Версия для печати темы

Автор: dante1 Понедельник, 02 декабря 2013, 03:07

Не раз замечал в 3D играх на этой консоли прямые линии под углом начинают плавать волнами и как будто кто то от руки нарисовал. Особенно очень заметно в шутерах от первого лица. Имею ввиду не разрешение и ступенки в результате этого, а именно кривая где по идее должна быть прямая. Что интересно даный нонсенс видел тоок на PS1, ни на ПК ни на какой либо другой консоли такого не видел. Даже старенький мегодрайв в том же Zero Tolerance, рендерил линии ровно. Кто знает в чем причина сего дефекта?

Привел пример на сриншотах игры Quake 2, на трех платформах PS1, N64, PC и первый квейк на Sega Saturn, в которой кстати тоже все гуд с геометрией прямых


PS1
http://radikal.ru/fp/1488198d5ad542539683541563c3cc5d

http://radikal.ru/fp/dde27536ad1b46e597d6d88eab369ce0

http://radikal.ru/fp/4a884079c5a34b74ac885c65648e1e6d

N64

http://radikal.ru/fp/25bd27e464c440449f79598aaa7a23a5

http://radikal.ru/fp/ed2fb83aab7c4e0a8ec2f126e50ff310

http://radikal.ru/fp/144cccb4b50c40559f1070c584053cee


PC

http://radikal.ru/fp/6bba4d395d174c67bdbc0b41af350636

http://radikal.ru/fp/fe025ecc41124e718b505f4eb8d95452

Sega Saturn Quake 1

http://radikal.ru/fp/e47070580900442cbf67a4066896c027

Автор: KuKzz Понедельник, 02 декабря 2013, 03:33

У пс1 просто было хреновое железо. Причина конкретно этого эффекта - отсутствие z-buffer/texture perspective correction, копай в эту область в гугле если интересно.
http://ngemu.com/threads/perspective-correction-whats-up-with-that.21080/#post-249845

Автор: Iris Понедельник, 02 декабря 2013, 03:36

Хммм... Именно на этой консоли так? На другой PlayStation (если есть возможность проверить) такая же картина?

Я не играл на ориг. Соньке, но постоянно играю в PSX-игры на PS2 - такой проблемы, вроде, никогда не замечал! На PS3 тоже всё шикарно, и даже на PSP!

Возможно, это особенность оригинальной PS1 - я не знаю...
Возможно, ЦПУ строит линии так

Автор: UNdrey Понедельник, 02 декабря 2013, 07:00

Скрины 2-ой кваки на ПК с улучшайзерами?

Автор: Animaniac Понедельник, 02 декабря 2013, 09:01

Это не только в quake, это во многих играх наблюдается в том же mgs например...


Присоединённые эскизы

Автор: Axel089 Понедельник, 02 декабря 2013, 09:16

По-моему, это вообще вообще мод на базе движка третьей части.

Касаемо кривых линий - поскольку комп с хреновеньким, но все же 3D-ускорителем появился у меня на год раньше PSone, я тоже был удивлен данному косяку.

Если мне не изменяет память, то он никуда не девается при игре на PS2, PS3 и PSP. Зато, вроде бы, его можно исправить силами эмуля. Поправьте если что.

Автор: dante1 Понедельник, 02 декабря 2013, 11:14

Этот эфект есть на всем, на чем бы ты не играл. Эмулятор тоже не устроняет, плагином можно только заполировать текстурки что бы небыло мозаики как это видно на скриншоте Sega Saturn (не нашел эмулятора с плагинами и сглаживанием). Все скриншоты сделаны на ПК с эмуляторов. Включены все улучшайзеры и видно что геометрия не меняется, линиии прямыми не делаются


да наложен мапинг и улучшены освещение и тени, но сути не меняет геометрия и графа точно как в оригинале



Это не мод на движке 3тьей части, движок тот же, но наложен мапинг, улучшено освещение и тени.

Эмулятор не исправляет кривых, он токо добавляет зглаживание и анизатропию.
Тоесть если к примеру линия с плитки на стене на ориг соньке прорисована кубиками , то еа эмуле эт кубики будут заглажаны. Но ее общую геометрическую кривоту он не исправит. На выходе на соньке зернистая кривая, на эмуле заглажаная четкая кривая

Автор: SILENT_Pavel Понедельник, 02 декабря 2013, 11:46

Я уже писал на форуме:

Автор: grayhex Понедельник, 02 декабря 2013, 12:30

вот что бы не сказать, лишь бы сказать.

Автор: UNdrey Понедельник, 02 декабря 2013, 12:33

dante1
Сцилко на сборку пожалуйста. Я в такой квейк не играл, тут явно не обошлось без новых текстур и меня глючит что плитки на полу рельефные, точнее не именно они, а промежудки между ними.

Автор: dante1 Понедельник, 02 декабря 2013, 12:44

http://www.ex.ua/63618238

Автор: dante1 Понедельник, 02 декабря 2013, 13:46

Я не имелл ввиду ступенькоподобность линий, ее отлично побеждает эмулятор с плагинами сглаживания, но геометрия кривых не меняеться.

Не соглашусь про все 32 битные приставки, на сатурне в этом плане все правильно, хотя ступеньки да большие так как малое разрешение, но геометрия линий правильная. Если бы был эмуль с плагинами повышения разрешения тектстур и сглаживания, то картинка была бы такая ка кна ПК или н64. Может позже найду эмуль сатурна с такой функцией

Автор: gryzor Понедельник, 02 декабря 2013, 13:49

Это артефакт использованного в PlayStation простейшего аффинного текстурирования. Суть этого метода в том, что текстурные координаты в вершинах треугольника интерполируются линейно в экранном пространстве без перспективной коррекции / учета поворота/глубины полигона. В результате текстура на длинных наклонных полигонах "едет". Для частичной компенсации этого артефакта разработчики разбивали длинные полигоны под углом к камере на несколько небольших, на протяжении которых артефакт менее заметен.
Картинку с иллюстрацией сути артефакта можно глянуть здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Texture_mapping.
Более поздние консоли / ускорители используют перспективную коррекцию: интерполируют текстурные координаты в однородной системе координат, и лишены этого артефакта.

Автор: Hunter86 Понедельник, 02 декабря 2013, 14:13

это главный трабл пс1, есчо в стране игр того времени нам постоянно напоминали о так называемом "выпадении полегонов" и хаяли приставку за это по чем зря

Автор: SILENT_Pavel Понедельник, 02 декабря 2013, 14:56

причем тут эмулятор? Я пишу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про настоящую железную пс1 с её исходным разрешением и исходным сигналом по композитному кабелю.
Эмулятор это другая песня, это другая вселенная вообще, и фиксы на искажение графики есть сырые в виде видео плагина к epsxe, речь не об этом вроде бы как.
Если тред про эмулятор, то почему названии темы не "почему железная пс1 кривая" а не "как настроить эмулятор пс1"?
Я ответил на вопрос почему пс1 искажает 3д, а не почему эмулятор это не исправляет, работающий на архитектуре пк и лишь отдаленно имитирующий эффекты пс1, самый продвинутый кстати xebra, но там даже разрешение не сменить толком.

p.s. где-то на этом форуме есть этот плагин для исправления искажений: http://forum.emu-russia.net/

п.п.с. сатурн не имею, видел скрины и видео, только предполагаю что существуют такие эффекты, доказать не могу.

Автор: Rikimaru Понедельник, 02 декабря 2013, 15:18

У сатурна куча своих проблем. Прозрачности и фильтрации текстур почти нигде нет.

Автор: dante1 Понедельник, 02 декабря 2013, 15:37

я не имел ввиду эмулятор, просто для удобства делал скрины с них, ну и упомянул что с данным явлением он не борется

Автор: shitter Понедельник, 02 декабря 2013, 16:11

ТС, тебе gryzor уже написал почему, тебе не достаточно ?

Автор: dante1 Понедельник, 02 декабря 2013, 17:54

вообщем ответ ясен, только вот не пойму чего на томм же мегодрайве в Zero Tolerance такого нет

Автор: Iris Понедельник, 02 декабря 2013, 18:15

Неа, это не мод Ку3
Это очень хорошо переработанный движок Ку2, с наложенными эффектами (типа как в Doom 3) и красивыми тенями!
Называется "Berserker@Quake2" (more http://fps.maros.pri.ee/index.php?event=1163 )
сайт проекта http://berserker.quakegate.ru/

Очень занятная штука. Я был бета-тестером когда-то, кстати
С тех пор очень понравился этот порт, иногда переигрываю разок другой

p.s.: забыл добавить! там не только эффекты хорошие, но и "ре-текстурринг" включен, и водичка очень красивая, и шейдеры))

Автор: shitter Понедельник, 02 декабря 2013, 18:21

а ты там видел полигоны ?

Автор: dante1 Понедельник, 02 декабря 2013, 18:36

а что же там, то же что и в кваке, только намного приметивней

Автор: Iris Понедельник, 02 декабря 2013, 18:54

Смешно
А в Wolf 3D тоже есть полигоны?)) Старые игры несколько по другим законам работали...

Автор: shitter Понедельник, 02 декабря 2013, 19:06

http://en.wikipedia.org/wiki/First-person_shooter_engine

Автор: bahek Понедельник, 02 декабря 2013, 19:13

только хотел написать

Автор: UNdrey Понедельник, 02 декабря 2013, 21:05

"Рекомендуемые системные требования:
Intel Core2 Duo CPU 2.60ГГц, 2Гб DIMM DDR2, NVIDIA GeForce 9800 GT 1024Мб"
Сурово.

Автор: F1ReB4LL Понедельник, 02 декабря 2013, 22:48

Ну просто плагины не те. http://www.youtube.com/watch?v=inFqJvEGGYc - gpuBladeSoft

Автор: dante1 Вторник, 03 декабря 2013, 00:11

оо интересно, а где его счкачать и как встроить в эмуль?

Автор: F1ReB4LL Вторник, 03 декабря 2013, 00:20

http://emu-russia.net/ru/files/plugins/psx/
http://forum.emu-russia.net/viewforum.php?f=28

Автор: SILENT_Pavel Вторник, 03 декабря 2013, 13:32

Да, да, эти плагины, спасибо за ссылку. Все время забываю их название.

Автор: Iris Вторник, 03 декабря 2013, 16:08

Ага, чё-то их завысили сильно
На самом деле, я прекрасно тестировал Berserker@Quake2 "на medium" - ничего не тормозило, прошел игру полностью.
Конфиг: Pentium IV 2,8GHz \ DDR 1Gb \ GeForce 6600GT 128Mb AGP - всё ОК

Автор: SILENT_Pavel Суббота, 22 февраля 2014, 13:50

Вот еще тест, гонка vanishing point, выходила только на дримке и пс1, поэтому пк тут вообще не фигурирует, вот и сравнение в графике в нативном разрешении, так сказать разница на лицо:

http://youpic.su/view.php?id=s001.youpic.su/pictures/1393016400/4c132d6fb73bb4cd75bc75acff382819.pnghttp://youpic.su/view.php?id=s001.youpic.su/pictures/1393016400/6940b716338ff3562b1d311c4d2d1b43.png

гифки пс1 и дримы в сравнении (500 кб + 1 мб):

Насчет гифок - дело даже не в разрешении и в цвете, а в лютом непостоянстве полигонов, см. на стены и на дорогу внимательнее или на буквы в конце стены, они прыгают.

Автор: daxter. Суббота, 22 февраля 2014, 15:25

Вот за это мне дрим и не понравился. Шило на мыло. Обещали революцию, а выкатили графон чуть лучше, чем на PS1.

Автор: SILENT_Pavel Суббота, 22 февраля 2014, 16:05

Не совсем, помимо разрешения, в версии дримкаст некоторые машины с нуля переделали с большим количеством полигонов и деталей. В некоторых машинах есть салон и полу-прозрачное стекло как в первом нфс андеграунд. на пс1 оно просто непрозрачная бочка и каждая текстура как минимум в два раза выше разрешением чем на пс1. т.е. это как жта 4 на пк и пс3 - главная разница в разрешении текстур. Подозреваю что GD-DA музыкальные треки лучшего качества тоже, а разрешение интро-видео очевидно больше битрейд.

апд: еще на пс1 освещение то-ли нет вообще, то-ли оно частично отключено на декорациях, на дримке оно идеально.

Автор: Axel089 Суббота, 22 февраля 2014, 16:14

Очень толсто.

Автор: shitter Суббота, 22 февраля 2014, 17:13

как то по детски

Автор: bahek Суббота, 22 февраля 2014, 17:45

лол, так если игры выпускались одновременно на две платформы, ты ожидал увидеть революцию в мультиплатформе? дримка еще споконо бы отжила век вместе с поколением пс2, была бы графика чуть похуже, да и все. из приставки не выжали максимум даже близко.
графику в играх определяет не только железо. посмотри на игры, которые выходят в начале цикла консоли и в конце(да те же фф7 и 9 сравни). тут конца мы не дождались

Автор: Jenson Суббота, 22 февраля 2014, 19:00

ну да, я видел Sega GT на дриме, там копирка под GT (даже движком и репоеями), но графон убогий и пиксельный, как на ПС1 лишь мизер текстуры получше. GT3 в разы лучше
а уж порты типа РЕ3 и Найтмер Креуткрес 2 и вовсе без отличий от ПС1

Автор: ShadowFlash Суббота, 22 февраля 2014, 21:32

Тот же Soul Calibur выглядит получше, чем, например Street Fighter EX3. А вообще если бы Сега не дурила и сделала консольку с DVD, то она вполне была бы способна бодаться с PS2 на равных, например антиалиасинг PS2 не умеет, да и текстурки похуже. Но Сега, она такая Сега - "правильный" маркетинг и "активное" привлечение разработчиков со стороны обеспечили приставке хорошие похороны.

Автор: daxter. Суббота, 22 февраля 2014, 22:18

Ну оно и понятно, все эти мелкие улучшения. На деле выглядело, как повышение настроек графики с LOW до Very Hight или Hight. На некстген не тянуло, просто лучше графика.



Дрим реально разочаровал, точнее не разочаровал, а создавал впечатления прокачаной PS1. Я графон нового поколения только с приходом PS2 увидел, в демо Devil May Cry, когда у меня натурально челюсть отвисла. На вопрос "брать будете"
ответил..Б-Б...будем.

Но дрим я потом все равно взял.



Да. Но имеем, что имеем.



Пффф...Еще как умеет.



Текстурки на дриме похуже.

Автор: BazZzilio Воскресенье, 23 февраля 2014, 03:56

Это такая особенность PS1, в любой игре с 3D обьектами это хорошо заметно. Меня это не раздражает, воспринимаю это как уникальную особенность)

Автор: daxter. Воскресенье, 23 февраля 2014, 11:05

Я тоже.

Автор: Jenson Воскресенье, 23 февраля 2014, 13:43

конечно хуже ибо памяти то меньше

Автор: BazZzilio Среда, 26 февраля 2014, 20:52

Мда, про преимущество PS2 над дримом смешно... Чистейший бред.

Как раз-таки наоборот всё. В практически всех играх, которые вышли и на дримкаст, и на PS2, на консоли от сега графика лучше, особенно - это касается разрешения текстур. Это видно в RESIDENT EVIL CODE VERONICA, но самый чудовищный отрыв - это Dead Or Alive 2. Не читайте бред, что PS2 версия лучше. Лучше сами гляньте и оцените

Насчёт производительности... В самой полной версии DOA2 и на PS2, и на Dreamcast 60 FPS. Разве что кат-сцены на дриме 30 FPS, но и на PS2 там в 60 они не бегают. В плане контента равенство. Разрыв в графике - колосальный.

Итак, вот примеры преимущества дримкаста: Resident Evil: Code Veronica, Test Drive Le Mans, Ecco The Dolphin, Rayman 2, Dead Or Alive 2.

И не говорите о том, о чём не знаете! Преимущество Dreamcast вполне обьяснимое даже на бумаге - это особенности GPU.

Автор: Rikimaru Среда, 26 февраля 2014, 21:20

BazZzilio, Скрины то не с эмуляторов надо делать. Еще это ранние игры. Тогда с SDK PS2 было совсем плохо.

Но все равно Final Fantasy X уделывает по графике все на Dreamcast.

Автор: BazZzilio Среда, 26 февраля 2014, 21:29

Смешные отмазки. PS2 проигрывала Dreamcast в кроссплатформе везде, а потом, когда её уже типа освоили - GC и Xbox. Фигня этот Final Fantasy, тоже мне показатель. Разработчики FarCry признались, что не выпустили на PS2 свою игру из-за слабости оной, впрочем, и до этого уже все упёрлись в слабое железо второго поколения игровой станции - Morrowind, заметь, там не вышел, игра 2002 года - и неспроста. В своё время Dreamcast получал награды типа графика года и технологии года, вплоть до ухода с рынка в 2001.

У PS2 слабый GPU и это факт, даже в лучших играх заметны его основные недостатки, из-за которых текстуры всегда низкого разрешения, даже в Shadow Of The Collosus.

Сравнивать всегда надо по играм, вышедшим и там и там, и тут выходит совсем безрадостная картина для всех жанров. Даже порты, которые вышли спустя год и больше на PS2 (это рейман, Grandia и Ecco The Dolphin) выглядели хуже, и этому нет оправдания.

Автор: Rikimaru Среда, 26 февраля 2014, 21:41

FarCry не выпустили потому что он чисто писишный и ему памяти не хватило бы.
Rayman перелопатили и сделали трехмерными многие мелкие объекты. Чем он хуже?

Автор: BazZzilio Среда, 26 февраля 2014, 21:53

Совершенно неуместное сравнение. Говорить о том, что дримк не потянул бы того-того, это гадание на кофейной гуще. Надо сравнивать то, что есть, а из этого выходит, что PS2 хуже.
Некоторые особенности приставок видны сразу.

Также, например, мы можем наверняка сказать, что Playstation 2 не потянет Ninja Gaiden, и дело тут уже не только в памяти.

Rayman 2 однозначно лучший на DC, тк версия на него это вообще отдельный разговор.

Кстати, как ни странно, память действительно важный момент, особенно видео. Это сейчас выглядит малозначительным параметром, но тогда GPU PS2 обладал вдвое меньшим обьёмом видеопамяти, из-за чего текстуры например в Ecco The Dolphin были хуже.

Автор: Rikimaru Среда, 26 февраля 2014, 22:13

Да, но в PS2 совсем другая техника программирования нужна была, не использовашаяся до этого. Раньше (в дриме) Помещали все текстуры в видеопамять, а на PS2 надо было стримить еще с основной памяти. Так и задумывалось, потому что пропускная способность была огромная. Многие в начале жизни PS2 так не делали. Потом нормально стало с текстурной памятью.

Автор: Kursebi Среда, 26 февраля 2014, 22:58

Сравнивать нужно как раз по эксклюзивам, которые делаются с учетом особенностей конкретной консоли. В мультиплатформе почти всегда выигрывает консоль, для которой игра делалась изначально. С Дримом работать проще, поэтому игры под него и делались, а PS2 получала усредненный порт без учета ее специфики.

Автор: BazZzilio Среда, 26 февраля 2014, 23:21

Так дело в том, что так было весь жизненный цикл приставки, игры на другие платформы одни и те же выглядели лучше. Это наводин на определённые мысли.

Как ни крути, кроссплатформа много говорит о мощностях реальных и архитектурных особенностях. В случае PS3/X360 благодаря ей можно легко опровергнуть пустые заявы о супермощностях PS3, тк GPU X360 лучше...

Тоесть сравнивая DC и PS2, нельзя сказать что приставка от SEGA однозначно во всём мощнее, но можно утверждать, что GPU как минимум по некоторым параметрам лучше. Просто не может быть, чтобы практически всегда на DC получалось лучше, только из-за простоты архитектуры и набитости руки программистов (к слову, разница PS2 и DC 15 месяцев), такого не бывает.

Автор: Axel089 Среда, 26 февраля 2014, 23:25

Я не понимаю, зачем вообще махать кулаками после драки? Дримкаст мертв уже более 10 лет, все эти ваши гадалки о том, что могло быть, а чего не могло - бессмысленны.

На Кубе, положим, часть мультиплатформы выглядит круче, чем на PS2, а другая часть - хуже. Какой вывод прикажешь сделать?

Сравнивать надо максимально возможный результат, который демонстрируется только эксклюзивами. И по этой части PS2 ушла в ооочччень далекий отрыв от Дримкаста.

По PS3 поржал, спасибо. Скажешь, наверное, что в Killzone 2 графика слабее, чем в Halo 4, а в Uncharted 2 хуже, чем в Gears of War 3? Про God of War 3 молчу даже.

Автор: BazZzilio Среда, 26 февраля 2014, 23:30

На Кубе, положим, часть мультиплатформы выглядит круче, чем на PS2, а другая часть - хуже. Какой вывод прикажешь сделать?

Ну и что же лучше выглядит на PS2?

По PS3 поржал, спасибо. Скажешь, наверное, что в Killzone 2 графика слабее, чем в Halo 4, а в Uncharted 2 хуже, чем в Gears of War 3? Про God of War 3 молчу даже.

Ты Bayonetta посмотри, например, самое наглядное. Впрочем, почти любая кроссплатформенная игра, не только графика но и производительность. Раньше был бокс теперь PS3, разница очень ощутимая. Даже Ninja Gaiden II на боксе визуально всё-же лучше выглядит.

Если смотреть только на эксклюзивы, то можно прийти к выводу, что Xone (какой-нить RYSE) не хуже а то и лучше PS4, но мы-то знаем, поэтому это чепуха

Автор: Axel089 Среда, 26 февраля 2014, 23:42

Need for Speed: Most Wanted, Street Racing Syndicate, некоторые игры серии Tom Clancy's...

Автор: BazZzilio Среда, 26 февраля 2014, 23:44

Не верю Пруфпики, пожалуйста!
Вот пока от меня

Терпеть не могу данную недоигру, но как сравнение пойдет

Автор: Kay23 Четверг, 27 февраля 2014, 00:01

Слишком неубедительно сравнивать одинаковые игры через эмуляторы.
Кроссплатформы наверняка было больше у пс1 и дримкаста, на последнем она выглядела незначительно лучше, а то и вовсе одинаково. (Tomb Raider: The Last Revelation, Resident Evil 2, 3. Soul Reaver, Dino Сrisis, Evil Dead, Nightmare Creatures II, Vigilante 8: 2nd Offense, Alone in the Dark: The New Nightmare и т д)
пройдя с десяток интересовавших игр, избавился от этого дримкаста т.к в кроссплатформу можно было поиграть и на пс1 + квесты и множество хитов.
P.S а Soldier of Fortune на PS2 так же долго грузится как и на дримкасте ???

Автор: BazZzilio Четверг, 27 февраля 2014, 00:42

У тебя есть сомнения по поводу того, что вреале будет всё выглядеть по-другому?
Тем более, кто тебе сказал, что это всё на эмуляторе сделано?

Вопрос не в количестве и качестве игр, а в технических особенностях, превосходстве той или иной консоли.

Автор: Kay23 Четверг, 27 февраля 2014, 01:06

конечно есть сомнения, изображение от приставки и через эмулятор - разное(плагины, всякие улучшения, сглаживание).
Ты сам знаешь точно откуда были сделаны скрины ???
Про тех. особенности и превосходство той или иной консоли смысла нет спорить.
пс1 слабее, чем сатурн, но продалась в кол-ве 102млн, против 9,5млн.шт, так может не в мощностях дело...


можно пожалуйста технические различия именно этой игры более подробно ???
вот http://emuplace.com/blog/razlichija_mezhdu_versijami_resident_evil_chast_4/2014-01-10-89 человек сравнивает версии этой игры для разных платформ, про различие в разрешении текстур ничего не сказано.

Автор: ShadowFlash Четверг, 27 февраля 2014, 01:59

Что это за игра? Что-то знакомое, но не могу вспомнить.

Автор: SILENT_Pavel Четверг, 27 февраля 2014, 03:13

@BazZzilio, слишком много слов, слишком мало адекватных пруф-скринов. Говорить про качество чего-либо выкладывая ПОЖАТЫЕ ДЖИПЕГИ скринов сомнительного происхождения и разрешения, все равно что обсуждать дорогое вино запивая дешевым пивом.

Каждую игру надо разбирать отдельно детально и анализировать ресурсы, нельзя обобщать. Из-за сложности цифрового захвата без потерь с реальной пс2 и особенно дримкаста, сравнивать скрины с эмуляторов допустимо, но в НАТИВНОМ разрешении и лослесс формате и софт рендере. Скачал DOA2, вот адекватные скрины с двух эмуляторов без красивостей, оба на директе 11 в нативном разрешении, дрим эмулирует как стандартный вга demul, pcsx2 в софтварном рендеринге:

http://fotki.yandex.ru/users/arikara/view/1154832/

несжатый пнж по ссылке - просмотреть оригинал
и да оригинальное разрешение пс2 в этой игре действительно чрезвычайно низкое на уровне с ICO очень похоже, в нативном виде оно и выглядет так сжато и растянуто, в общем в данном случае адекватно подтвердились косяки пс2 версии, даже хуже чем описывали.

---
А вот если моя цель не суть, а намеренно превозносить пс2 и унизить дримку, запросто могу сделать так: скрины дримки с нарочно плохих настроек нуллДС, а пс2 6х скейлинг хардвар эмулятора с 5 фпс, результат:

^ и ведь поверят же
---
предлагайте еще сравнить игры, посмотрим.

Автор: TwilightWolf Четверг, 27 февраля 2014, 04:37

Valkyrie Profile 2: Silmeria

Автор: Axel089 Четверг, 27 февраля 2014, 08:43

Резидент, кстати, вообще некорректно сравнивать - это изначально был эксклюзив для Куба, так что версия на PS2 не более, чем порт. Который при желании можно было сделать и получше с точки зрения графики. Воду, по крайней мере.

P.S. Вот ведь у кого-то энтузиазма завались - качать что-то там, настраивать, скрины лепить... и все ради бессмысленного спора)

Автор: YOURA_HA Четверг, 27 февраля 2014, 08:47

Человек явно живет в каком то своем мире=)

Автор: Jenson Четверг, 27 февраля 2014, 12:15

фигню порите: у Дрима как раз и оперативки и видео памяти меньше, чем у ПС2 И соответсвенно видюха (GPU) тоже мощнее у ПС2 ибо железо 1999г у ПС2, а не 97г как у Дрима
У Дрима даже тактовая частота меньше, что у ЦП, что у GPU Так что не говорите мне, что Дрим мощнее ПС2
+ смотрю скрины ДОА и в очередной раз убеждаюсь, что игра порнушная и эротичная весьма и все тетки с ляшками обожаю за это японцев ибо у них все плоскоты и ои мечтают так как я

Автор: shitter Четверг, 27 февраля 2014, 13:04

ну ты лолище нющильное

Автор: Jenson Четверг, 27 февраля 2014, 13:21

ну а что не так то снова, а? Обоснуй хоть. Ты видел характеристики Дрима и ПС2? У ПС2 на несколько МБ больше памят:видео и оперативки и проц на 100 МГ мощнее и так же видюха, почти

Автор: shitter Четверг, 27 февраля 2014, 14:01

открою тебе секрет, мощность видяхи зависит далеко не только от частоты камня

Автор: Jenson Четверг, 27 февраля 2014, 14:11

ну а от чего еще? Т.е. железо Дрима (приблизительно 97г) мощнее видюхи ПС2 (приблизительно 99г)? Т.е. Сони уже в те годы экономила на железе и выпускала уже тут же некстгенс совсем унылым железом? т.е. они знали какое желехо у Дрима, но в свою ПС2, все равно, решили впихнуть уже устаревшее железо? Не смеши меня и не зли Памяти, все равно, у ПС2 больше
а вообще, минус консолей всех не в самом железе, а в кол-ве видеопамяти. Впихивай производители раза в 3 больше памяти, то и сглаживание было и ХД

Автор: daxter. Четверг, 27 февраля 2014, 14:14

Совершенно верно.

Это позволяет сделать такое:

Автор: Jenson Четверг, 27 февраля 2014, 14:22

фигня ибо это все более новые движки + оптимизация позволяющие такое делать
да и локации небольшие и пустые: все на персов и уходит

Автор: daxter. Четверг, 27 февраля 2014, 14:23

А для дрим остается топтаться на таком уровне:

Ну-ка запили мне GTA SA на дриме. Новые движки и оптимизация.

Игра постоянно подгружает текстуры, там Loading'и будут каждые 15 секунд как в Shenmue. Да и графику придется колоссально урезать.

Автор: UNdrey Четверг, 27 февраля 2014, 14:33

Jenson
Мне вот интересно у кого из вас (тебя, Miha11, sp0911), больше частоты процессора и оперативки.

Автор: Jenson Четверг, 27 февраля 2014, 14:44

ну в целом у всех человеков мозг с быстродествием в 10 Гига гц Книгу читал. Т.е. мощнее любого ПК сейчас. а вот памяти у меня лично мизер, да

Автор: daxter. Четверг, 27 февраля 2014, 14:49

Ну тут есть один нюанс, если посмотреть на знойные ляжки, то процессор уходит в троттлинг и частота снижается до 500MHZ.

Автор: Axel089 Четверг, 27 февраля 2014, 14:54

Портировать какую-нибудь из трехмерных GTA можно было бы, но вот насколько сильно пришлось бы ее урезать - уже другой вопрос.

А так, есть же Crazy Taxi, Super Runabout...

Автор: Jenson Четверг, 27 февраля 2014, 14:56

угу. но зато кайф получается на 2:30 http://www.youtube.com/watch?v=h1P3Ha3Fuak

ну короче на Дриме был бы, почти, уровень ПС1 только без пикселей

Все таки, хорошо что Сега не стала делать консоли больше, а то от 3-х платформодержателей можно было бы чекнуться: и там и там были бы свои экслюзивы

Автор: daxter. Четверг, 27 февраля 2014, 15:01

В Crazy Taxi весь уровень лежит в памяти. Что кстати, очень сильно бьет по моделям и текстурам. Весь город GTA не влез бы.

Вот на сколько пришлось бы урезать - мысль правильная.



Ай-да проказник.

Автор: Jenson Четверг, 27 февраля 2014, 15:10

http://www.youtube.com/watch?v=T1yR2Sm9tTU - вот мой идеал

а урезать в чем конкретно? Размер уровней или модельки персов и вовсе до ПС1 опустить?

Автор: SILENT_Pavel Четверг, 27 февраля 2014, 15:46

жта 3, вайс сити определенно работали бы на дримкасте нормально без сильно заметных изменений. Сан андрес уже не факт. Наверное не каждый замечал, но тащемто модели в жта 3 и вайсе - чрезвычайно НИЗКОПОЛИГОНАЛЬНЫЕ, просто очень грамотно замазаны, затекстурированы, по сути они не ресурсотребовательны. Города в этих частях маленькие и дома много деталей не имеют, особенно выше чем первые этажи.


Другое дело сам движок, возможно RenderWare не пошел бы гладко на железе дримы, как не идет гладко сорс в халф лайф, ну помните какие лютые загрузки. Ну так вот решение все равно есть - переделка движка или тотальное модифицирование - так как сделали Либерти Сити Сториес для ПСП - там не традиционный RenderWare - потому что не потянул, но переделали и работает классно же. жта все равно работает как жта - не каждый заметил что это не родной движок.

Игры которые с пс2 портировали на псп - можно вообще переадресовать с пс2 на дримкаст в теории - ну так примерно. процессы упрощения игр примерно так бы и происходили. Да грубое сравнение, но вполне реалистичное. не считая конечно портативных особенностей псп, если их отбросить

Автор: daxter. Четверг, 27 февраля 2014, 16:05

Тут нужно смотреть на количество полигонов в кадре, в целом. Естественно меньше полигонов будет на модельках, чем в файтинге, но за счет количества, самих полигонов может быть даже больше.



А что там за движок?

Автор: Axel089 Четверг, 27 февраля 2014, 16:13

Все верно, нужно ряд факторов учитывать, включая, например, физику игры. Вспомните Silent Hill 3, где графика (в особенности, модели персонажей) казалась просто восьмым чудом света. Плата за красоты - загрузки практически после каждой двери и примитивнейшая физика.

Или вон Shenmue Passport - там мордашки героев находятся на уровне того, что можно было видеть в играх 2006-2007 годов, да и то лишь в скриптовых сценках. А все потому, что кроме головы на экране ничего и нет - следовательно, все мощи уходят на ее обработку.

Автор: SILENT_Pavel Четверг, 27 февраля 2014, 16:26

Точно никто не знает, он проприетарный и полностью закрытый, совершенно никакой официальной информации о нем нет и точных фактов тоже. Есть пара версий от тех, кто копал код, но все они сходятся на том - что это не традиционный RenderWare. По сути на псп настоящая жта в исходном так и не существовала, это не порт, а адаптация (сториесы).

Одни считают это модифицированные и обрезанные ошметки от части кода вайс сити, очень сильно модифицированные, другие - что это чуть ли не альфа версия-прототип движка Rockstar Advanced Game Engine - хотя не такой уж и бред. Учитывая то что игра от рокстаров Midnight Club: Los Angeles - старшие версии которой вышли на чистейшом RAGE - на нём же якобы и остались на ПСП! Это же кажется невероятным, такой мощный движок выжимающий все соки из актуальных консолей работает на псп и работает красиво и здорово. Смогли, сделали, так же было бы и с дримкастом. А еще на псп редко игры имеют разрешение 480х272, всмысле они скейлятся из меньшего, типа 320х240 (грубо, примерно). игра мыльной кажется не просто так, и жта лсс тоже так, хотя есть игры где оно честное.

До появления восьмого поколения в консольном мире железо ничего не значило, любую игру можно под любую консоль в принципе подстроить, всмысле если разумные параллели проводить, а не жта 5 на денди и т.д.

---
п.с. насчет низкополигональных моделей в жта 3. там нет физики почти никакой, она не занимает сколько-нибудь важное место в памяти. Текстуры в пс2 версии редко превышают 128х128 4 бит цвет, а то и в два, четыре раза меньше. Звуки внутри игры, не радио, сжаты до безумия там где-то 15-35 кб/пс или вроде того. жта 3 сделана проще, чем кажется - но возможно не особо оптимизирована как могла бы. вот эффекты взрыва там массовые скопления педов и авто - перегружают память, их просто можно урезать. как на слабых андроидах - аля в кадре не может быть больше 4-8 машин, против 10-15


Присоединённые эскизы

Автор: Jenson Четверг, 27 февраля 2014, 16:45

когда до тебя дойдет, что во всех играх модельки в скриптах идентичны реал тайм геймплею моделькам
Еще скажи, что в скриптах РЕ1-3 модельки в кат сценах полигональнее ингейму

Автор: BazZzilio Четверг, 27 февраля 2014, 16:49

Все крупнейшие обозреватели того времени замечали, видно человек слепой.

Впрочем...

Обоих консолей увы у меня под рукой нет...

http://www.picshare.ru/uploads/140213/59i120idwj.bmp

http://www.picshare.ru/uploads/140213/szqGP91P1o.bmp

Обратите внимание на текстуру стены. Такое повторяется там почти везде, на многих локациях такое видно. Только не надо про аспект говорить, он такой и есть и там и там, это не причина мыльных текстур на PS2

Автор: BazZzilio Четверг, 27 февраля 2014, 17:05

Я вот не пойму, почему вы не хотите верить про DoA 2? Почитайте любой авторитетный ресурс, разрешение там действительно 640 на 200 с копейками, апскейл до 480, поэтому графика и намного хуже выглядит. По FPS я тоже всё правдиво расписал... Не на эмуляторе же замерял...

Если сравнивать текстуры в играх - то это можно и на эмуляторе в большинстве случаев тк без всяких АА/АF итд оно выглядит также, как и на оригинальной консоли.

Просто многие не готовы признать, что Dreamcast неоднозначно слабее PS2, есть и у него свои плюсы, причём очень и очень весомые.

Просто существует миф, по которому PS2 сильно превосходит Dreamcast, на деле же ничего подобного не видно. Явно не было бы проблемой в дальнейшем превосходство той или иной консоли, потому что СЕРЬЁЗНОГО преимущества у PS2 перед DC уже точно нет. Носитель? Но ведь и на GameCube немногим вместительнее...

Ещё раз говорю тем, кто любит сравнивать по эксклюзивам - с таким подходом можно прийти к абсурдным выводам, типа Nes мощнее SMS, Genesis мощнее NeoGeo (3D жи! Virtua Racer все дела), и Xbox One мощнее PS4, так что подход неверный уж точно.

Автор: Rikimaru Четверг, 27 февраля 2014, 17:45

BazZzilio, C твоим фанбойством трудно спорить конечно.
У DC в 2 раза меньше памяти чем у PS2 и PSP. Скорость GD-Rom вроде тоже. Дальность прорисовки в ГТА была бы ничтожной.

DC CPU 1.4Gflops
PS2 CPU 6.2 GFLOPS

CPU SH-4 to 16 MB Main Memory 64-bits x 100 MHz = 800 MB/s
PVR2DC to 8 MB Graphics Memory 64-bits x 100 MHz = 800 MB/s

У PS2 4 MB Embedded DRAM video memory bandwidth at 48 gigabytes per second (main system 32 MB can be dedicated into VRAM for off-screen materials)
Texture buffer bandwidth: 9.6 GB/s
Frame buffer bandwidth: 38.4 GB/s
Memory Bus Bandwidth: 3.2GB per Second.

И т.д.

Автор: BazZzilio Четверг, 27 февраля 2014, 17:47

Ага, такие же аргументы можно привести как серьёзный довод в пользу того, что PS3 мощнее X360, там тоже по данным показателям превосходство, но мы-то знаем что на самом деле...

Я действительно большой фанат дримки, эта консоль для меня раньше очень много значила. Но я ж прикладываю пруфпики и конкретные примеры, а не занимаюсь гаданием на кофейной гуще типа какбы было итд

Автор: Rikimaru Четверг, 27 февраля 2014, 18:25

BazZzilio, Тебе же уже показали, что твои пруфпики неликвидные.

Автор: BazZzilio Четверг, 27 февраля 2014, 18:41

Ну да, текстурки- то вреале совсеем другие, мда.

Почитай где угодно, то что на скринах это и есть реальность.

Как по мне - вполне ликвидные, то, о чём идёт речь они демонстрируют наглядно.

Автор: UNdrey Четверг, 27 февраля 2014, 19:20

А о чём BazZzilio спирит? А то я понять не могу.

Автор: Rikimaru Четверг, 27 февраля 2014, 20:02

О том, что Dreamcast божественен.

Автор: Axel089 Четверг, 27 февраля 2014, 20:17

Чувак, сходи лучше на улицу, воздухом подыши) Поражаюсь твоему энтузиазму в написании киллометровых постов, которые к тому же всем до глубокого фонаря)

Автор: UNdrey Четверг, 27 февраля 2014, 21:40

Rikimaru
Не ну это факт, что он божественен, тут вообще бессмысленно спорить.

Но по производительности он сливает всем консолям своего поколения.

Автор: daxter. Четверг, 27 февраля 2014, 22:47

А вот эта информацию откуда? Впервые слышу. Всегда ведь был рендер 480x272.



Там мыло от сильного моушн блюра, как и в GTA 3. Типа круто, позволяет сгладить графику. Помню еще во время выхода PC версии, включение Motion Blur не плохо так нагибало слабые ПК.

Автор: SILENT_Pavel Четверг, 27 февраля 2014, 23:36

Это сложный технический вопрос, подробно был разобран для пс3 и360ого. Суть в том что игра может иметь несколько разрешений. Все ради оптимизации. Внутреннее разрешения части эффектов может быть одно, а других параметров другое - результат всегда один невнятное мыло + куча стабильных фпс ин-гейм. На псп, пс3 пс2 - вообще редко в какой игре разрешение четко соответствует разрешению экрана и однозначно.

Ну например на боксе есть игры, которые с одной стороны 1024х768 но работает в 1280х720 и это не апскейл (а есть случаи когда это апскейл с 720х576, индивидуально), потому что только часть чего-то там в первом разрешении, а картинка во втором, опять же надо в сдк лазить и прочие унылые вещи читать чтобы точно описать ситуацию.

Автор: daxter. Четверг, 27 февраля 2014, 23:43

А, ну если про это, то понятно. Меня удивило именно заявление касательно рендера самой картинки, то есть 3D. По поводу эффектов - не стоит заморачиваться, так всегда было. Внимания стоит только режим 32/16 бит, АА, разрешение текстур и разрешение рендера.

Автор: Jenson Пятница, 28 февраля 2014, 13:38

Кстати, объясните мне, а то так и не могу понять: разрешение в играх зависит от кол-ва видеопамяти или от мощи видюхи? Т.е. по сути все консоли мощные, просто памяти мало? Верно?

Автор: Ashen Пятница, 28 февраля 2014, 14:11

И так и так Дженс. Например многие игры для PlayStation могли бы выходить не в 320*240, а в 640*480. Но поскольку видеопамяти стоит всего мегабайт (половина из поддерживаемой GPU), то и получается такая урезка. Но так же не стоит забывать и производительность видеочипа - при увеличении разрешения иногда приходится увеличивать детализацию, чтобы игра не выглядела голой. А это напрямую ударит по производительности. Хотя было бы прикольно поиметь PlayStation с 16 мегабайтами оперативки (максимум для процессора) и 2 метрами видеопамяти и соответствующими играми

Автор: SILENT_Pavel Пятница, 28 февраля 2014, 14:12

Нет, неверно. Нельзя мерить консольное железо (седьмого поколения и старше и часть восьмого тоже) по меркам пк архитектуры. Если сказать проще традиционные консоли не подчиняются правилам windows архитектуре (что обычно подразумевается под "компьютером") и способы распределения ресурсов кардинально отличаются часто на уровне железа в тесной связке с нестандартным софтом. Если еще проще - традиционная консоль (старых поколений) - не компьютер (виндовый) и работает по другому, у нее другие приоритеты, прибавив память ты не получишь эффект лучше, если в бокс оригинал вшить 2 гига оперативки - он не запустится, а если и заработает то будет фризится и вылетать, т.к. весь софт оптимизирован под фиксированное количество оперативки и иначе работать нормально не будет.

Автор: Jenson Пятница, 28 февраля 2014, 14:45

ну я не про саму мощь спращиваю, а только про само разрешение. Все таки, от видеопамяти оно зависит или от видюх или все в целом взаимосвязано? Просто реально уже запутался. Вон ПКри уже в 2009 нагло орали, что они у них некстген и все в 1080 и 60 фпс со сглаживанием и т.п. А выходит некстген с видюхами более мощными чем уже в 2009 и большим кол-вом памяти и все равно с трудом тянет 1080 и т.п. Как это понимать?

хоть и оффтоп, но реально интересно понять-разобраться Некстген и то с трудом тянет 1080Р, хотя видюхи в разы мощнее, чем уже у пастгена

Автор: Lassits Суббота, 01 марта 2014, 21:57

О, помню помню эту кривизну. Например в Драйвере разделительная полоса на дороге была в виде буквы "Зю" .
Может обсудим пресловутую сеточку в играх на PSP?

Автор: SILENT_Pavel Суббота, 01 марта 2014, 22:15

Её не существует вне дисплея псп, на той же вите её уже нет когда играешь в псп. или эмуляторах (включая офф пс3 псп эмуль) и дело не в косячности эмулятора
дело в аппаратной несовершенности экранов псп - на сами игры это не распространяется как на пс1

Автор: Lassits Суббота, 01 марта 2014, 22:18

Да? Спасибо, не знал. Думал либо какой фильтр-ухудшайзер, чтобы нагрузку снизить. Либо не нативное разрешение картинки.

Автор: Rikimaru Воскресенье, 02 марта 2014, 11:52

Это не так.


Именно так. Называется dithering. Уменьшают точность отрисовки, чтобы повысить скорость.

Автор: Lassits Воскресенье, 02 марта 2014, 13:52

Все же больше склоняюсь к версии Rikimaru. Во-первых были игры без этой сеточки. Во-вторых, в те года интересовался мобильниками определенной фирмы. Так вот у них была модель, где был замечен точь в точь такой же эффект как на PSP. Включался он там в требовательных к железу играх.

Автор: Jenson Воскресенье, 02 марта 2014, 15:50

Тоже так думал. Ибо отмаза на экран ПСП тупа. Т.к. что ж тогда фотки и видео без этих точек норм отображаются? Значит фильтр ухудшения такой С ним вообще играть невозможно

Автор: SILENT_Pavel Воскресенье, 02 марта 2014, 22:45

Ну не знаю, в псп сдк об этом есть заметка? не читал
я играл в псп игры на трех разных моделях псп, вите и пс3 через эмуль включая конечно и пк и андроид эмуляторы

эти сеточки наблюдал только на модели псп 2000
решил что это экран

может я неправильно понял о каких сеточках речь
запостите скриншоты

Автор: Lassits Понедельник, 03 марта 2014, 00:50

Автор: Ashen Понедельник, 03 марта 2014, 02:32

Если запустить старую добрую Final Fantasy VII на первой PlayStation то на карте мира можно будет увидеть точно такую же бодягу. Могу ошибаться, но видимо таким образом разработчики пытались создать видимость большего количества цветов, используя 16 битный цветовой режим. А вот почему так на PSP - это весьма занятный вопрос, хотя может расти корнями оттуда же, что и на PlayStation.

Автор: BazZzilio Вторник, 04 марта 2014, 21:31

Данную особенность постоянно замечал на PSP, причём по-моему заметней всего это в ресурсоёмких играх типа Syphon Filter.

Автор: SILENT_Pavel Среда, 05 марта 2014, 04:42

возьмем Syphon Filter dark mirror
Эмуляторы полностью игнорируют этот эффект, виден только на реальной псп/вите.

вита + псп плагин снимающий в бмп, замечу что этого эффекта не видно на экране виты, видно только ПОСЛЕ снятия и просмотра скрина на пк. дисплей виты полностью смазывает это дело незаметно - поэтому я заблуждался, тесты показали (см. вокруг ярких фонарей у других контуров "шум" из пикселей - он определенно существует)
http://fotki.yandex.ru/users/arikara/view/1156046/http://fotki.yandex.ru/users/arikara/view/1156047/

пс3 эмулятор:
http://fotki.yandex.ru/users/arikara/view/1156048/http://fotki.yandex.ru/users/arikara/view/1156049/

пк один (настройки по умолчанию):
http://fotki.yandex.ru/users/arikara/view/1156052/http://fotki.yandex.ru/users/arikara/view/1156053/

пк два (настройки по умолчанию):
http://fotki.yandex.ru/users/arikara/view/1156050/http://fotki.yandex.ru/users/arikara/view/1156051/

Автор: dante1 Среда, 27 мая 2020, 00:32

Оживлю темку) Ребята а допиляли тот плагин для варавнивания этих линий PS1, или так и не довели до толку?

Автор: F1ReB4LL Среда, 27 мая 2020, 00:38

http://gbx.ru/?act=findpost&pid=2875521