB

The Lord of the Rings The Third Age

1.4GB vs 3.21GB

Тут да, PS2 версия сильно больше по размеру.

Timesplitters: Future perfect

1.4GB vs 2,54 GB и внимание, версия GC имеет лучше фреймрейт и столько же контента содержит.
Размер все еще имеет значение, да?



Портативки/стационар/разное поколение, тут вообще другое поле.



Мне Сони до лампочки. К консолям Sony у меня всегда шла в дополнение консоль от Nintendo или их портативка. Куб, к сожалению, пропустил. Когда купил Wii знатно офигел от кубовских игр. Оказалось, типичный уровень того поколения, а в мульти даже проигрывает часто.



Окей, посыл такой.

Миф мариобоев: "GC мощный такой же как Xbox, только без шейдеров. PS2 хлам. Все игры лучше выглядят на GC, чем на PS2"

Выше видим, что это не так.

Автор: exl13 Воскресенье, 10 июля 2022, 19:41

не так давно сравнивали куб и пс2 с друзьями
пришли к выводу что видеовыход пс2 крайне мыльный
+абсолютное большинство игр в ущербном 480i вместо божественного 480p

навскидку, из того что нам было интересно, плохие результаты по качеству показали на пс2 игры код вероника и симпсоны.
нфс мост вантед на пс2 тормозит просто невыносимо, на кубе можно потерпеть

за пс2 нашли только один аргумент - грантуризмо смотрится там очень хорошо, позволяет даже 1080i и при этом просадки не бросались в глаза. обесцвеченная картинка, похоже на телетрансляции с гонок тех лет

год оф вар не впечатлила, хотя она и не так плоха но сам геймплей не далеко ушел от битемапов с денди

Автор: dimm0505 Воскресенье, 10 июля 2022, 20:52

Одна из любимейших игр на PS2. Первая и вторая часть. Много раз переигрывал, в них все прекрасно, и история, и геймплей и в отношении аудио-визуала, к тому же в 60fps.

А Shadow Of The Colossus? Это же техническое достижение, несмотря на все геймплейные недостатки, которые можно простить, если почитать что там разрабы внедрили. Здесь и псевдо HDR с tone mapping, и self-shadowing и шейдер меха (fur shader). Все программно, все на Emotion Engine и векторных процах. Такая игра даже теоретически не могла выйти на второй плойке, но разрабы методом проб и ошибок смогли обойти все трудности.

http://selmiak.bplaced.net/games/ps2/index.php?lang=eng&game=sotc&page=makingof

Автор: exl13 Воскресенье, 10 июля 2022, 22:38

может эффект завышенних ожиданий, может надо было поиграть во времена ее актуальности. но мне не особо понравился первый уровень а дальше я и не пытался
больше зашел платформер Ratchet & Clank там графика и звуки сочные, в целом весело все происходит.


вот ее не играл, пожалуй попробую когда приставка будет в зоне доступа. надеюсь не такое душнилово как дарк соулсы

Автор: dimm0505 Воскресенье, 10 июля 2022, 23:06

Да ты что, обязательно как нибудь дай ей еще шанс. Первая конечно как-то логичней, интересней, но вторая своими масштабами берет. В игре все идеально, управление, графика, атмосфера и антураж. В ней даже комбо легко запоминаются, чего не было у меня ни в одной игре. Первые две части обязательны к прохождению. Она еще и в 60fps идет (не без просадок конечно), есть поддержка прогрессива. Во второй части можно активировать режим с чуть большим разрешением.

https://i.imgur.com/2DEEI8K.png

В NTSC версии точно работает, сам проверял.

Shadow of the Colossus может не зайти, своеобразная игра, да еще и с техпроблемами на PS2. Лучше наверное на PS4 играть в ремастер. Но заценить, что в 2005 году выжимали из старушки на то время можно в этом ролике. Хоть в нем и через эмуль все идет:

Автор: daxter. Понедельник, 11 июля 2022, 00:36

Это да.



В Веронике Motion Blur адовый накрутили "потому, что модно"



За 480P к Xbox



Просто оставлю это тут. В то время у народа челюсть от такого падала. Говорите, самое дно поколения?

https://kiberzona72.ru/upload/iblock/bd0/8thx1zgwzehzmci1l2cj9xx91naw86h0.jpg

https://screenshots.gamer-info.com/god-of-war-2/1094.jpg

https://static1.srcdn.com/wordpress/wp-content/uploads/2021/10/God-Of-War-Ragnarok-Could-Struggle-To-Outdo-The-Original-GOW-2s-Scope-God-of-War-2-first-boss.jpg

https://vgtimes.ru/uploads/games_description/4147/vgtimes_ru_1648938-god_of_war_ii__50_.jpg



Как и в случае с GoW и MGS3 игра постоянно загружала данные с диска (как с картриджа). В памяти было только то, что вокруг игрока. Динамическая подгрузка данных очень большое достижение и громадный шаг вперед.

Автор: dimm0505 Понедельник, 11 июля 2022, 00:46

Вот это вряд-ли, экраны загрузки в этих играх были. Вот движок RenderWare (GTA и другие) от Criterion Games тот да, занимался стримингом.

Автор: daxter. Понедельник, 11 июля 2022, 00:51

Требовалось время, чтобы обработать все. Если придираться, у N64 тоже получается экраны загрузки были.

Подход такой: пока идешь от точки А в точку B игра понемногу считывает новые данные и выгружает старые.

В каком-нибудь Champions Of Norrath это тоже есть. Если болванка плохая, можно заметить лаг подгрузки локации при передвижении)) Причем там полноценные экраны загрузки тоже есть.

Автор: dimm0505 Понедельник, 11 июля 2022, 01:07

Куда выгружает-то? У PS2 хард что-ли был по умолчанию? В этих играх в памяти сразу часть карты хранится, дошел до конца - загрузка. А вот в GTA так не получится, там перманентный стриминг.

Автор: daxter. Понедельник, 11 июля 2022, 01:33

Из памяти выгружает, чтобы ее освободить Пока перемещаешься по локации игра догружает нужные ассеты и параллельно их обрабатывает.

При классической загрузке данных там очень сложно было бы реализовать большие локации или моменты в конце на мотоцикле.

Если помнишь, там то болото, то узкий участок, то еще что-то, что мешает игроку быстро пройти локацию. Это про MGS 3.

В GoW 1-2 там вообще сплошной нон-стоп стриминг идет. Даже по звукам лазера слышно.

Автор: Ol_ Понедельник, 11 июля 2022, 03:51

Бред конечно. А где такое говорят?

Автор: exl13 Понедельник, 11 июля 2022, 07:32

с друзьями хотели бокс купить, чтобы на троих были практически все приставки. но именно бокс никто не хочет потому что старый комп и так у всех в чулане есть)

про дно я не говорил, в то время наоборот все три консоли имели более очевидные плюсы. просто в играх что мне интересны кубик был сильнее.
скрины ГоВ2 посмотрел и правда вызывает интерес, я только бронзового гиганта увидел из этого



как раз в плане выжимания я именно бы на пс2 глянул, эпоха црт теликов как то ближе, тогда был моложе все это было интереснее но совершенно не доступно по финансам родителям)

Автор: daxter. Понедельник, 11 июля 2022, 11:28

Попробуй первую часть. Вторая идет как прямое продолжение.

Первая больше как вступление ко всему этому и более дружественная к игроку.



Если кратко: им удалось сделать опен-ворлд с гигантскими масштабами и огромными боссами с анимированной шерстью. Это все на железе 2000 года (!)

Можно свободно передвигаться на коне и иногда летать на птице.

Все это идет со скрипом и фреймрейтом в ~20 FPS. Сама игра, как будто заглянула с другого поколения. Для 2005 года это было что-то невероятное.

Автор: Ol_ Понедельник, 11 июля 2022, 12:50

Это в ней нужно бочку целой дотолкать, чтобы куда-то залезть в начале игры, пока тебя обстреливают? Когда-то забросил игру на этом месте, не сумев пройти данный отрезок

Не люблю слешеры, поэтому бросил при первых же трудностях

Автор: daxter. Понедельник, 11 июля 2022, 13:07

Не помню про бочку. В первой в начале корабль с гидрой.

Автор: dimm0505 Понедельник, 11 июля 2022, 16:13

Ага, в первой (только там ящик толкаешь).


Немного потренируйся, пройдешь. Там потом места посложней будут, но ничего страшного, пару-тройку попыток и пройдешь. Я говорю, игра просто великолепная, интересная, с идеальным управлением. Меня немного напряг вот этот уровень с огненными камнями, но ничо, прошел:



Первый Гад конечно более крепко сшит и логичней, все-таки она от автора игры - David Jaffe (Twisted Metal его проект тоже). Второй уже Cory Barlog делал, он же и последний 2018 года тоже. Тоже очень сильный режик.

Автор: Ol_ Понедельник, 11 июля 2022, 16:31

Точно, ящик. Да не, какой потренируйся - слешеры явно не мое. Кроме Dante`s Inferno и Killer is Dead больше ни одного не прошел. Да и не на чем тренироваться

Автор: dimm0505 Понедельник, 11 июля 2022, 16:34

Так Данте это клон гада. Не настаиваю, но дай еще шанс игре. Я плохого не посоветую ))

Автор: daxter. Понедельник, 11 июля 2022, 16:42

Возвращаясь к теме топика. Есть ли на кубе слешеры?

Автор: dimm0505 Понедельник, 11 июля 2022, 16:46

Baldur’s Gate: Dark Alliance?

Автор: daxter. Понедельник, 11 июля 2022, 16:48

Видели уже. И это больше дьяблоид. Проблема в том, что кроме старфокса больше ничего не нашел.
И старфокс больше зельда-стайл.

Автор: Ol_ Понедельник, 11 июля 2022, 17:50

Не на чем поиграть в него, у меня нет ни PS2, ни PS3, ни Виты. Данте отличный, зашел гораздо больше по сеттингу, чем по геймплею.

100%-я Зельда. Кстати, отличная игра, прошел с удовольствием, когда отдыхал от первого захода в Ботву

А так я только Hunter: The Reckoning, Spartan: Total Warrior и серию Prince of Persia припоминаю. Проблема в том, что именно God of War популяризировала жанр. До этого он не имел четкой структуры, поэтому и вышеуказанные игры это слешеры с оговорками.

Автор: miks Понедельник, 11 июля 2022, 18:01

Как не крути но ПС 2 могла предоставить разрабам более сильную выгоду по возможностям. так как диск мог вместить обьема инфы в 3 раза больше чем на кубике. Отсюда и текстуры порой слабы и видео на кубике так себе, ужато часто в заставках.

Автор: dimm0505 Понедельник, 11 июля 2022, 18:16

А DVD9 двухслойки и почти в 6 раз больше. На PS2 много таких игр, те же God of War, Gran Turismo 4, Xenosaga и тп. На вскидку:

Автор: F1ReB4LL Понедельник, 11 июля 2022, 20:16

BloodRayne, Spawn: Armageddon.

Автор: daxter. Понедельник, 11 июля 2022, 20:32

Тут сложно что-то сказать, кроме того, что игра дольше всего грузиться на PS2. У Куба какай-то лоу-поли размытая растительность. А так, шило на мыло, вся игра мыльное лоу-поли на всех платформах.

https://youtu.be/HtaCiz-O0II?t=311

Автор: dimm0505 Понедельник, 11 июля 2022, 21:11

Лучшим примером может стать Need For Speed: Hot Pursuit 2, не зря версию для PS2 считают лучшей. Ей занималась знаменитая EA Black Box, а для все остальных платформ - EA Seattle.



Ну и освещение, отражения и тп в PS2 и XBOX версии GTA San Andreas:

Автор: Ol_ Вторник, 12 июля 2022, 02:54

Еще вроде Властелин колец.

Автор: F1ReB4LL Вторник, 12 июля 2022, 03:21

На XBOX в каком-то смысле ремастеры, на него порты делали позже остальных, там и версии игр поновее (часть известных спидраннерских багов отсутствует), и графика несколько отличается, и текстуры новые.

Автор: Chubaka Вторник, 12 июля 2022, 10:57

Зачем вам шейдеры, эффекты и картинка в целом, если что на GC, что на XBOX полный NO GAMES?
Тупо вот по сравнению с библиотекой ПС2, все его конкуренты прямые и не очень лямзают вялого по количеству и качеству игр. Даже все вместе взятые. Дримка, куб, ящик и вии даже рядом не стояли.

Автор: daxter. Вторник, 12 июля 2022, 12:07

Про игры бесспорно. Мы сейчас про техническую часть

Автор: Ol_ Вторник, 12 июля 2022, 12:37

Ну хз, библиотека на любителя, мягко говоря. Была у меня пс2 пару лет назад, ничего нового для себя там не нашел, во что во время ее актуальности, либо позже, нельзя было поиграть на других платформах. И это я еще молчу про изображение, выдаваемое ею на момент 2020 года. Без призмы ностальгии играть в такое тяжело

Автор: dimm0505 Вторник, 12 июля 2022, 13:48

Я вот честно не понимаю, что не так с изображением из PS2 в прогрессиве (где он есть) по компоненту на CRT TV. По мне так шикарно было.

Автор: Ol_ Вторник, 12 июля 2022, 14:02

То, что для этого необходим 50-кгмовый CRT TV. На FHD телеке, не ЭЛТшном, пс2 через компонент выглядит убого, чего не скажешь о том же боксе. Понятное дело, что все затачивалось под конкретные телевизоры и т.д. Но бокс то прекрасно выглядит и на относительно современных телевизорах, а иметь в комнате еще и гроб метр-на-метр не каждый согласен. Мне вот тупо некуда его поставить, у меня два экрана и оба висят на стенах - телек и проектор. Года 4 назад покупал такой телевизор под геймкуб и его компонент, пришлось ставить в прихожей, а когда надоело об него запинаться, отвезли к бабушке в деревню.
Говорю за себя, как обычно.

Автор: daxter. Вторник, 12 июля 2022, 15:09

Вот тут не соглашусь. Самая четкая картинка на CRT 14''

Автор: dimm0505 Вторник, 12 июля 2022, 15:13

Ну не знаю, на 46" плазме от Панаса с бокса оригинального была такая же унылая мазня, как и с PS2. На CRT картинка ваще небо и земля.

Автор: Ol_ Вторник, 12 июля 2022, 15:18

У 14-дюймовых телевизоров есть компонентный вход? Сути это не меняет. Мы же в 2022-м году живем? Мало хлама в квартире, один вон от видака до сих пор прется и желтым пластиком обмазывается, так еще и древние телеки складировать Каждому свое, конечно. Я говорил за себя. Для бокса старый телек не столь критичен, как для его современников.

Я все жду когда покажешь, где это фанбои Нинтендо Gamecube говорят, что на их консоли самая лучшая мультиплатформа Или это голоса из головы?

Добавлено спустя 1 минуту:

У меня Самсунг 32-дюймовый, был классный бокс ntscшный с качественным компонентным кабелем. Видимо мой сетап был лучше твоего

Автор: daxter. Вторник, 12 июля 2022, 15:24

Вот прямо без компонента никак?

Он и по композиту очень хорошо показывает, за счет маленького размера. Картинка четкая, без мыла.

Особенность CRT - больше экран, меньше четкости.



В первом посте ссылки на youtube сравнения, там снизу комменты.

Особенно у Краша забавно. На кубе обрезок, мариобои:

-Gamecube, The Graphics looks better.
-It doesn’t Snow and is missing effects Xbox and PlayStation 2 had but GameCube has better lighting than PS2
-GameCube
-the gamecube was the superior console when it comes to power back in those days, just the library was lacking outside of first party nintendo games
-one noticeable difference is the warp rooms on all versions they differ a bit from PS2 to Xbox and -GameCube

И так далее. Это у игры, которая на GC урезана. Когда разница не такая заметная, секция комментов просто забита мариобоями с восхвалением кубика.

Автор: dimm0505 Вторник, 12 июля 2022, 15:35

Ну к слову сказать у многих и S-Video есть. Не компонент конечно, но четче композита.

Автор: Ol_ Вторник, 12 июля 2022, 15:44

Вот тут уже я не соглашусь - когда у меня была пс2, подключал ее через компонент к своему Самсунгу (картинка кака) и к 14-дюймовому ЭЛТ, который имеет только пару композитных входов на борту. И на нем изображение было так себе, примерно так же, как и на Кубе (до покупке большого телека и компонента проходил игры на нем). Четкостью там и не пахло. А вот когда я продавал ту пс2, у покупателя на дому подрубали ее через компонент к 29-дюймовому Панасонику, картинка была огонь - как на старых компах тех лет, т.е. куда лучше, чем на моем 14-дюймовом и особенно на Самсунге.

Ну блин, тоже нашел с кем спорить

Тут вряд ли присутствует кто-то из отписавшихся в тех комментариях. Спорить можно до бесконечности, вряд ли кого-то переубедишь, особенно если этот человек тут отсутствует. Я вот предпочитаю все проверять на собственном опыте и говорю отталкиваясь от него и что там в Креше мне пофиг, я даже не играл ни в одну часть. Пхд даже не проходил ни одного чистокровного 3Д-плафтормера в своей жизни, оттого к Марио равнодушен и не понимаю, чего от него все так пруться
В общем, ты кинь этим комментаторам ссылку на эту тему, пусть заходят на огонек, почитаем их доводы

Автор: daxter. Вторник, 12 июля 2022, 16:17

У меня был 14' Panasonic, думаю в этом дело.

В те годы Samsung тв и LG за телевизоры особо не считались.
Так, ящик, который показывает так себе картинку.



Это пол беды, всякие Ретро блоггеры наяривают на кубик, типа в Мульти играть только на боксе.
Как минимум на кубике. Очень странное заблуждение.

Кстати, тот же IGN PS2 почему-то хейтил.

Автор: Axel089 Вторник, 12 июля 2022, 16:56

На Кубе не было шейдеров?

https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2017/06/what-twist.jpg

Автор: daxter. Вторник, 12 июля 2022, 17:04

Распространенное мнение:

The GameCube does not have pixel shader hardware, period. It has a mechanism that is sort of half of a pixel shader. Good programmers can enlist it to make a software shader effective if used sparingly, in the places where they'll be most appreciated.

Автор: Axel089 Вторник, 12 июля 2022, 17:18

Я в технические нюансы не вдавался, но в большинстве проектов, включая мультиплатформу, красивая водичка и объемные текстуры. Может это, конечно, имитация уровня PS2.

По теме - мне всегда казалось, что Куб и PS2 примерно равны. Проблема еще в том, что библиотека на первом очень ограничена, и не получится столкнуть лбами, допустим, God of War или Silent Hill 3 с чем-то просто потому, что таких эксклюзивов тупо нет на консоли Nintendo.

Автор: daxter. Вторник, 12 июля 2022, 17:35

С некоторыми жанрами совсем сложно. По хоррорам кроме 4 резика и римейков, есть еще Eternal Darkness. И вроде все на Кубе.

Но я даже не стал добавлять в сравнение. Так как получается так себе и не интересно.

http://www.nintendoworldreport.com/media/732/1/5434.jpg

https://genapilot.ru/wp-content/uploads/2020/06/eternal-darkness-sanitys-requiem-go-5.jpg

Вот Ghosthunter

https://i.playground.ru/p/qG5rEd7fHVEdsb3VUH8HUw.jpeg

https://www.stratege.ru/sites/default/files/gallery/2/883/2ae/377187c9e86c840645945f0b07c9323b.jpg

А вот Silent Hill 3

https://ic.pics.livejournal.com/mr_garett/24653978/1216053/1216053_900.jpg

https://www.honestgamers.com/images/assets/4/S/6973/9.jpg

А вот Haunting Ground

https://cdn.ag.ru/media/resize/640/-/screenshots/16a/16aa1952a827cc1c672ee5e0b1ef8c45.jpg

https://vgtimes.ru/uploads/gallery/main/16574/323952-haunting_ground21.jpg

И чего тут сравнивать?

Автор: Axel089 Вторник, 12 июля 2022, 17:44

Eternal Darkness начинали делать еще для Nintendo 64, и там видно, что многие ассеты чуть ли не как есть перенесли. Это не Capcom, которая буквально "обнулила" Resident Evil Zero.

Вообще я искренне удивлен тому, что кто-то еще возвращается к этим платформосрачам. По-моему, все, что нужно и не нужно сказать по теме было сказано еще в середине нулевых.

Автор: daxter. Вторник, 12 июля 2022, 17:48

Да, еще одна причина, почему не упомянул. Там местами тот еще "кубизм" по полигонам.




Сейчас ретровейв и можно доставать старые железки. На ютубе полно видео про кубик, где он "мощнее PS2" и вообще всех заруливал.

Ты еще обзоры Дрима открой современные. Там PS2 признается "самой слабой консолью поколения, лол"

Автор: Axel089 Вторник, 12 июля 2022, 17:52

Ну для меня это как бабушкин анекдот, рассказанный 20 лет назад. Про "самый мощный среди конкурентов Emotion Engine", мерянье пись... миллионами полигонов и прочую технарьскую белиберду, имеющую очень косвенное отношение к качеству графики, я начитался сполна еще в этих ваших "Драконах" и прочих "Странах Игор".

Может какие-то аутисты и решили наверстать упущенное - зачем только сюда это репостить я не допираю. Тебе опять скучно стало и решил набросить?)

Автор: daxter. Вторник, 12 июля 2022, 17:53

Не политику же обсуждать?

Как раз по теме форума, раздел флейм

Автор: Axel089 Вторник, 12 июля 2022, 18:06

Действительно - засрем и тут, и там.

Автор: albedo Среда, 13 июля 2022, 00:27

Товарищи... пока вы эту тему подняли..вопрос - намного ли качественее изображение будет на хорошем CRT телевизоре 480р , чем на pvm 320*240 для поколения пс2, куб, бокс? стоит ли заморачиваться? я вот вживую не видел..и не помню из юности. Стоит ли заморачиваться или можно итак играть? Какова минимальная диагональ и модели тв можно найти в нашей стране недорого?
я вот когда играю в пс2 кажется разрешение совсем никакое..приходится всматриваться. А всякие сеги снесы изображение идеальное.

Автор: daxter. Среда, 13 июля 2022, 00:54

У PS2/GC/XBOX родное разрешение как раз около 640x480=480р/480i

На твоем мониторе считай половина строк отображается.

Найти приличный CRT ТВ можно начиная от 500 рублей.
Выбор огромный, картинка отличная, если не убитый.

Посмотрел на Авито:

Автор: exl13 Среда, 13 июля 2022, 13:14

телеки с прогрессивкой 480p обычно от 25 дюймов и практически все с пососными 100 гц

Автор: daxter. Среда, 13 июля 2022, 14:07

А нужны ли эти 480P. Это CRT с мягкой картинкой, на тех же PVM народ играет без прогрессива и всем нравится

И да, в прогрессиве не будет тех самых полосок.

Автор: dimm0505 Среда, 13 июля 2022, 14:13

Конечно нужны, это другой принцип построения кадра. Изображение стабильней и четче.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Interlacingani2.gif

Ну и кстати даже на PS2 хватает игр с прогрессивом. Те же God of War-ы, RE4, GT4 итд.

Автор: Kito1984 Среда, 13 июля 2022, 14:57

Да, только чётче - не всегда лучше. Лично я с течением времени пришёл к тому, что мне изображение с интерлейсингом нравится больше. Конкретно в старых консольных играх. Прогрессив выглядит как-то неправильно, так как нет волшебных линий; конечно, на ПС2 и, тем более, боксе это не так критично, как на скрине ниже, но всё же, всё же...

https://i.redd.it/sal772bfx0f21.jpg

Впрочем, знаю, что многих людей эти дрожащие строки просто бесят, в таком случае, конечно, переход на 480p имеет смысл.

P.S. Интересная тема, почитал с удовольствием. Но сказать нечего, так как на кубе я толком не играл. На ПС2 - лучшая библиотека, но и на боксе лично у меня SSD с больше чем сотней игр установлен, и всё это хорошие, годные игры. Большинство мультиплатформа правда...

Автор: Ol_ Среда, 13 июля 2022, 15:04

Кто изображен на нижних картинках? Слева вроде на черта похож, а справа на араба

Автор: dimm0505 Среда, 13 июля 2022, 15:21

Ну да, это актуально до поколения PS1 пожалуй. И кстати я тоже эту картинку как-то выкладывал года два назад, в теме подбора TV )))
По библиотеке игр PS2 можно докторские защищать ))

Автор: Kito1984 Среда, 13 июля 2022, 15:45

Вервольф, кажется, но это вопрос к знатокам NES.

Добавлено спустя 3 минуты:

Но вот в том-то и дело, что даже на боксе линии смотрятся очень органично. Я не берусь сказать, что однозначно лучше, но мне с линиями картинка больше нравится. Речь, конечно, только про ЭЛТ, на современных ТВ однозначно реальный прогрессив будет лучше любого метода деинтерлейсинга.

Автор: dimm0505 Среда, 13 июля 2022, 16:29

Мне очень нравилась картинка на PS2/Wii по компоненту на своем Panasonic TX-29E220T:

https://i.imgur.com/JOmorBO.png

фото не моего конечно.

Автор: F1ReB4LL Среда, 13 июля 2022, 19:13

Кстати, очень странная аналогия. Типа, на старом компе можно запустить любую боксовую игру? Или какая связь? А геймкуб тогда зачем, ведь это тот же старый PowerPC? А современные консоли зачем, они ж тоже на комповых компонентах построены?

Автор: exl13 Среда, 13 июля 2022, 20:35

на первом боксе было мало интересных для меня игр, по железу он максимально похож на пк, похож на него тем что много места занимает, похож плохим дизайном. в общем первый бокс хорош тем что от него пошли нормальные иксбоксы и геймпады нормальной формы а своих собственных изолированных качеств интересных например мне в плане ретрогейминга у него нет. если кто то считает по другому то он конечно прав

старый PowerPC интересен тем что это не х86 и не арм, представитель успешной и производительной линейки которая однажды ушла в историю

Добавлено спустя 53 секунды:


кстати у меня их нет, 3080 получше справляется

Автор: F1ReB4LL Четверг, 14 июля 2022, 01:55

Вспомнилась байка из 90х про чувака, который выбирал между ВАЗ-2106 и 2107, считал, что 2106 похожа на BMW (спаренными фарами), а 2107 - на Mercedes (фарами и решеткой радиатора). В итоге выбрал 2107, т.к. Мерседесы он любит чуть больше

Автор: exl13 Четверг, 14 июля 2022, 21:28

Не нужен,говорю , мне иксбокс ориджинал. Как москвич 2141 или даже заз таврия не нужен. Недокомпьютер, потому что слабый и недоприставка, потому что нет интересных для меня эксклюзивов) еще и места занимает как две нормальных приставки.

Автор: F1ReB4LL Четверг, 14 июля 2022, 23:07

Да я понял, просто так и надо было писать, а не про компы в чуланах