Версия для печати темы

Автор: Kislorod Суббота, 20 апреля 2024, 18:11

Вступительная простыня

На новогодних каникулах у меня совершенно неожиданно, я бы даже сказал - ВНЕЗАПНО! - проснулся огромный интерес к печатным журналам прошлого. Не всем, конечно, а к журналам, посвящённым играм, приставкам, компьютерам и индустрии электронных развлечений.

Казалось бы, а зачем нам всё это сейчас, когда в интернете можно найти буквально всё? А вот как раз в том-то и дело, что интернет - это большой кладезь самой разной, но обычно - неструктурированной информации. Интернету нужно задавать конкретные вопросы, и он почти всегда даст вам на них ответы, но это будут обрывочные сведения на ту или иную тему. Это будет информация вне контекста ушедшей эпохи.

Журналы же, сколько бы мы над ними ни смеялись (ну вы помните все эти шутки про "игрожур", "журнашлюх", "чемоданы" и так далее), представляют собой настоящий исторический срез давно ушедших эпох. В них можно окунуться с головой, как бы перенестись в прошлое и почитать/посмотреть из первых уст о том, что было актуально именно тогда. Это взгляд в "прошлое" минуя призму "настоящего". Мнение от людей, которые на тот момент ничего не знали о современном мире.

На мой взгляд, это жутко интересно - прочитать мнение "человека прошлого" о какой-то игре, программе, устройстве, явлении. Грубо говоря, статья о DOOM от автора 1993 года и от автора 2023 года - это совершенно две разных статьи. Или, например, ни один современный автор не расскажет вам о запуске PS2 так же, как это рассказывали люди со страниц журналов в начале двухтысячных. Для них всё это было актуально, они впитали в себя ту атмосферу и, как смогли, увековечили её на страницах журналов. Как бы гениален ни был современный автор, он не сможет передать эту атмосферу в своей статье или видео на ютубе.

А ещё к журналам шли диски с демками, модами, репортажами с выставок, приколами, бесплатными играми, флэш-играми и анимацией, софтом... Куча всего, что может быть полезно, например, тем, кто собрал себе ретро-комп (а то и не один). Как я уже убедился лично, некоторых вещей даже в интернете не сыщешь. А на дисках к журналам - пожалуйста.

В общем, все эти мысли вылились в то, что я решил собрать себе подборку интересующих меня журналов в электронном виде... и потерял покой и сон на четыре месяца. Нет, я не настолько сильно ударился головой, чтобы начать скупать макулатуру в промышленных масштабах; хотя кое-чего купил, об этом в следующем посте. Но собрать информацию о журналах, найти их, найти для них диски, всё это скачать и структурировать... На это потребовалось немало времени. Достаточно сказать, что с начала года я прошёл всего одну игру, всё остальное время уходило на журналы И также потратилось немножко денежек - пришлось купить пару жёстких дисков по 16 Тб каждый

Собирал я журналы российские, украинские, американские, британские и австралийские. То есть на русском и английском языках. То, что могу свободно прочитать. На моё удивление, даже некоторые сверхпопулярные издания не всегда представлены в сети в полном виде или хорошем качестве...

В результате получилась вот такая вот коллекция: https://disk.yandex.ru/i/oPjNDH2xImrNPg

Это мой актуальный файлик, я его буду дополнять по мере нахождения новых номеров. Разумеется, это ДАЛЕКО не исчерпывающий список журналов, я отбирал для себя то, что привлекло моё внимание.

Так вот, сейчас я планирую всё это начать методично просматривать/читать, начиная с самых старых номеров. Разумеется, не запоем, а, например, в поездках, на толчке и в другое свободное время. Ессно, это растянется на годы (десятки лет? ). А в этой теме я планирую выкладывать всё, что привлечёт моё внимание по тем или иным причинам: прикольное, скандальное, умное, дурацкое, найденные на дисках ништяки и т.п.

Ну и призываю вас делать то же самое, коли будет на то желание.

P.S. Как я написал выше, на сбор и структурирование всего этого добра потребовалась куча времени. Я планирую по мере сил, возможностей и свободного времени выкладывать на рутрекере то, чего там ещё нет. Так что, если интересно, можете посматривать там в разделе "Компьютерные журналы и приложения к ним".

Автор: Cry Суббота, 20 апреля 2024, 19:25

Любопытная тема.

Есть несколько десятков демо-дисков для ориджинал иксбокс. Делал тестовую раздачу, но судя по статистики они не пользуются спросом на рутрекере. Брал в своё время у кого-то здесь в барахолке. Также имеется несколько журналов для 360го, но сканить их не практично, т.к. они клееные, а не на скрепке, поэтому для нормального скана потребуется их дербанить на страницы. Конечно, может они уже кем-то отсканированы, и лежат на архиве, не смотрел.

https://imageban.ru/show/2024/04/20/0fc9205d132316ca4f795b2fdfc4c2e0/jpg

Автор: Prokapustish Суббота, 20 апреля 2024, 21:42

Кстати да, интересная тема. В старых журналах порой любопытно посмотреть, почитать, полистать, что писали авторы на тот момент =)

У самого три коробка старых журналов Страны Игр лежат, не знаю пока что с ними делать. Но куда более интересные старые журналы 90х GamePro и Computer and Video Games американские. Надо будет тоже потом полистать, поделиться может интересными обзорами того времени)

Автор: Kislorod Воскресенье, 21 апреля 2024, 13:34

3 и 4 не искал, не знаю. 2 - этот есть. А 1 - не могу разобрать, какой это номер. Вроде июнь, а год - не пойму.

Касательно моих небольших покупок. Я глянцевый печатный журнал в руках не держал с 2012 года, и хотелось, чтобы было несколько печатных номеров на полке. Каково же было моё удивление, что некоторые печатные издания об играх живы до сих пор, причём на Западе их достаточно много - штук десять в сумме (сколько-нибудь популярных). Но в тройной осадок я выпал, когда выяснилось, что и в России есть немного печатного.

В частности, до сих пор выпускается "Навигатор Игрового Мира". Конечно, выпускается он, скорее, по-приколу - несколько номеров в год. Но сам факт! Поэтому я немедленно купил все доступные на тот момент номера в магазине - три последних и каким-то образом провалявшийся на складе девять лет январский номер за 2015 год.

https://i.imgur.com/rq85Btq.jpg

У новых номеров часть обложки глянцевая, а часть - матовая. Это теперь так модно? Видел подобный приём и в оформлении разных спец-изданий игр.

https://i.imgur.com/qORHy40.jpg

Игорь Бойко как занял пост главреда в апреле 1998, так и сидит
Внизу - Игорь образца 2015 года, вверху - Игорь образца 2024 года. Но седой он был ещё в 1998-ом

https://i.imgur.com/6i2pler.jpg

Вообще удивительно держать в руках печатный журнал в 2024 году... Я прямо получил неподдельное удовольствие, полистав бумажные странички. Гораздо больше удовольствия, чем я рассчитывал, когда оформлял заказ

https://i.imgur.com/edThFPn.jpg

В последнем номере даже расщедрились на двухсторонних плакат. В номерах за 2023 год плакатов (или других приложений) не было.

https://i.imgur.com/OPYNSIG.jpg

https://i.imgur.com/zv6nihK.jpg

Автор: mr.Shepenyk Воскресенье, 21 апреля 2024, 14:37

Ну так.. глянец это как элт телики, как бы не кричали про устаревание, но обаяние то никуда не делось)

Но, твоё собирательство меня беспокоит, я впервые об этом подумал зимой, когда ты пачками кидал фотки дисков для ps3-ps5, а получается ситуация только усугубилась

Рекомендую срочный, живительный отпуск на всё лето, без доступа к интернетам, смартфонам и тд..
Иначе так дойдёт и до наборов бегемотиков из киндеров и черепах нинзя игрушек из начала 90-х за лютый оверпрайс, а потом нищета и жизнь на теплотрассе..

Автор: Kislorod Воскресенье, 21 апреля 2024, 15:21

Очень сильно сомневаюсь, но спасибо за беспокойство Игры мне собирать нравится, и отказываться от этого хобби я не собираюсь, пока оно мне не надоест. А старые журналы и прочих бегемотиков я скупать не собираюсь. Единственный вариант, который чисто теоретически может быть осуществлён в будущем (и то вряд ли) - это покупка каких-то журналов, сканов которых нет в сети, жестокий их дербан на страницы и оцифровка.

Автор: Axel089 Понедельник, 22 апреля 2024, 15:46

Я думаю, Бойко там давно для галочки указан, и журналом руководит Подстрешный. Лично я за все три с небольшим года, что там проработал, общался только с шеф-редактором

Представление о том, какими должны быть качественные тексты, у него довольно специфическое. Ну и других нюансов, побудивших меня тихо слиться, там хватало, конечно. Насколько я знаю, журнал заморожен с прошлого лета, а цели его выпуска в наши дни - ну, есть у меня одна теория, но никого под статью не хочу, как говорится, подводить своими догадками

Автор: Kislorod Понедельник, 22 апреля 2024, 17:16

Хз, чем он там сейчас занимается, но в 2011 году пересекался с ним на прессухе в Киеве Правда, уже не помню, что показывали. Возможно, Warface.

Автор: Dark Sol Понедельник, 22 апреля 2024, 17:21

Обалдеть не думал что журналы печатные ещё вообще выходят.
У меня есть все журналы Sega Visions и первый номер Playstation Magazine. Больше мне ничего и не нужно

Автор: Axel089 Понедельник, 22 апреля 2024, 17:37

По поводу старой игропрессы и ее особенностей. Сам неоднократно задавался этим вопросом, и вот что могу сказать на этот счет.

Во-первых, видеоигры тогда были в новинку для большинства. Соответственно, уровень эрудиции многих авторов был довольно низким и ограничивался собственными коллекциями.

Во-вторых, недостаток информации. Счастливчики, уже тогда дорвавшиеся до интернета и зарубежной прессы, могли выдать что-то более-менее вменяемое. Те же статьи Валерия «Агента Купера» Корнеева, которые даже спустя 20 лет не кажутся такой галиматьей, коей было забито добрых процентов 70 тогдашней игропрессы.

В третьих, менталитет у людей был другой. Можно сравнить, допустим, интервью с подростками из постсоветских передач и нынешние с того же YouTube. При этом я давно заметил, что в большинстве игропрессы 90-х и начала нулевых народ как будто технарьским языком изъяснялся. Опять же, как таковых стандартов еще не было, и многие писали по наитию - в результате получалось то, что получалось.

Сейчас уровень эрудиции и писательского мастерства вырос в разы, но это привело к стандартизации - на всех ведущих игросайтах пишут плюс-минус одинаково, ярких персонажей давно смыло.

Сергей «TD» Цилюрик (бывший автор/редактор "СИ" и вообще очень известная в игрожуре личность) https://www.youtube.com/user/temporaldistortion с чтением старой игропрессы. Довольно специфические, конечно, но без слез смотреть на то, что в массе своей писали тогда, действительно невозможно.

И ладно когда кто-то из-за недостатка информации и опыта отправлял в печать дезу. Хуже, когда автор намеренно врал, да еще и в надменном тоне. Как любимый отдельными персонажами Lord Hanta.

Автор: VegaMan Понедельник, 22 апреля 2024, 17:45

Позитивные, я уверен

Автор: Axel089 Понедельник, 22 апреля 2024, 17:49

Вполне. Если нет проблем с тем, что "какой-то патлач из ютуба унижает кумиров моей молодости".

Автор: VegaMan Понедельник, 22 апреля 2024, 18:08

Мой вопрос в том, а зачем это нужно состоявшемуся автору/редактору в принципе? Кроме шуток.
И зачем смотреть как кто-то там кого-то там "унижает" постфактум, за глаза, n-цать лет спустя?

Автор: Axel089 Понедельник, 22 апреля 2024, 18:14

Он не унижает, а разбирает. Там, где идет откровенная хрень - может и красным словцом приложить. Это его личное дело и его канал - может творить что угодно. В рамках закона РФ, разумеется. Не вижу ничего плохого в переоценке вещей.

А по поводу второго - ты предлагаешь разыскать всех этих 100+ авторов старых журналов, многие из которых уже давно ни с играми, ни с игрожуром не связаны, и стрелку забить? Чтоб "по-пацански" в лицо, а не за глаза через экран монитора

Если это не очередной троллинг от тебя, то задам тот же вопрос - зачем так усираться на GBX в попытках навязать свое мнение, если оно у тебя "всегда правильное"? Не пофиг ли, что другие думают, а?)

Автор: VegaMan Понедельник, 22 апреля 2024, 18:23

В этом есть польза? Или так, потешить эго за счёт тех, кто не сможет возразить по вопросу давно поросшему мхом? Интеллектуальная битва на уничтожение с мнением "восьмиклассника" из 90-х, состоявшаяся 20 лет спустя. Офигеть как впечатляюще .

Предлагаю просто не делать/не смотреть подобный контент. Ну а дальше дело Ваше. Кому что нравится.

Никогда не усирался. Усираются те, кто переходит на личности и "сливает" оппонентов. Не те, кто "сливается". И мне процентов на 50-90 реально пофиг, что другие думают. В зависимости от вопроса.

Автор: Axel089 Понедельник, 22 апреля 2024, 18:27

А там и возразить нечего будет, даже если люди смогут вспомнить дела тех давно ушедших дней и что-то предметно обсудить.

Автор: VegaMan Понедельник, 22 апреля 2024, 18:34

Ну, представь, условный Ханта присутствует в процессе и скажет, что чего-то не знал, не доглядел, приврал, был неправ. TD - молодец? И продолжит его "унижать"?

Автор: Cry Понедельник, 22 апреля 2024, 19:02

Журнал с Бордерлендс на обложке — Official Xbox Magazine June 2014 Issue 162

Автор: Pycal Понедельник, 22 апреля 2024, 19:19

В начале фильма https://vk.com/video-37492055_171649942 (1972) главный герой в исполнении неподражаемого Михаила Глузского говорит, что люди делятся на 2 группы:

1) Люди с кувалдой - они пробивают стены. Одним из них был Лорд Ханта, который раскрутил в русскоязычной прессе как минимум 2 масштабные темы: Аниме и RPG-прохождения. Да и до этого был в числе самых видных авторов "Великого Dракона" (старейшего в России журнала о видеоиграх) в его лучшие годы.

2) Люди с метлой - подчищают за первыми осколки.

Учитывая желчь TD, мне кажется, у него классический случай ненависти Человека-метлы к Человеку-кувалде.


P.S. Классная тема - сам обожаю старые игровые журналы.

Автор: Axel089 Понедельник, 22 апреля 2024, 19:40

Ну короче как всегда - набежала кучка "ностальгаторов" и давай про какие-то там высокие ценности затирать. Если бы все писали одинаково плохо, то еще можно было бы адвокатов святых игрожуров 90-х и нулевых включать.

И каким боком Ханта раскрутил аниме я чета не выкупил. Он одну статью написал - потом рубрику уже Купер вел. Литературные прохождения писал Кант и в разу лучше Ханты. По крайней мере, он не забивал свои статьи водой и враньем на добрых 50 процентов, если не больше.

Так что вот эти замечательные аргументы

можно смело запихать в то же место, из которого Ханта и ему подобные доставали буквы и слова для своих статеек, которые потом вся Россия читала и свято верила той ахинее, что под видом солюшна FF8 Ханта раскатал аж на четыре номера. Как пример.

Собственно, "Дракон" потому и умер во многом - авторы не хотели ничему учиться и думали, что гнать дезу и в 2002-м можно за милую душу. Мол, схавают и не подавятся.

Автор: VegaMan Понедельник, 22 апреля 2024, 19:43

Синдром непризнанного творца. Ну, такое

Автор: Stars Понедельник, 22 апреля 2024, 19:51

Автор: Axel089 Понедельник, 22 апреля 2024, 19:55

Это по мою душу что ли? Или TD? А, впрочем, смешно в обоих случаях.

Историческую ценность старой игропрессы никто и не отменяет, но защищать авторов под предлогом "тяжелого времени" и прочих невзгод глупо.

Тот же Gameland, очевидно, обеспечивал редакцию и лицухой на актуальные платформы, и западной прессой, и интернетом. Но даже там столько галиматьи гнали. Желающим по полной вкусить зловонный запах той эпохи рекомендую скачать номер с рецензией на Resident Evil 2 от Сергея Амирджанова - одного из топовых авторов той поры, а потом и главреда.

Спойлер для тех, кому лениво:

Автор: Pycal Понедельник, 22 апреля 2024, 20:12

Ханта начал аниме-публицистику в СНГ - до него практически никто об этом не писал. Он создал тему подобно старт-апу, а потом, как водится, им занялся более дисциплинированный "менеджер". Репутация главного анимешника ВD по справедливости принадлежит Ханте.

Кант действительно писал про всевозможные "Астиниаксы", но эти материалы мало кто помнит. А прохождение FF7 - наверное, самая известная статья ВD. И не из-за ошибок автора. С таким размахом RPG-гайды не подавал в нашей прессе до него никто.

Ханта допускал ляпы, ну и что? Он писал не материалы для медицинских энциклопедий. Тема его публицистики была гораздо менее серьезной. Ему надо было не только информировать читателя, но и заинтересовывать его, развлекать, создавать атмосферу - и с этим он справлялся на "ура". Благодаря чему и стал одним из самых видных авторов журнала наряду с Купером и еще 2-3 коллегами.

Не знаю, из-за чего умер "BD", но старое поколение авторов к этому отношения не имеет - почти никого к 65 номеру не осталось (разве что Суслов и Ерохин). Начался "звездопад" с Ханты - ушел после 50-го номера, а к 56-му практически все легенды исчезли. Пришли новые, "знающие как надо", включая TD. Как с ними журнал до конца 2003 дотянул? Какой запас прочности надо было иметь...

Автор: Axel089 Понедельник, 22 апреля 2024, 20:18

Так практически или никто? Определись уж.

Это так не работает, если ты пишешь прохождение. У него ключевая цель - помочь человеку, застрявшему в каком-то месте. С прохождением FF8 от Ханты ты пососешь бибу на четвертом диске и выбросишь в мусорку 40+ часов своей жизни, как это случилось со мной.

При этом прохождение в "СИ" внезапно было абсолютно нормальным. Как же так вышло?

Какой запас знаний надо иметь, чтобы писать такой бред. Особенно про Суслова, который ушел из журнала еще в 30-х номерах

Автор: Kislorod Понедельник, 22 апреля 2024, 20:19

Этого нет. За этот год вообще только за апрель номер в интернете есть.


Ни одна тема про игровые журналки не может обойтись без срача на тему "Who is Вы, Lord Hanta" ^__^

Моё мнение простое: задним умом все горазды камни метать, но я за этими метаниями всегда слежу со стороны. Лично у меня к Ханте - исключительно детская невинная любовь Именно благодаря этому человеку JRPG - мой любимый жанр, а пересказ седьмой финалки перечитывался в разных позах десятки, может быть даже сотни раз до личного знакомства с жанром (что случилось уже, когда вышла FF8).

Автор: Pycal Понедельник, 22 апреля 2024, 20:23

Практически никто ) В одном из 20-х номеров пару слов сказали про мульт "Street Fighter", еще чуть-суть чего то вроде было в советской прессе. Если этих статей никто не помнит, значит они не смогли создать тему - Ханта смог.

А, вот в чем причина твоего Хантахейтерства ) Забей, журнал был веселым подростковым творчеством - энциклопедической точности от него требовать не стоит.

Суслов числился в составе редакции до 65 номера. Возможно, творил под псевдонимами.

Я тоже хантовские прохождения JRPG зачитывал-перечитывал. Песня!

Автор: Axel089 Понедельник, 22 апреля 2024, 20:24

Я выше расписал про Ханту. "Задний ум", как ты изволил выразиться, тут вообще не причем - были уже тогда нормальные солюшны. И были нормальные рецензии на "Резиденты", допустим, а не то, что высрали господа Овчинников-Амирджанов и Х.Мотолог.

Почему-то Канту ничто не мешало писать красивые литературные, без огрехов в фактике, но в то же время "продающие" игры солюшны. Тот же Beyond Oasis. Да и Купер хорошее прохождение по MGS сделал, допустим. Сдул откуда-то или из головушки - не суть важно.

Это абсолютно ущербная и невежественная позиция защиты - они были первопроходцы, сперва добейся, и прочее. То, что чуваки успели запрыгнуть в первый вагон и вписали свою имя в историю российского игрожура, и теперь по ним чахнут три с половиной ностальгатора из интернета - ну ооокей, Пушкину и Лермонтову сейчас неловко должно быть, наверное.

У меня нет хейта к Ханте. Просто его обычно форсят чуть ли не как лучшего автора своей поры, а я пытаюсь вправлять мозг тем, кто умом из детства не вышел)

Числился, но не писал. Зачем и почему - надо у Полякова спрашивать.

Автор: Kislorod Понедельник, 22 апреля 2024, 20:25

А что там было? Я не помню вообще про восьмую финалку.


СИ и EXE я, кстати, не читал - не нравилось мне, и PC у меня в те года не было. Надо глянуть хотя бы в СИ ради интереса.

Ещё из более новой истории я помню, что они лада рейсинг клабу какую-то высокую оценку поставили. Я уже в то время в "Игромании" работал, и до сих пор помню, как Варнавский раскатал в ноль эту "Ладу" в своей ревьюшке. Тогда на некоторое время нас перестали обвинять в получении "чемоданов"

Автор: Axel089 Понедельник, 22 апреля 2024, 20:29

Чего там только не было.

Да, известная история и до конца не совсем понятная. Автор вроде оправдывался тем, что поверил в чудо-силу пострелизных патчей и авансом выдал высокую оценку. А потом, когда ему пинка дали, как бы "мимокрокодилом" устроился в студию, которая эту "Ладочку" делала. Ну вы понели)

Варнавский, помнится, еще и ПК-версию RE4 раскатал так, словно плохой порт = плохая игра.

Автор: Kislorod Понедельник, 22 апреля 2024, 20:29

Да хоть ущербная, хоть какая - а результат налицо: жанр мне "продал" именно Ханта, а не кто-либо ещё. И я его не защищаю (и не обвиняю), я говорю, как было со мной. Когда печаталось прохождение седьмой финалки, мне было 13 (почти 14!) лет. И в те года сам текст произвёл на меня неизгладимое впечатление. Это факт, и с ним не поспоришь.

Добавлено спустя 4 минуты:
За то, чем был RE4 на релизе, надо четвертовать. Всё правильно сделал Хотя статью ту не помню. Зато RE4 на ПК помню

Да там всё понятно было...

У меня, кстати, подобная история тоже есть - я "Чистому небу" пел хвалебные оды, по своей наивности и глупости поверевший Яворскому, что "патч первого дня всё исправит". Глупый был, признаю, хотя сама игра мне до сих пор нравится несмотря ни на что. Во мне тогда благодарные читатели напихали на форуме - пару недель жопа болела

Автор: Axel089 Понедельник, 22 апреля 2024, 20:38

Это все история про первый вагон, по большей части. Кстати, Цилюрик, на которого у многих такая аллергия, тоже говорил о том, что Ханта продал ему и JRPG, и FF7. Но мы же больше про тексты, разве нет? Я не скажу за солюшн FF7, но раз Леша выдал такое говно под видом прохождения восьмой части - я верю всему тому, что TD написал в своем памятном тексте в финалкоблоге, спалившем немало пердаков)

Ханта просто по большей части узурпировал эту тему в журнале, Полиморф еще изредка что-то пукал. Впрочем, они с Хантой друг друга стоят по ряду причин.

Это, знаешь, как у меня с группой "Кино" было, допустим. Первая рок-музыка, которую услышал, хоть тогда и не зная значения термина. А потом бац и по прошествии лет выясняется, что там добрая половина хитов в той или иной степени натырена у британских постпанк-команд. Что, опять включить дурачка и вместе с толпой невежд орать про гений Виктора Робертовича?)

Кстати, по поводу персональных косяков. Я заочно никому никогда на слово не верил, но в бытность студентом, когда хотелось хвататься за любую работу в этой плоскости, таки написал пару рецензий "по мотивам зарубежной прессы, поиграв в игру от силы полчаса" Но этим практически каждый игрожур хоть когда-то, но грешил. Так что)))

Автор: VegaMan Понедельник, 22 апреля 2024, 20:44

По душу любого, страдающего "синдромом Сальери" (я не до конца правильно выразился в предыдущей мессаге). To whom it may concern, вся фигня

Автор: Axel089 Понедельник, 22 апреля 2024, 20:49

Слабоватый тейк, попробуй еще раз. С твоим опытом форумного карате точно должно получиться лучше)

Автор: VegaMan Понедельник, 22 апреля 2024, 20:55

Я написал было строчек пять (примерно по одной про отношение к игропрессе, чтению солюшенов, стилю TD, с которым я знаком по диагонали), но браузер глюкнул, и мне лень "усираться", прости .

Автор: Pycal Понедельник, 22 апреля 2024, 21:03

Моцарт и Сальери, Колумб и Веспуччи, Ленин и Путин, Ханта и TD Кувалдоносец и метлоносец.

В общем, спор ни о чем. Кто-то хочет филигранной точности, а кому-то не мешают промахи автора - лишь бы рассказывал захватывающе. Вторых гораздо больше, иначе журналисты вроде Ханты (и тем более Супонева) никогда бы не стали легендарными.

А то что L.H. был первопроходцем - это уже голый факт. Но его популярность объясняется не только этим. Он не единственный успел "запрыгнуть в вагон" - в журнал писали десятки людей, а Ханта стал одним из самых легендарных, так как создал пару новых трендов, нашел свою нишу и писал в очень приятном для широкой аудитории стиле.

Автор: Axel089 Понедельник, 22 апреля 2024, 21:22

Ханта не журналист. И ставить его в один ряд с Супоневым - хех, мда.

Легендарным для кого? Тебя и парочки воздыхателей, застрявших умом в 90-х?

Большинству, кому все еще есть дело до наследия "ВД", журнал интересен в целом. Как слепок той эпохи, авторы уже глубоко вторичны. Это отлично видно по комментам к фильму JustEvgen'а, к примеру.

Автор: Kislorod Понедельник, 22 апреля 2024, 21:25

Нашёл эту статью, мартовский (третий) номер журнала за 1998 год.

Скрины под катом:


Кстати, я вспомнил, почему не любил СИ тех лет - она вся вот так была написана. Я не про фактаж сейчас, а про язык. Скучный канцелярский язык. Журнал про игры - это развлекательное чтиво, прежде всего. Именно благодаря этому "Игромания" была так популярна в свои золотые годы

Насчёт фактажа статьи. Ну ты же как выходец из игрожура должен понимать, что тут произошло...

А произошло, вероятно, следующее. RE2 вышел 21 января 1998 года. До сдачи мартовского номера СИ в печать оставалось что-то около недели. За это время, разумеется, ни лицензионные, ни пиратские диски до Москвы не доехали. Напомню нашим самым юным читателям, что в те времена нельзя было просто "скачать и записать болванку"...

Но игра - сверхпопулярная, ждать до апреля было нельзя... И поэтому Амирджанову была поставлена задача: "Делай что хочешь, но три страницы мне запили!". Ну вот Амирджанов взял ДЕМО-версию игрухи (где как раз представлены первые 10 минуты игры на улицах Ракун-Сити), а также доступные ему на тот момент пресс-материалы (отсюда родились все эти пассажи из статьи про "улучшенный искуственный интеллект зомби", список доступного оружия, скрины из RE1.5 с несуществующими в релизе героями, локациями, монстрами и т.п.). И запилил три страницы. Остальное - история. Конец святых девяностых, до дефолта оставалось полгода, игрожуры выживали, как могли...

Короче, это типичная для тех лет "рецензия по скриншотам".

P.S. Это, разумеется, чисто мои догадки, я тогда ещё школу не закончил и инсайдов не имел

Автор: Griever Понедельник, 22 апреля 2024, 21:37

Лучше "качественные тексты" от Бойко, чем претенциозная скукота от Акселя с "чем должны быть". Статьи никому ничего не должны, особенно Акселю.

И тем более неинтересны набросы на древность от желчного "ТД", который не стоит и грязи из-под ногтей Лорда Ханты и прочих ВЕЛИКИХ имён ВЕЛИКОГО Дракона - и только и может, что пинать трупы журналов 20-30 летней давности, вооружившись всеми возможностями Сети, которых тогда и близко не было. На это много ума не надо - видимо, челу больше ему заняться нечем. Непонятно, кто смотрит этого язвенника вообще - такое смотреть себя не уважать.

Автор: Pycal Понедельник, 22 апреля 2024, 21:38

Ханта - журналист. Уж хороший или плохой - это кому что нравится. А с Супоневым он себя сам в один ряд поставил: самые популярные первопроходцы игровой журналистики середины 1990х.

Журнал - это и есть авторы. В 20х - ранних 50х номерах это был один журнал, в поздних 50х - 60х (когда коллектив почти полностью сменился) - другой. Среди авторов всегда кто-то выделяется. Ханта был одним из самых ярких. Стал легендой на уровне Купера еще в 1990х. И в сущности остается ей: не пишет уже четверть века, а его живо обсуждают до сих пор. Мало какие публицисты могут этим похвастаться.

Автор: Kislorod Понедельник, 22 апреля 2024, 23:21

Прочитал щас и в бложике TD про седьмую финалку. Ну, тут всё понятно, он просто без ума фанател (фанатеет?) от седьмой финалки, знает её наизусть, устраивал себе челленджи типа прохождения одним Клаудом первого уровня всей игры (или что-то типа того, точно не помню уже). Поэтому это такой баттхёрт (причём на публику) о том, что кто-то там в девяностых что-то не то написал о его любимой игре. Чисто развлекательное чтиво для тех, кто любит такой... кхм... "формат" форумных срачей.

Автор: Axel089 Вторник, 23 апреля 2024, 00:37

Тогда добрая половина игропрессы была так написана. И поскольку в ту пору игры были в основном уделом молодежи - конечно "Дракон" воспринимался лучше. В том числе благодаря формату - в эпоху информационного голода детальные обзоры игр куда лучше продавали их, чем традиционные рецензии, больше ориентированные на тех, кто в теме.

Впрочем, от людей сильно постарше я встречал диаметрально противоположное мнение - дескать, нафиг не сдалась мне ваша детсадовская графомания, лучше скучно, но по делу. Тут уж кому что. При этом не сказать, что в "скучной" игропрессе всегда писали по делу.

Не, твоя теория точно неверная по ряду причин. Во-первых, те же GameSpot и IGN опубликовали рецензии по горячим следам. Доступ к интернету в "СИ", очевидно, был - ничто не мешало просто пересказать своими словами чужие тексты. Амир же зачем-то соткал гигантскую простыню, на 90% состоящую из воды и вранья.

Во-вторых, тайваньская (китайская?) пиратка (знаменитые штамповки с логотипом Players) довольно оперативно поставлялась в МСК. Да и Агарунов вполне мог привезти из Штатов лицензию - он же активно торговал импортом на протяжении большей части жизни "СИ". Ну и в дела редакции он не лез, насколько мне известно, а тогдашний главред Оксана Донская в играх вообще мало что понимала. Поэтому не думаю, что Амира под стволы поставили с требованием срочно выдать хоть что-то. Хотя даже в этом случае он мог сделать рерайт нормальных западных рецензий)

И, к слову, тексты Амира из первой половины нулевых не сильно лучше. Поэтому мне он видится эдаким интеллигентным вариантом Подшибякина, который индустрией словно через замыленные очки интересовался.

Ты походу как-то по диагонали прочел. Там речь в основном про фактические косяки, что недопустимо для солюшенов даже тогда. Я не играл в семерку, но отлично знаю восьмерку.

И вот по старой памяти несколько примеров обсеров великого популяризатора JRPG на Руси, мать его.

1) Ханта козыряет скринами со всеми выбитыми GF. Причем по нику Скволла (LORD, ой как не претенциозно, да, Гривушка?) видно, что это не натыренные из инета кадры. При этом в тексте нет гайдов по получению примерно трети. Как это понимать? Щас адвокаты подъедут и расскажут, что злобный Поляков все порезал. Ага, а тексты на вычитку перед публикацией он, конечно же, не давал.

2) Ханта пишет в тактике сражения с одним из боссов - призовите Doomtrain. В тексте при этом нигде не сказано, как получить этого GF.

3) Ну и в целом не говорится о фундаментальной вещи, а именно - качаться в FF8 нельзя, только привязывать нужную магию к тем или иным статам героя.

Дырявые комментарии про "легко рассуждать спустя 20 лет". Да, блин, Gamefaqs уже внезапно тогда был, и почему-то Максим Заяц из "СИ" выдал отличный гайд. Наверное, нашел машину времени в подвале и слетал в 2024-й за инфой, не иначе)

Автор: Kito1984 Вторник, 23 апреля 2024, 10:57

В общем, произошло ровно то же самое, что и в игровой индустрии, производной от которой является игрожур - вместо искусства и поиска "божьей искры" начал изготавливаться продукт. По ГОСТу. Соответственно, и нужны не яркие личности, а ИИ, который пишет по заданному шаблону "Рецензия изысканная"

А по теме - ну вы блин даёте! Я тоже собираю журналы (бумажные), но даже и не подозревал, что их было ТАК много. Впрочем, западные меня не впечатлили от слова "совсем", ибо они даже в 90-х были похожи на рекламу в виде комиксов (минимум текста, максимум картинок). А вот наши - да, именно тем и интересны, что позволяют посмотреть на игры глазами того человека, а иногда и вспомнить, как переживал это время ты. И в этом плане именно впечатления, ИМХО, намного интересней фактов или же их отсутствия в рецензии.

P. S. А Ханта - действительно легендарный персонаж. Не читал ни одной его рецензии (не застал ВД в своё время, а сейчас уже не впечатляет), но благодаря многостраничным срачам практически сроднился с ними даже переживаю его взлёты и падения, как будто он мой боевой товарищ

Автор: Axel089 Вторник, 23 апреля 2024, 13:40

И как одно с другим стыкуется?)

В "ВД" как раз основная масса текстов не про впечатления, а про описание того, о чем игра. Без мнения о том, что хорошо и плохо.

Да просто три шизика-воздыхателя Ханты кочуют с форума на форум и по одной и той же методичке обеляют данного персонажа. На самом деле никакого хайпа ни по журналу, ни по его авторам уже давно нет.

Тот же Купер настолько сильно оподливился со своим "Отаку на видео", что в интернете его знают преимущественно по этому фейлу, а не заслугам перед родиной в популяризации игр, аниме и так далее.

Автор: Pycal Вторник, 23 апреля 2024, 14:32

Уровень эрудиции и писательского мастерства вырос в разы со времен "BD"?.. Информации об играх благодаря интернету действительно больше, но эрудиция сводится не только к этому. А уж про рост мастерства - это просто смешно.

Вот стандартизация - это да. Сегодня время штампов, причем, далеко не только в журналистике. "BD" брал именно субъективным подходом авторов - личным отношением к играм, шутками по ходу описаний, вольностями. В общем всем тем, ради чего люди обсуждают игры с друзьями, болтают на форумах или смотрят ток-шоу.

Если "легендарность Ханты" сегодня создают 3 человека, то почему этих 3 человек не нашлось у Элер Кэнта, Романа Ерёмина, Полиморфа Сауроновича, Александра Артеменко? Не потому ли, что они не зацепили читателя так, как Ханта?

Купер широкой публике интересен исключительно как один из ведущих авторов "Дракона". Иначе никто бы и внимания не обратил на какие-то там его фейлы или оподливания. Так же как всем были бы до лампочки, например, фейлы Ксеньи Анатольевны, если она бы не была дочкой, кого надо, и не вела бы "Дом 2".

Автор: daxter. Вторник, 23 апреля 2024, 20:14

Ребята СИ из нулевых это дно из фанбоев нинтенды (и немного бокса) и хейтеров PS2.


Из журналов очень нравился OPM (который PS1) и диски классные были в комплекте и прохождения игр приятные.

Так-то детский сад, зато ламповый
А СИ желчь и шиза некоторых персонажей.
Врен вот вообще странный и в бабу переодевался, срамота же!

Автор: Kito1984 Вторник, 23 апреля 2024, 20:25

Так я не про "ВД", который я не читал Я больше про свой любимый МИ/УЧУ, который как раз в плане писательского мастерства и творчества - журнал отличный (и широко любимый в узких ), хотя знание материала его и подводит с завидной. Или, например, "Игроманию" образца 1998-1999, когда журнал исповедовал энциклопедичный подход и каждая игра описывалась максимально подробно.

Может быть, я только пару рецензий видел, но, судя по словам защитников, их статьи впечатлили. Опять же, не могу спорить по поводу того, что не читал.

Ну, или очерняют, впрочем, это одно и то же Но, кроме шуток, мне даже жаль, что я не читал эти тексты в своё время, ибо звон-то слышу, а вот по кому?..

А что за фейл? Купера я немного читал и даже соглашусь с тем, что он много сделал для популяризации аниме (по крайней мере, среди моих знакомых), но про фейл не слышал.

Автор: Axel089 Вторник, 23 апреля 2024, 21:39

Загугли "Отаку на видео".

Автор: Cry Вторник, 23 апреля 2024, 21:56

Значится не показалось, искал уже сканы сам, но сканить = дербанить журналы, т.к. инче у середины будет всё размыто.

Автор: Kito1984 Вторник, 23 апреля 2024, 23:44

Спасибо, весьма занимательная история. Хоть и довольно типичная, сколько уж прекрасных людей погорело на том, что им дали денег под честное слово...

Автор: Kislorod Четверг, 25 апреля 2024, 13:04

DF Mag - второй журнал, который выпускается у нас в печатном виде. Делает его сообщество https://vk.com/dendyforever. Журнал - эдакий аналог британского Retro Gamer. Аналог, понятное дело, на минималках, и с отечественным колоритом, то есть затрагивается и тема пиратства, клонов, бутлегов и т.п.

Узнал я об этом журнале поздно. Ну как поздно - видел вроде рекламу у Губанова, но пропускал мимо ушей - думал, разовая какая-то акция. А оказывается, что вышло 7 номеров (+1 спешал) в электронном виде, и уже 5 номеров - в печатном. Электронные причём распространяются бесплатно: https://vk.com/topic-53076_28871727

В общем, купил себе парочку номеров, которые были в магазе сыендука.

https://i.imgur.com/JhWb0Or.jpg

Цена, правда, не порадовала - по 850 рублей за номер. Жырновато, имхо, даже для малого тиража.

Также мне не особо понравились обложки - они, конечно, прикольные, но кустарные...

Но, полистав сами журналы, я был приятно удивлён.

https://i.imgur.com/Z5iy7pq.jpg

Оформление мне весьма понравилось - оно не сводится к типичному на сегодня "белый фон, большие скрины, текст посередине".

У каждого номера своя большая тема. Пятый посвящён Сеге Мегадрайв. Тут и фотки из 90х...

https://i.imgur.com/dxtU09L.jpg

...и небольшие рецензии на любопытные игры для платформы (причём непопсовые - зачем в очередной раз рассказывать о Сонике и Комикс Зоне?)

https://i.imgur.com/9QDPhyj.jpg

В конце журнала нашлось место небольшому спешалу

https://i.imgur.com/L6BgYdb.jpg

Одним словом, журнал хороший, душевный. Жаль, что пропустил остальные номера. Найти их, кажется, нереально. Может, когда-нибудь сделают дополнительный тираж по предзаказам...

Автор: albedo Четверг, 25 апреля 2024, 13:41

Весь журнал есть давно в цифре выложен самим издательством.
Читай, изучай. Бумагу мало кто теперь покупает.
Рулят гайды и артбуки!

Автор: Kislorod Четверг, 25 апреля 2024, 13:56

Печатных номеров в цифре я не видел. Где же они выложены?

Автор: albedo Четверг, 25 апреля 2024, 14:34

Это не оно?
https://vk.com/topic-53076_28871727?ysclid=lvf622yn2r181422836

Автор: Kislorod Четверг, 25 апреля 2024, 15:30

-__-
Нет. Это электронные выпуски, они другие.

Автор: Axel089 Четверг, 25 апреля 2024, 16:08

Прикольно, не знал, что этот журнал выходил на бумаге. Но мое мнение - дважды в одну реку не зайдешь. Серьезно, вот кому в век интернета, да и в целом нужны короткие очерки о попсе типа Ristar?

На мой взгляд, подобные "Мурзилки" имели бы некую ценность при наличии действительно скрупулезно сделанных материалов, вроде историй консолей, игровых студий или, скажем, эксклюзивных интервью с деятелями индустрии и так далее.

Короче, эдакий красиво сверстанный печатный аналог того, чем занимаются ретро-блогере на YouTube. Хотя, если там половина журнала из такого соткана, то ок, беру свои слова назад. Но мини-рецензии на попсовые игры точно в пень.

А еще у меня вопрос - там хоть кто-то из известных в игрожуре личностей засветился?

Автор: Kislorod Четверг, 25 апреля 2024, 16:40

Я не заметил.

Содержание журнала видно на фотке.

Автор: albedo Четверг, 25 апреля 2024, 16:45

Короче делай сканы -и в массы! Пользователи Рутрекера будут благодарны.

Добавлено спустя 31 секунду:
Вот еще тема актуальная
https://www.old-games.ru/forum/threads/starye-kompjuternye-igrovye-zhurnaly.31874/page-122#post-1601430

Автор: Axel089 Четверг, 25 апреля 2024, 16:53

Автор: Pycal Пятница, 26 апреля 2024, 21:20

Журнал то 2013 года... Уже сам по себе почти ретро )

Из какой игры твой аватар, Kislorod, если не секрет?

Автор: Kislorod Пятница, 26 апреля 2024, 23:47

Breath of Fire III

Автор: Pycal Суббота, 27 апреля 2024, 16:21

Пасиб )

Автор: kookoorookoo Вторник, 30 апреля 2024, 00:34

ребят а почему бы вам не издать свой журнал? тут ведь полно людей знакомых с историей консолей и игр. полно хороших обзоров. художники и дизайнеры здесь тоже были

сейчас у самиздата второе дыхание открывается и зины снова становятся популярны

Автор: Axel089 Среда, 01 мая 2024, 21:49

В параллельной реальности разве что.

Автор: kookoorookoo Среда, 01 мая 2024, 22:41

С чего ты решил? Сейчас модно делать авторские зины на абсолютно разные темы

Автор: Axel089 Среда, 01 мая 2024, 23:37

С того, что я не первый десяток лет в этом говне варюсь и прекрасно знаю, что может выстрелить в коммерческом плане и что не может.

Автор: kookoorookoo Среда, 01 мая 2024, 23:43

если хочется заработать денег то лучше этим вообще не заниматься. такие вещи делают за свой счет и ради своей реализации

Автор: Axel089 Среда, 01 мая 2024, 23:47

Самореализоваться можно и за деньги. Остальное - удел инфантилов.

Автор: kookoorookoo Среда, 01 мая 2024, 23:52

ну если все так считают то журналов про видеоигры у нас точно не будет

Автор: Kislorod Понедельник, 06 мая 2024, 19:20

Ну что, начнём помаленьку?

Самый старый журнал у меня - Australian Personal Computer (APC), первый номер которого вышел в мае 1980 года.

https://i.imgur.com/36Brtgw.jpeg

Это старейший австралийский журнал о компьютерах, и, что взрывает мозг, он выходит до сих пор в печатном виде. Журналу вот буквально сейчас, в мае, исполнилось 44 года!

Итак, на дворе весна (хотя для Австралии - это осень...) 1980 года. Ещё нет на свете ни легендарного ZX Spectrum, ни не менее легендарного Commodore 64, ни MSX. Но уже есть Apple II!

"Микрокомпьютеры", как их называли в те времена, только-только входят в дома обычных жителей (за дикие деньги, смею заметить - от 2000 тех ещё, настоящих баксов за самые дешманские модели) и только-только начинают использоваться бизнесом для своих бухгалтерско-складских нужд.

Соответственно, пресса только-только прощупывает почву, что может быть интересно потенциальным читателям такого журнала.

В случае с APC большую часть издания занимают довольно серьёзные статьи на самые разные темы: вынесенная на обложку первая статья из цикла о том, как делать игры (с алгоритмической точки зрения); краткая история языков программирования; рассуждения о том, какое ПО нужно для бизнеса и что оно должно уметь делать; ну или, скажем, сочинение-рассуждение на тему о том, как компьютеры помогают инвалидам сейчас и как ещё смогут помочь в будущем.

Даже реклама вся из себя серьёзная, с кучей текста...
https://i.imgur.com/RWw4nLy.jpeg

Но есть и более приземлённые и привычные нам вещи. Например, первое структурированное обзор-тестирование компьютера в Австралии! Автор препарировал комп Compucolor II - первый раз о нём слышу, но это неудивительно - я ещё тогда даже не родился

В статье автор хвалит восьмицветный монитор, одновременно негодуя, что в спецификации он проходит как 13-дюймовый, а линейкой намерилось только 12. Куда дюйм дели, сволочи?!

Позабавила фотка компа с подписью "цветное видео", вот только журнал - чёрно-белый...

В конце статьи - бенчмарки! А на следующей странице - листинг кода этих бенчмарков из 5-10 строчек на "бейсике" каждый Эх, простые времена... И подразумевается, что читателю всё понятно - нигде в тексте не объясняется, что эти бенчмарки делают.

Как можно заметить , выполняются всякие элементарные арифметические и логические операции. Вот только я так и не понял, в чём измеряются результаты. Видимо, в секундах? Автору надо было сидеть с секундомером перед компом, стартовать бенчмарк и секундомер одновременно, и останавливать секундомер, когда на экране появляется буковка "E" (видимо, означающая слово End).

Даа, судя по результатам, крузис такой комп не потянет...

Стоило это счастье $2095 в самой бедной комплектации и $3550 - со всеми наворотами. Вот ведь жили тогда люди...

Вся статья под спойлером для интересующихся.

Ну и ещё отмечу одну характерную чуть ли не для всех компьютерных журналов 80-х рубрику - листинги программ. Прямо на страницах журнала печатался код на "бейсике" или каком другом языке, а читателю нужно было его перепечатать на своём компе и запустить. Там могли быть и программы, и игры, и всё это занимало тогда не так уж много печатного места.

Вот, например, мультиплеерная игра в танчики для сверхпопулярного (насколько я понимаю) в те времена компьютера Commodore PET. Написал её, судя по аннотации, 13-летний пацан (при помощи папы).

https://i.imgur.com/20tjEEL.jpeg

Эх, я так и представляю, как школьник тех времён приходит домой с занятий с дружбаном. Битый час они перепечатывают этот код, ещё час ищут опечатки, а когда наконец всё заработало - с упоением гасят друг друга в игре, попутно высказывая друг другу тогдашние эквиваленты шуток про "твою мамку". А если школьники из математического класса, то могут ещё и модифицировать код под свои нужды... В общем, это вам не тик-токи смотреть и в донатные помойки деньги закидывать!

Автор: Kito1984 Вторник, 07 мая 2024, 22:07

Обзор журнала с обзорами? То, что дохтур прописал! Самое забавное, что журнал лично я бы читать не стал, а обзор прочёл с интересом.

Пока компьютер был тупым, в людях ценился ум. Теперь, когда ПК поумнел, конкуренты ему без надобности

https://diginomica.com/sites/default/files/images/2017-11/skynet.jpg

Если серьёзно, интересно, есть ли у современных детей такие же интересные игрушки, какими были в своё время первые компьютеры и консоли?

Автор: Kislorod Среда, 08 мая 2024, 01:54

Сопоставимого, я думаю, нет. Дети сейчас с пелёнок знают все эти цифровые штуки - от смартфонов до умных колонок. Да и время сейчас не то, когда умные дети востребованы в больших количествах. Так что многое зависит от родителей, как они воспитывают своих детей.

Автор: Kito1984 Среда, 08 мая 2024, 10:53

Вот и мне по племяннику кажется, что сопоставимого нет, у него даже компьютер особого интереса не вызывает. А мне до сих пор интересно А уж в своё время, когда я впервые подключил к ТВ (!!!) Кворум и начал играть в какого-нибудь "Конана" и изучать Бейсик...

Ну, я думаю, что для детей, родители которых хотят ввести ребёнка в IT, сейчас, конечно, несравнимо более широкие возможности (у меня была только потрясающая цветная книга типа "Бейсик для детей"...и всё). Но это больше всё же не про игры и интерес, а про будущую работу и деньги...