Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Next-Gen Playstation, aka PS5

[Kito1984]

Такого не будет конечно же. Там инженеры чай не лаптями щи хлебают. Как гриццо, на несколько лет вперёд делают. Тем паче, что на одном и том же конфиге (хотя бы по попугаям CPU/GPU), на консолях можно большего добиться, за счет "закрытой" архитектуры, за счет большей возможности изучить её особенности до последнего бита. Это же вам не для сотен разных писи конфигураций игру оптимизировать.

Это шутка была в рамках холивара "AMD vs Intel/nvidia". Но вот насчёт оптимизации... Не знаю, у меня есть PS4 Pro и никакой волшебной оптимизации я не увидел вовсе. Обычный бюджетный ПК, шумит так даже сильнее.

[dimm0505]

Обычный бюджетный ПК, шумит так даже сильнее.

С камнем от планша? )))

[Kislorod]

Вот такой футуристичный дизайн выглядит гораздо лучше и свежее, чем однотипные коробки а-ля системный блок ПК.

И с вентиляцией проблем не будет. Есть даже надежда, что PS5 откажется от косплея истребителя на взлёте.

[Kito1984]

С камнем от планша? )))

Не знаю, Дима, что ты имеешь в виду под камнем от планша, но, если не выкручивать настройки, то и свитч современные игры тянет. Но чуда не происходит и, естественно, есть компромиссы в части качества, дальности прорисовки, разрешения и т. д. и т. п. Никакой волшебной оптимизацией заставить PS4 работать как ПК в 2 и более раз дороже не получится. Впрочем, можно и помечтать пока о том, что ПС5 будет запускать все игры в 4K@60 с ультранастройками благодаря супероптимизации, а AMD, Nvidia и Intel прекратят выпускать средние и топовые видеокарты и процессоры ввиду полной бесперспективности этого занятия, так как все купят консоли за 500 долларов. Сами прострелят себе обе ноги А ПС5 Про так вообще позволит играть во все игры в 16K@240, при этом шум не превысит гула от пары-тройки взлетающих космических шаттлов

[dimm0505]

Не знаю, Дима, что ты имеешь в виду под камнем от планша, но, если не выкручивать настройки, то и свитч современные игры тянет. Но чуда не происходит и, естественно, есть компромиссы в части качества, дальности прорисовки, разрешения и т. д. и т. п. Никакой волшебной оптимизацией заставить PS4 работать как ПК в 2 и более раз дороже не получится.

Саша, а что, для запуска Gears 5 в разрешении 1440p-2160p @ 60fps(!) нам достаточно PC за 420 баксов?!?!? Или того же Ведьмака 3 и RDR2 в 4K@30fps?
Я думал, что для этого писюк хотя бы за $1500 нужОн ))) XBOX ONE X за $420 как-то тянет. Понятно, что перфекционист своим орлиным зрением сумеет увидеть "огромную разницу" в качестве картинки в пылу жаркой схватки в пятых гирях, но вот 99,99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999% юзеров вряд-ли.

[Kito1984]

Саша, а что, для запуска Gears 5 в разрешении 1440p-2160p @ 60fps(!) нам достаточно PC за 420 баксов?!?!? Или того же Ведьмака 3 и RDR2 в 4K@30fps?
Я думал, что для этого писюк хотя бы за $1500 нужОн ))) XBOX ONE X за $420 как-то тянет. Понятно, что перфекционист своим орлиным зрением сумеет увидеть "огромную разницу" в качестве картинки в пылу жаркой схватки в пятых гирях, но вот 99,99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999% юзеров вряд-ли.

Не интересовался, посмотри сам, если интересно. Подозреваю, что там либо нечестные 4K либо сильно урезаны настройки. Сравнивал те же Doom и Mafia 3 на ПК и PS4 Pro в идентичном разрешении, на PS4 - мыло и совершенно очевидно игры выглядят хуже.

В пылу схватки можно и в 360p играть с минимальными настройками, раньше киберспортсмены вроде так и играли, чтобы fps был максимальным. Только причём тут оптимизация? Если у тебя есть конкретный разбор того же DF (которому, впрочем, после чуши по поводу ЭЛТ особой веры нет), в котором утверждается, что XBOX ONE X обеспечивает во всех играх не меньшую производительность, чем ПК за 1500 долларов - с удовольствием посмотрел бы на эти чудеса. И именно что - везде, а не в отдельно взятом эксклюзиве/допиленной через n лет патчами игре.

[dimm0505]

в котором утверждается, что XBOX ONE X обеспечивает во всех играх не меньшую производительность, чем ПК за 1500 долларов - с удовольствием посмотрел бы на эти чудеса.

А зачем все-то? ))) Достаточно самых требовательных чтобы понять, что и остальное он все при желании потянет. Witcher 3/RDR2/Gears 5 по моему хорошие примеры таких игорей. Почему они "все" так не делают, это не ко мне вопрос.

И именно что - везде, а не в отдельно взятом эксклюзиве/допиленной через n лет патчами игре.

Ну Ведьмака3 допилили конечно для XB1X (и для PS4 Pro), потому что он вышел раньше, чем сами приставки.

И чтобы ты тут щас не говорил, нет сейчас компа за 420 баксов, который потянул бы вышеуказанные игры хотя бы как XB1X.

А новые приставки (о чем тут собственно и шла речь), которые выйдут уже через год, думаю вряд-ли будут стоить более 500-600 баксов, ну, а производительность у них явно в 2-3 раза больше будет, чем у существующих ))

Хороший компьютерный риг это замечательно и здорово конечно, но это тоже бесконечное стремление к перфекционизму. У кого-то i9/RTX2800Ti и он рад до усрачки качеству, а у какого-то хлопца может 4 RTX2800Ti стоит в конфиге. И он смотрит на первого, аки на жалкого приставочника )))

Сообщение отредактировал dimm0505 - Среда, 09 октября 2019, 10:50

[Kito1984]

А зачем все-то? ))) Достаточно самых требовательных чтобы понять, что и остальное он все при желании потянет. Witcher 3/RDR2/Gears 5 по моему хорошие примеры таких игорей. Почему они "все" так не делают, это не ко мне вопрос.

Ну Ведьмака3 допилили конечно для XB1X (и для PS4 Pro), потому что он вышел раньше, чем сами приставки.

И чтобы ты тут щас не говорил, нет сейчас компа за 420 баксов, который потянул бы вышеуказанные игры хотя бы как XB1X.

А новые приставки (о чем тут собственно и шла речь), которые выйдут уже через год, думаю вряд-ли будут стоить более 500-600 баксов, ну, а производительность у них явно в 2-3 раза больше будет, чем у существующих ))

Хороший компьютерный риг это замечательно и здорово конечно, но это тоже бесконечное стремление к перфекционизму. У кого-то i9/RTX2800Ti и он рад до усрачки качеству, а у какого-то хлопца может 4 RTX2800Ti стоит в конфиге. И он смотрит на первого, аки на жалкого приставочника )))

Нет, это так не работает Если гири и какой-нибудь Detroit работают на хуане/пс4, как на ПК за 1500 долларов, а 95% игр - работают как на компьютере за 500 баксов, то общее впечатление будет как при игре на ПК за 500 баксов, а отдельные исключения будут восприниматься именно как нечто прекрасное и феерическое. Собственно, именно так они и воспринимаются.

Но только до сих пор там, насколько я знаю, бывают просадки да и насчёт того, что игра идёт на ультрах в реальном 4K - сильно сомневаюсь.

Опять же, не знаю. Это вопрос к тем, кто собирает ПК с таким бюджетом и сравнивал.

Посмотрим. Это гадание на кофейной гуще, я хорошо помню, что мне ещё на ПС3 обещали 1080p@60. И оно там даже есть, в меню так вообще везде

Естественно. Только ты совсем уж какие-то крайние примеры приводишь, RTX 2080 Ti в принципе есть у 1,5% пользователей в стиме, я не думаю, что дальше они ещё как-то ранжируются Плюс никто не отменял других ограничений, ок, 4 RTX 2080 Ti человек может потянуть, а как насчёт соответствующего такому конфигу ТВ за 1,5-15 миллионов рублей? Я думаю, таких людей в мире на самом деле единицы и им можно только по-хорошему позавидовать.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Среда, 09 октября 2019, 11:25

[shitter]

Опять же, не знаю. Это вопрос к тем, кто собирает ПК с таким бюджетом и сравнивал.

относительно современный ПК за 500 баксов тянет игры лучше и картинка лучше, чем консоли
другое дело что, чтобы собрать такой ПК, надо соображать в железе и скорее всего придется искать что-то на вторичке

Сообщение отредактировал shitter - Среда, 09 октября 2019, 11:57

[dimm0505]

Нет, это так не работает Если гири и какой-нибудь Detroit работают на хуане/пс4, как на ПК за 1500 долларов, а 95% игр - работают как на компьютере за 500 баксов, то общее впечатление будет как при игре на ПК за 500 баксов, а отдельные исключения будут восприниматься именно как нечто прекрасное и феерическое. Собственно, именно так они и воспринимаются.

Нет, это именно так и работает. Это все к вопросу о "закрытой" архитектуре и оптимизацию под нее. На пэка физически невозможно учесть нюансы всех конфигов и выжать из них все соки в равной степени. Только тупо ставим, что мощней есть на рынке из текущего предложения и наслаждаемся, и быть уверенным, что выше головы уже не прыгнешь (за эти деньги есесенно).

Естественно. Только ты совсем уж какие-то крайние примеры приводишь, RTX 2080 Ti в принципе есть у 1,5% пользователей в стиме, я не думаю, что дальше они ещё как-то ранжируются Плюс никто не отменял других ограничений, ок, 4 RTX 2080 Ti человек может потянуть, а как насчёт соответствующего такому конфигу ТВ за 1,5-15 миллионов рублей? Я думаю, таких людей в мире на самом деле единицы и им можно только по-хорошему позавидовать.

Вопрос стоимости это уже из другой оперы. Есть же энтузиасты, которые полтора ляма выложат за системнечег и не подавятся. Если уж они так стремятся к своей идеальной картинке.

Пока я вижу, что, например в Gears 5 даже топовые писи конфиги при стабильных 4K и всех включенных ультраплюшках точно так же пыжаться, как и XB1X (fps скачет как ошпаренный в 50-60 диапазоне). При особо не бросающейся разнице в качестве картинке. Только вот цена в разы больше:

[Kito1984]

Нет, это именно так и работает. Это все к вопросу о "закрытой" архитектуре и оптимизацию под нее. На пэка физически невозможно учесть нюансы всех конфигов и выжать из них все соки в равной степени. Только тупо ставим, что мощней есть на рынке из текущего предложения и наслаждаемся, и быть уверенным, что выше головы уже не прыгнешь (за эти деньги есесенно).

Вопрос стоимости это уже из другой оперы. Есть же энтузиасты, которые полтора ляма выложат за системнечег и не подавятся. Если уж они так стремятся к своей идеальной картинке.

Пока я вижу, что, например в Gears 5 даже топовые писи конфиги при стабильных 4K и всех включенных ультраплюшках точно так же пыжаться, как и XB1X (fps скачет как ошпаренный в 50-60 диапазоне). При особо не бросающейся разнице в качестве картинке. Только вот цена в разы больше:

Вот только и на консолях их никто не учитывает, просто выставляют за тебя те настройки, при которых игра более-менее стабильно выдаёт 30 или 60 кадров. Именно так это и работает, а отдельные исключения - они исключения и есть. Консольный эксклюзив - это лицо платформы, естественно, этому лицу обеспечивается весь возможный фейслифтинг. А порты таких эксклюзивов на ПК, естественно, толком никто не оптимизирует, чтобы купившие игру на консоли были уверены - если где-то и есть лучшая картинка, то за неё нужно выложить много денег. Всё просто.

Есть, конечно, но я и говорю - таких людей единицы. Я вообще не понимаю, о чём ты, ты хочешь сказать, что если ты не можешь себе позволить ПК за полтора ляма, то можно и на пс3 играть и не заморачиваться качеством картинки? А зачем тогда этот хуан X, ПС4 Про или ПС5? Играть на самой слабой и дешевой платформе и не заморачиваться...

Третий коммент к твоему видео:

I was stunned during tech test on XBOX ONE X. I know it uses dynamic resolution for 4K, but damn achieving 60FPS in multiplayer is smooth on big TV.

То есть, никакого реального 4K там нет, равно как и ультраплюшек. А оценивать качество по тытрубу - ну такое. Я выложил в соответствующей теме скрины с ПК с максимальными настройками, выложи с XBX, сравним, есть ли разница. Сравниваем только, если что, на доступном дисплее максимального размера, а не телефоне Я бы тоже с удовольствием ограничился на ПК 1440p или даже 1080p, но, увы, выглядит оно заметно хуже. Так-то никакого желания тратить деньги на железо у меня нет, я не энтузиаст.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Среда, 09 октября 2019, 12:15

[dimm0505]

Саша, про резолюцию я сразу прямо так и писал, в чудеса уже давно не верю:

Саша, а что, для запуска Gears 5 в разрешении 1440p-2160p @ 60fps(!) нам достаточно PC за 420 баксов?!?!?

Просто хочу найти пэка за 420 зелёных, который хотя бы также потянет
А так да, там даже в писишной версии аж два регулятора динам. разрешения стоят, чудес там тоже ждать не приходится, даже за большие бабки.

Ну а скрины... Вот скрины. Больших полноразмерных у меня нет, их почему-то даже с PC 4K версии даунсэмплят до 1080p.

» XB1X shots «

[Kito1984]

Саша, про резолюцию я сразу прямо так и писал, в чудеса уже давно не верю:
Просто хочу найти пэка за 420 зелёных, который хотя бы также потянет
А так да, там даже в писишной версии аж два регулятора динам. разрешения стоят, чудес там тоже ждать не приходится, даже за большие бабки.

Ну а скрины... Вот скрины. Больших полноразмерных у меня нет, их почему-то даже с PC 4K версии даунсэмплят до 1080p.

Обратись к shitter'у Я только не понимаю, зачем тебе это, если тебя устраивает картинка на XBX - так и играй на нём. А двух регуляторов я что-то не припомню, есть регулятор, который позволяет задать разрешение в процентах от исходного (то есть, при разрешении экрана 1080p, например, рендерить картинку в 540p или 2160p). И есть регулятор разрешения качества теней. Только никакого отношения к динамическому разрешению рендеринга это не имеет.

Странные у тебя скрины, при поиске в гугле часть ведёт на сайт, где указана ПК-версия. Я-то хотел твои собственные (ну, или гарантированно с XBX).

Вот здесь, например, куча скринов - https://www.resetera.com/threads/gears-5-sc...-thread.139302/, но что-то качество настолько разное, что меня терзают смутные сомненья...

[dimm0505]

Вот здесь, например, куча скринов - https://www.resetera.com/threads/gears-5-sc...-thread.139302/, но что-то качество настолько разное, что меня терзают смутные сомненья...

Они оттуда и есть, просто не стал давать ссылку. Там просто часть шотов (по ссылке) есть с XBOX One S, но это совсем другая песня, я тут об X говорил.

Но суть я уловил, ничего близкого с X1X-версией на PC за 500 баков не достигнуть, а если хочешь лучше, в стабильных 4K и ультрой, то плати 2-3K и наслаждайся. C просадками кадровки.

[Kito1984]

Они оттуда и есть, просто не стал давать ссылку. Там просто часть шотов (по ссылке) есть с XBOX One S, но это совсем другая песня, я тут об X говорил.

Но суть я уловил, ничего близкого с X1X-версией на PC за 500 баков не достигнуть, а если хочешь лучше, в стабильных 4K и ультрой, то плати 2-3K и наслаждайся. C просадками кадровки.

Но там и вроде как для XBX есть мутные, а есть вполне похожие на ПК-версию. Часть позаимствована с других сайтов, в том числе с сайтов, где указано, что это версия для ПК. В общем, мутное дело Хотя, там во многих местах столько эффектов, что и не поймёшь, мыло это или эффект такой. Вне зависимости от версии.

Я ничего по этому поводу не утверждал, у меня нет современного ПК за 500 долларов, чтобы сравнивать. И причём тут просадки кадровки? Можно задать принудительные 60 кадров и игра будет автоматом понижать качество, чтобы добиться стабильных 60. Как на консоли, только без просадок по разрешению. Можно и на ПК за 500 долларов то же самое включить, возможно, и будет картинка примерно такая же, как на XCX, ни я, ни ты банально не знаем. Потом, в пылу битвы разницы всё равно не увидишь

И вообще мы начали вроде как с того, что PS5 не будет выдавать ту же графику, что ПК за 1500 долларов, а заканчиваем тем, что XBX более выгодна, чем ПК за 500 Я по этому поводу могу заметить только то, что ПК всегда будет менее выгодной бюджетной игровой платформой, ибо винда, которая исправно кушает ресурсы, но... Позволяет делать многое, чего не сделаешь на консоли. Как только Microsoft завезёт на хуан полноценную винду, будем посмотреть, что выгоднее.

[dimm0505]

Почему-то все разговоры о next-gen-е постепенно скатываются в дебаты по его сравнению с PC. Но заметь, я их не начинал

[Kito1984]

Почему-то все разговоры о next-gen-е постепенно скатываются в дебаты по его сравнению с PC. Но заметь, я их не начинал

Ну, я просто пошутил насчёт АМУДЭ, которое вроде как используется в PS5. А сравнил с ПК сейчас таки ты:

Тем паче, что на одном и том же конфиге (хотя бы по попугаям CPU/GPU), на консолях можно большего добиться, за счет "закрытой" архитектуры, за счет большей возможности изучить её особенности до последнего бита. Это же вам не для сотен разных писи конфигураций игру оптимизировать.

Впрочем, вполне неплохо поболтали, мне всё одно неактуально, но кто-то может сделает выбор в пользу того же XBX. Ну, или мощного ПК, хотя, судя по статистике, даже тем, кто играет на ПК, в большинстве своём пофиг.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Среда, 09 октября 2019, 14:49

[dimm0505]

DF опубликовали картинку из патента Sony, скорей всего относящегося к PSVR 2.



Они "нашли" там две передние и две задние камеры, микрофон, также, камера есть в контроллере. Кроме того, возможно использование внешней камеры. Видно, что "шлем" беспроводной (Bluetooth?). Возможно использовать передние камеры для отображения внешнего окружения у вас перед глазами.

https://www.eurogamer.net/articles/2019-10-...-playstation-vr

[dimm0505]

Famitsu подтверждает апрельские данные о том, что в PS5 будет стоять 8 ядерный CPU: x86-64-AMD Ryzen “Zen2", 8 cores/16 threads. GPU тоже предполагаемый ранее - AMD Radeon™ RDNA (Radeon DNA) -based graphics engine.



https://www.famitsu.com/news/201910/08184762.html

[Kito1984]

Famitsu подтверждает апрельские данные о том, что в PS5 будет стоять 8 ядерный CPU: x86-64-AMD Ryzen “Zen2", 8 cores/16 threads.

Если это правда, то i9 должно хватить на следующее поколение, как я и предполагал Надеюсь, видеокарта будет годной и обеспечит настоящий скачок в графике. Насчёт 8K (по твоей ссылке об этом говорится, если перевести гуглом) посмеялся

Сообщение отредактировал Kito1984 - Среда, 09 октября 2019, 19:16