Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Всё о старых CRT-телевизорах и мониторах, Инфа, фотки, опыт, вопросы-ответы

[Kislorod]

Дорогие друзья!

Так совпали события, что на праздниках меня одновременно накрыло мощной волной ностальгии, а в квартире внезапно освободился пятачок шириной в ~65 см. Как результат - приобрёл себе старый пузатый кинескопный телевизор. Пока места не было, хотел брать OSSC для старых приставок, но в итоге вышло вот так. Существенно дешевле (телек вместе с доставкой до дома вышел в 2500) и, заранее скажу, результат весьма порадовал.

В этой теме я предлагаю всем любителям ретро-гейминга делиться фотографиями своих сетапов со старыми телеками (а также компьютерными мониторами и PWM-ами), задавать и отвечать на вопросы, рассказывать истории, спорить (в рамках приличия) - в общем, общаться на указанную тему. На реддите есть подобное комьюнити (https://www.reddit.com/r/crtgaming/), а на GBX, главном ретро-гейминг-сайте страны - вроде нету. Ну, пусть будет. Если, конечно, найдёт отклик в сердцах здешних обитателей.

Ниже будет мой рассказ о покупке ТВ, некоторые нюансы выбора, фоточки внутренностей, фоточки в действии и сравнение композита/S-Video/RGB на конкретно моём телевизоре. Фотки все под спойлерами, так как довольно большие и тяжёлые.

Выбирал я между 21 и 25-дюймовыми моделями (чтобы влезли в пятачок). Рассматривал исключительно Sony Trinitron как объективно лучшие CRT-телевизоры в мире (следом идут Panasonic и JVC; всё остальное советую не смотреть - лотерея. Особенно самсунги тех лет). В результате попался Sony KV-25K1R. Ещё не плоский, как "Веги", но уже вроде как 100-герцовый (для ретро-гейминга у 100 Гц есть как недостатки, так и достоинства).

Вот оно! 25 дюймов ностальгии, 35 кг чистого ретро-удовольствия

» Нажмите, для открытия спойлера «

Вскрыл. Внутри он оказался не очень грязным. Но, судя по сорванной пломбе, его уже вскрывали. Для чего - не знаю. Явных следов ремонта не обнаружил, но я его и не разбирал до винтика, платы не вытаскивал.

» "Потроха" «

Судя по дате производства "трубки", телевизору почти 21 год. Собрано в Англии.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Больше всего я офигел от двухполосной акустики внутри. С фазоинвертором, Карл!

» Нажмите, для открытия спойлера «

Таких штук по одной с каждой стороны, то есть полноценный стереозвук. Забегая вперёд скажу, что сначала хотел подключать к нему отдельные колонки, но, поиграв, отказался от этой затеи - звук отличный для телека. Он мало того, что отличный, так ещё и объёмный! Есть всё-таки плюс от огромного количества свободного места внутри кожуха

С пультом ДУ всё было плохо - он почти не работал. Но это исключительно от грязи, скопившейся внутри за 20 лет. После того, как пульт я расковырял, захотелось сходить к унитазу

Я больше никогда ни слова не скажу бабушкам, которые заворачивают пульты в пакетики.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Плата была липкая и засаленная, но без повреждений. Удивило, что к ней был подсоединён полноценный джойстик (не аналоговый, но всё же). Я думал, что "грибок" работал по принципу крестовины на геймпадах, а поди ж ты.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Отмыл и высушил:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Работает!

» Нажмите, для открытия спойлера «

Защёлка на крышке батарейного отсека, конечно, была сломана. Но это не проблема для синей изоленты

» Нажмите, для открытия спойлера «

Включаем! После ковыряния в сервисном меню, поднастроил геометрию до неплохого уровня:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Чтобы добиться такого результата, пришлось срезать 9 строк сверху и 1 снизу, но в эксплуатации это не мешает совершенно - игры в этих областях ничего важного не отрисовывают. Для настройки использовал 240p Test Suite (https://sourceforge.net/projects/testsuite240p/)

Ну а теперь время экшона!

Сравним, как показывает телевизор при подключении посредством композита, S-Video и RGB. Соответствующие кабели у меня есть только для дримкаста - вот на нём и потестим. Открывайте полные версии изображений для детального сравнения.

Заставка Bangai-O. Фотка RGB не очень удачная, к сожалению - не совсем в фокусе. Но цветастость можно сравнить.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Здесь видно, насколько лучше по RGB цвет:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Ну а здесь - как теряются детали на композите:

» Нажмите, для открытия спойлера «

В целом, ничего нового: RGB однозначно предпочтительнее, S-Video с нормальным кабелем - вполне норм. Композит, хоть издалека и выглядит нормально, но мылит картинку и теряет в деталях. Плюс смешение цветов и "моргание" отдельных пикселей, которые на фотках не передать.

Ну и несколько фоток с разными системами. Учтите, что камера обычного смартфона не в состоянии передать полностью картину.

SNES по композиту:

» Нажмите, для открытия спойлера «

PS one по композиту:

» Нажмите, для открытия спойлера «

PS2 даже по композиту выглядит на 10/10:

» Нажмите, для открытия спойлера «

В заключении скажу, что брал я этот телек в первую очередь для PS2 и Sega Saturn. Плюс кое-какие игры PS one на нём смотрятся лучше, чем на эмуляторе (с пререндеренными бекграундами типа финалок, Parasite Eve и т.д., а также игры, использующие dithering-эффект для прозрачности типа Silent Hill и его туман). В денди, сегу и супернинтенду можно поиграть раз в полгода в очередную волну ностальгии, но в целом я на ретроархе сейчас могу получить шикарную мягкую картинку, гораздо лучше, чем на CRT, используя парочку любимых шейдеров (AA и easyCRT).

Плюсы моего конкретного телевизора:
+ великолепная картинка, сочные цвета, трубка не севшая
+ неплохая геометрия для CRT
+ отличный звук
+ все нужные входы (RGB SCART, S-Video, композит)
+ 100 Гц, но никакой поддержки HD, поэтому мерцания нет, а 240p сигналы показываются как надо и не превращаются в 480i
+ мне нравится, как он выглядит

Минусы:
- синяя полоса сверху на чёрном фоне в некоторых режимах (видно на фотках PS2, например). Убрать её не вышло через сервис-меню, а внутри я ничего не крутил, так как не знаю, что крутить. Жить мне эта штука не мешает, так что забил
- 100 Гц, а значит, скорее всего, будут плохо работать световые пистолеты (у меня нет, поэтому не тестил) плюс не идеальный скроллинг в быстрых 2D-играх; для меня 2D не приоритет, но другим людям это может быть важно.
- за белыми объектами на чёрном фоне (звёзды на чёрном небе, например) остаётся ощутимый шлейф при скроллинге. Я не помню, было ли так же на моём старом телевизоре, который был в юношестве (тоже Sony, но 50 Гц), поэтому не могу сказать, у всех так или нет. Скорее всего "нет".

Выводы: что купил, ни разу не жалею. Доволен. Пройду на нём паразитку еву 2, а также ознакомлюсь с библиотекой Сатурна и PS2 (очень мало играл на ней).

Если тема зайдёт, предлагаю модераторам прикрепить.

Сообщение отредактировал Kislorod - Воскресенье, 13 января 2019, 19:07

[Kislorod]

Так часто бывает, ага.

P.S. Слушьте... а существует ли какое-нибудь особое сервисное меню, универсальное для всех ТВ? Имею в виду комбинацию кнопок. Мой дареный Rolsen не мешало бы настроить, картинка с PS2 по ргб съезжает немного влево. Никакой инфы не смогла нагуглить...

Нет, но можно просто посмотреть, как это делается на других моделях ролсонов.

Навскидку нашел вот такой мануал: http://radioarhiv.ru/shema/video/crt/rolse...1r70t/index.php

Там на 48 странице начинается описание сервисного режима. Цитирую:

"Перевести ТВ в дежурный режим, затем, удерживая нажатой кнопку «Меню» (Внимание!: в некоторых версиях прошивки процессора
следует нажимать кнопку «Громкость+») на передней панели телевизора нажать кнопку 0 пульта ДУ."

Скачай, почитай

Сообщение отредактировал Kislorod - Понедельник, 14 января 2019, 16:59

[Iris]

"Перевести ТВ в дежурный режим, затем, удерживая нажатой кнопку «Меню» (Внимание!: в некоторых версиях прошивки процессора
следует нажимать кнопку «Громкость+») на передней панели телевизора нажать кнопку 0 пульта ДУ."

Скачай, почитай

Ох, спасибо тебе, добрейший человек!

Комбинация с vol+ на тв и нуликом на пульте - возымела должный эффект!! Затем, скачала штуковину 240p Test Suite и настроила все по-красоте! Теперь играю на PS2 like a god.

Сообщение отредактировал Iris - Понедельник, 14 января 2019, 18:01

[Shizofriend]

Последнее время стал покупать 14 дюймовые тв, уже второй приобрел. Занимают мало место, легкие в перевозке. Конечно это вам не 72 см, но все же.
Зато удобно. Пока у меня два тв такого размера. Есть еще два но они черно белые.

Сообщение отредактировал Shizofriend - Вторник, 15 января 2019, 23:23

Присоединённые эскизы

[Kaufman]

Последнее время стол покупать 14 дюймовые тв, уже второй приобрел. Занимают мало место, легкие в перевозке. Конечно это вам не 72 см, но все же.
Зато удобно. Пока у меня два тв такого размера. Есть еще два но они черно белые.

Посоветуешь достойную модель? Я недавно забрал за тыщу у знакомых подобный, но у меня от него глаза вытекают. Хотя и меньше, чем от большого Ролсена, который раньше был.

[Shizofriend]

Посоветуешь достойную модель? Я недавно забрал за тыщу у знакомых подобный, но у меня от него глаза вытекают. Хотя и меньше, чем от большого Ролсена, который раньше был.

Да от всех походу глаза и голова потом болит. Либо Sony PVM. Либо покупать методом тыка) пока норм не найдешь)
Еще подсказывают, что из маленьких Panasonic TC-14L3R 14'' вроде боле менее.

[felics]

У меня Филипс 29PT9417. Доволен абсолютно всем! Есть ргб и с-видео, 8-16 битное поколение смотриться просто отлично, сонька первая и н64 не понравились, но в остальном хбокс, пс2, дримкаст, так же замечательно. Очень порадовали цвета и детализация. Одно слова hi-fi того времени. Цена вопроса сейчас, можно найти за 3тыс при желании, я свой взял за 4500 и самовывоз, к слову у кого нет у траспорта и продавец не сможет помочь донести до машины, самому справиться почти нереально, вес как никрути полцентнера, да и габариты такие что не схватиться, поэтому прорабатывайте этот вопрос заранее.

[Kislorod]

Максимум, что можно дотащить до машины самому (да и то на лифте) - это 25 дюймов Они по 30-35 кило в среднем. Если диагональ больше - только с другом или с продавцом. Самые большие модели в районе 40 дюймов весят 200 кило, тут без 4 рыл и тележки уже никак.

[felics]

40 это сильно, я думаю проще купить ЖК или плазму)). А 29 вполне, но желательно всё же с другом. Я думаю 40 весит в районе 70-80 кг, 200 кг вес пианино и то может я приувеличиваю.

[Shizofriend]

Максимум, что можно дотащить до машины самому (да и то на лифте) - это 25 дюймов Они по 30-35 кило в среднем. Если диагональ больше - только с другом или с продавцом. Самые большие модели в районе 40 дюймов весят 200 кило, тут без 4 рыл и тележки уже никак.

а что за crt тв у которых размер экрана 40 дюймов?

[mazik]

Посоветуешь достойную модель? Я недавно забрал за тыщу у знакомых подобный, но у меня от него глаза вытекают. Хотя и меньше, чем от большого Ролсена, который раньше был.

Вот этот довольно неплох, у него хоть и один СКАРТ из входов, но зато РГБ



Сообщение отредактировал mazik - Среда, 16 января 2019, 11:27

[Kito1984]

а что за crt тв у которых размер экрана 40 дюймов?

KV-40XBR700, например. Но найти такие у нас не слишком реально, разве что в Москве. Да и смысла сейчас вряд ли много, играть в ранние поколения консолей на нём не слишком весело, а бокс и выше и на плазме отлично выглядят.

[Shizofriend]

KV-40XBR700, например. Но найти такие у нас не слишком реально, разве что в Москве. Да и смысла сейчас вряд ли много, играть в ранние поколения консолей на нём не слишком весело, а бокс и выше и на плазме отлично выглядят.

да.. интересно, но я так понимаю, что это максимальный размер, который могут выдать ЭЛТ телевизоры.
Наверное даже бы и приобрел такой.


Добавлено спустя 7 минут:
У меня был такой 48 дюймов. Но лампа была уставшая. Замена в пределах 8 к. Под караоке он нормально был или так для фона. А так конечно в мыло играть напрягало.
Акустика там была хорошая. Никому нафик был он не нужен, еле продал за 1000 р.

Сообщение отредактировал Shizofriend - Среда, 16 января 2019, 12:59

Присоединённые эскизы

[felics]

Вот это монстр)). У меня у давнего друга был наподобии от панасоник, тоже 40 дюймов, году эдак в 2003 покупали. Что я могу сказать, мыло мылом, он ещё на композите играл помню((.

[F1ReB4LL]

У меня был такой 48 дюймов. Но лампа была уставшая. Замена в пределах 8 к.

Так это не "такой", не CRT, это проекционник.

[Shizofriend]

Так это не "такой", не CRT, это проекционник.

Я в плане такой как на фото, которое я прикрепил))

Сообщение отредактировал Shizofriend - Среда, 16 января 2019, 13:16

[Rastafari_Man]

Мне вот любопытно, как определить в элт телевизоре scart rgb или нет? Я имею ввиду, если нет возможности проверить. Я нашел на авито одну модель, deawoo со scart. Но в инструкции ни слова о том, какого он типа.

[Kislorod]

https://www.cnet.com/products/sony-wega-kv-40xbr700/

Как пример. 200 кило я чуть погорячился, но вот эта бандура весит 130 кило

Мне вот любопытно, как определить в элт телевизоре scart rgb или нет? Я имею ввиду, если нет возможности проверить. Я нашел на авито одну модель, deawoo со scart. Но в инструкции ни слова о том, какого он типа.

В спецификациях должно быть. Если модель не очень старая, попробуй на яндекс-маркете пробить. Ещё в сервис мануале может быть. Да и в обычной инструкции должно быть. Скинь поглядеть ради интереса модель.

[protos]

Есть возможность взять Sony trinitron kv-29x1r и Sony Trinitron KV-29LS35K оба 50 Гц, как раз для Laser gun. Какой лучше? Посоветуйте специалисты?

[Shizofriend]

Есть возможность взять Sony trinitron kv-29x1r и Sony Trinitron KV-29LS35K оба 50 Гц, как раз для Laser gun. Какой лучше? Посоветуйте специалисты?

Сложный выбор. У меня Sony trinitron почти такой же - kv-29x1r. Конечно он олдовее. Второй - с плоским экраном и подозреваю, что по качеству отличается от таких же тв других фирм на много в лучшую сторону.
В общем я бы взял оба. А почем, кстати?

[protos]

Sony trinitron kv-29x1r 5000р
Sony Trinitron KV-29LS35K 4000р.