Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Metroid: Samus Returns

[Lock_Dock122]

Может, у тебя был богатый опыт прошлых Метроидов?

Дал интереса ради своему братишке младшему, который ни в одну часть серии раньше не играл, и... кажется, что консоль я смогу забрать только в Январе. Вник человек очень быстро в происходящее, хотя я намеренно ему ничего не рассказывал - сам разобрался, поскольку всё интуитивно и просто. Ругать Metroid: Samus Returns за то, что она не ведёт игрока за ручку - ну такое.

Сообщение отредактировал Lock_Dock122 - Воскресенье, 31 декабря 2017, 13:21

[Manwe]

Ругать Metroid: Samus Returns за то, что она не ведёт игрока за ручку - ну такое.

Я ж не за это ругаю. Метроид на GBA и на Gameboy меня не сумащали.
Дело в другом. В теории User Experience нет такого понятия "интуитивно", вместо этого есть чёткое определение того, что люди подразумевают, говоря "интуитивно понятно": это означает "встречалось мне раньше". Тут даже спорить не о чем - это наука: психология, физиология и выжимка из них в терминах UX.
Предполагаю, Metroid: Samus Returns использует механику, которая встречалась игрокам раньше - может быть в прошлой части Metroid, а может быть в Castlevania или Magaman. И поэтому создатели игры решили эту механику не объяснять. Иными словами, на игроков, незнакомых с такой механикой, попросту забили. Видимо, решили, что они - не целевая аудитория.
Хотя, я не знаю - может быть в буклете объясняется управление? Есть у кого буклет?

Сообщение отредактировал Manwe - Вторник, 02 января 2018, 19:02

[Lock_Dock122]

Хотя, я не знаю - может быть в буклете объясняется управление? Есть у кого буклет?

Какой ещё буклет, Manwe? Их уже сто лет как не печатают - сейчас всё в цифровом формате.

P.S. Специально для тебя включил картридж, зашел в раздел "помощь" и, сюрприз-сюрприз, там всё это есть в разделе Begining of the Game. Вся раскладка, как на ладони.

Сообщение отредактировал Lock_Dock122 - Вторник, 02 января 2018, 20:22

[kurantil]

Ну как бы и раньше встречалась и логика понятна, дольше жмешь, дольше прыжок, это часто встречается, и жмешь вбок на автомате. Кстати про прыжки, вот в donkey kong returns, фишка с длинным прыжком была непонятна, решил что что-то не так, только когда до многих букв не мог допрыгнуть( ну это где надо кувырок сделать и в его конце нажать прыжок)

Может просто пытались запрыгнуть туда куда рано или куда надо было запрыгнуть отталкиваниями от стен.

Сообщение отредактировал kurantil - Вторник, 02 января 2018, 20:31

[Manwe]

Какой ещё буклет, Manwe? Их уже сто лет как не печатают - сейчас всё в цифровом формате.

Ну вдруг. Раньше бывало.

Специально для тебя включил картридж, зашел в раздел "помощь" и, сюрприз-сюрприз, там всё это есть в разделе Begining of the Game. Вся раскладка, как на ладони.

Ну-ка, ну-ка... Вижу, но в разделе Controls. Хотя, там не всё - нет про удержание B, нет про то как цепляться за края.
Я просто уже привык к описаниям как в Tekken - все возможные комбинации клавиш подробно расписаны, сказано зачем они нужны, даже можно посмотреть в действии. Уже упомянутый Wario Land - тоже хороший пример (хоть там и не анимации, а статические рисунки). Могу также вспомнить Mario vs Donkey Kong.
Даже Metroid Prime на Wii, насколько я помню, хорошо обучал управлению, в нём у меня никаких вопросов не возникло. Видимо, только у двухмерного Metroid'а какое-то особенное отношение к игрокам - типа, они и так всё умеют.

Сообщение отредактировал Manwe - Среда, 03 января 2018, 00:20

[Miralok]

Какие-то высосанные из пальца претензии. Запустил игру - по механике обычный платформер, прыжок, стрельба. Цепляется Самус сама - делать ничего не нужно. Про все новые апгрейды рассказывают как использовать. Нет там вроде никаких сложностей кроме тех, что на ловкость.

[roialchik]

Кстати, в игре присутствуют прыжки от стен и shinespark?

[Dark Ronin]

Никаких вообще сложностей не возникало по ходу игры.
По мне, так на редкость сбалансированное и послушное управление для платформера.

[MichaelForExample]

Кстати, в игре присутствуют прыжки от стен и shinespark?

Прыжок от стены есть (от мощной бомбы+прилипание к стене).
Shinespark вроде нет.

[Manwe]

Цепляется Самус сама - делать ничего не нужно.

kurantil с тобой не согласится:

логика понятна, дольше жмешь, дольше прыжок, это часто встречается, и жмешь вбок на автомате.

Я тоже не соглашусь - только что проверил: если не удерживать клавишу вбок, то не цепляется, а падает вниз.

Давным-давно я сам писал игры, и когда выпустил свой первый файтинг, то не снабдил его никаким описанием - мне казалось, что управление "интуитивно понятно". И когда игра уже продавалась, я зашёл к дистрибьютору забрать проценты с продаж, и мы завели разговор о тонкостях кода - я рассказал как хитро и инновационно сделал управление (клавиатура компьютера БК-0010 не предназначена для обработки одновременного нажатия клавиш, а мне удалось этого добиться). Издатель сделал круглые глаза и чуть не закричал: "что ж ты сразу не сказал? мы нигде этого не рекламируем! надо срочно сделать описание!" Большой загадкой остаётся, как люди вообще играли в эту игру. Если управление было "интуитивно понятно" только мне (автору) и тем, кому я лично объяснил и показал.
Поэтому я считаю, что такие вещи надо объяснять - на тренировочном уровне или, как минимум, в инструкции. Это просто правило хорошего тона. Мне удивительно, что игра 2017-го года им не следует.

Сообщение отредактировал Manwe - Среда, 03 января 2018, 11:49

[MichaelForExample]

Я тоже не соглашусь - только что проверил: если не удерживать клавишу вбок, то не цепляется, а падает вниз.

В other m также.
И да, там тоже не объяснялось.

[Manwe]

Я не говорю, что игра плохая. Игра хорошая, мне нравится.
Косяк только в вводном уровне, и он затрагивает лишь "новичков", которые не сталкивались с подобной механикой раньше. А у "ветеранов" пальцы сами всё помнят ("интуитивно понятно" = задействуется прошлый опыт), поэтому они не видят проблемы.

[MichaelForExample]

Я не говорю, что игра плохая. Игра хорошая, мне нравится.
Косяк только в вводном уровне, и он затрагивает лишь "новичков", которые не сталкивались с подобной механикой раньше. А у "ветеранов" пальцы сами всё помнят ("интуитивно понятно" = задействуется прошлый опыт), поэтому они не видят проблемы.

Ты бы хоть скрин сделал, а то мне кажется там платформа видимая и очевидная, и интуитивность заключается не в опыте, а в попытках как-то прицепиться к этой платформе (вариантов там я думаю будет немного и ты как бы сам учишься).
Я вот до этого метроидов очень давно трогал, и что-то реально не помню какой-то проблемы с попыткой зацепиться (насколько я помню там в одном из первых экранов есть "интуитивная обучалка" прыжкам по стенам
https://youtu.be/kRYEaOb_gfw?t=4m38s с таймкодом
).

[Manwe]

насколько я помню там в одном из первых экранов есть "интуитивная обучалка" прыжкам по стенам https://youtu.be/kRYEaOb_gfw?t=4m38s с таймкодом

Ну вот это самое место как раз и непонятно, так как нигде не объяснялось как цепляться (нажимать "вбок" в момент кручения в прыжке в момент когда находишься около края). Я на эти самые уступы заскакивал без цепляния, только на одном прыжке со вращением. Получается раза с десятого, когда дистанция будет выверена с точностью до пикселя.
А дальше (на 10:04 в твоём видео) - узкий тоннель идёт вверх, и как по нему забраться, не умея цепляться - вообще непонятно. Это место мне пришлось смотреть на youtube, чтобы вообще понять, что есть механика цепляния за края.
Как я уже говорил, в том же Wario Land механика объясняется на первом уровне в виде картинок: https://youtu.be/cAcsdX1O43M?t=2m30s

Сообщение отредактировал Manwe - Среда, 03 января 2018, 14:28

[MichaelForExample]

Ну вот это самое место как раз и непонятно, так как нигде не объяснялось как цепляться (нажимать "вбок" в момент кручения в прыжке в момент когда находишься около края). Я на эти самые уступы заскакивал без цепляния, только на одном прыжке со вращением. Получается раза с десятого, когда дистанция будет выверена с точностью до пикселя.
А дальше (на 10:04 в твоём видео) - узкий тоннель идёт вверх, и как по нему забраться, не умея цепляться - вообще непонятно. Это место мне пришлось смотреть на youtube, чтобы вообще понять, что есть механика цепляния за края.
Как я уже говорил, в том же Wario Land механика объясняется на первом уровне в виде картинок: https://youtu.be/cAcsdX1O43M?t=2m30s

Там ещё одним способом можно забраться (бесконечными взрывами в режиме морфболла )

Сообщение отредактировал MichaelForExample - Среда, 03 января 2018, 14:32

[Manwe]

Там ещё одним способом можно забраться (бесконечными взрывами в режиме морфболла )

Это как?

[MichaelForExample]

Это как?

Превращаешься в морфболл, начинаешь генерить бомбы => Самус подпрыгивает, если часто выпускать бомбы, то она начинает подниматься выше, чем прыжок снизу. Я так один бонус под потолком взял, хотя там подразумевался взрыв супербомбой (т.е. вместо одного прыжка "от стены", использовал очень много подпрыгиваний от обычных бомб, но таким способом можно прыгнуть только вертикально или один раз под углом, но не горизонтально).

Где-то с минуты начинает показывать
https://www.youtube.com/watch?v=k6VxaXKTU48

Сообщение отредактировал MichaelForExample - Среда, 03 января 2018, 15:11

[kurantil]

Кстати, в игре присутствуют прыжки от стен и shinespark?

И то и другое есть, прыжки от стены сложные, ну мне они и в прошлых частях трудно давались.
P.S. Хотя с shinespark я наверно с AM2R перепутал.

Сообщение отредактировал kurantil - Среда, 03 января 2018, 19:38

[Manwe]

Превращаешься в морфболл, начинаешь генерить бомбы => Самус подпрыгивает, если часто выпускать бомбы, то она начинает подниматься выше, чем прыжок снизу.
https://www.youtube.com/watch?v=k6VxaXKTU48

Жесть

[Duke]

Жесть

Игра рассчитана на постоянный возврат после получения очередного апгрейда, если хотим сделать 100%. Где-то можно считерить и запрыгнуть точным прыжком, с бомбами и т.п. Но без суперджампа и прилипания к стенам не попадешь везде все равно...

P.S. застрял на Zeta-metroid и подзабил