Версия для печати темы

Автор: RomanZa Среда, 28 декабря 2016, 11:29

В продолжение http://gbx.ru/?showtopic=116103 Какой контроллер оставил у вас наихудшие впечатления? С чем неудобно играть? Какой контроллер хочется метнуть в стену, или в его создателя с криком "Сам мучайся!"? Наверняка у многих из вас, особенно у мощных коллекционеров, есть некоторый негативный опыт в использовании неудачных базовых контроллеров, или аксессуаров, которые по идее должны были облегчить управление в играх, но делали только хуже

Автор: Axel089 Среда, 28 декабря 2016, 11:56

Pippin и Jaguar.

Автор: Jojo Среда, 28 декабря 2016, 12:04

Худший - первый дуалшок и обычный контроллер для PS One. Контроллер от n64 категорически не нравится. Ну и Wii-моуты - как основное управление на Wii.

Автор: bahek Среда, 28 декабря 2016, 12:40

все контроллеры восьмибитной эпохи- полный ужас в плане эргономики. особенно клевый- второго игрока на фами. ни тебе турбо кнопок, ни старта с селектом.

а вот начиная с 16 бит уже пошли удобства. сеговский был чем-то особенным. прямо идеальный контроллер для Mortal Kombat. ну а снесовский джой задал ту форму, которая используется до сих пор ВСЕМИ. сосони просто приделала к нему ручки, а потом пошли изменения формы, которые сути все равно не меняют.

Автор: Jojo Среда, 28 декабря 2016, 12:47

ИМХО, контроллер от СНЕС опередил свое время. Не вижу в нем смысла с теми играми, которые были на 16 битках. Шифты особого смысла тогда не имели. А вот сейчас - да, это классика и стандарт для всех устройств. Обратная ситуация с Сегой - если на Мегадрайве джойстик был верхом совершенства, то на Сатурне вылезли все его косяки.

Из 16 битной эры стоит отметить жуткий джой для Turbografx 16. Это реальный анахронизм.

Еще из неудобных - Mad Cats для Сатурна. Слишком тонкий и угловатый - пальцы сильно устают.

Автор: Kito1984 Среда, 28 декабря 2016, 12:51

Про какой снесовский контроллер вы говорите? Не вижу ничего общего с контроллером первой пс:
http://orig10.deviantart.net/d7fc/f/2016/058/0/7/snes_controller_icon_by_bokuwatensai-d9t9y85.png

https://cdn3.iconfinder.com/data/icons/gamepads-1/512/Psx-128.png

Ну ладно, не то, чтобы ничего, но и отличий более чем.

Автор: F1ReB4LL Среда, 28 декабря 2016, 13:09

Atari 5200.

Автор: Jojo Среда, 28 декабря 2016, 13:10

Расположение кнопок идентичное. А это со временем стало определяющим.
Собсно даже на твоих картинках видно - с чего Сони делали свой джой. Буквально видно.

Автор: save_end Среда, 28 декабря 2016, 13:14

а что не так с оригинальным контроллером на сатурне? отличный пад

ну как бы и турбографикс не совсем 16 бит

Если отбросить экзотику в виде ягуара, и прочего, из меинстрима ужас ужасный это пад для н64

Автор: skywoker Среда, 28 декабря 2016, 13:17

Не то чтоб худший контроллер, но мне не нравятся подделки оригинальных контроллеров. Например, дуалшок 3 китайщина фу фу фу пробовал и хотелось реально разбить об стену, а оригинал и приятно держать в руках, и качественная вибрация, и заряд держит часов 30 и о всех играх работает идеально и время реакции моментальное. А китайщина всего этого лишена (малое время работы, подглюкивание в некоторых играх, странно скрипящие стики, малая вибра) и бесит ужасно.

Автор: Kagerou Среда, 28 декабря 2016, 13:19

Если не считать портатив, то пожалуй, что Nintendo 64. Так до сих пор с ним и не подружился. Многим на удивление нравится. Даже в лучшие записывают. А у меня он прямо главный враг. Стик этот посередине, необходимость постоянно перехватывать пад, причём руки то слишком далеко друг от друга, то слишком близко получаются, неприятный хват, непродуманное расположение кнопок... Он меня тупо ЗЛИТ А уж если добавить ещё и то, что стики мрут как мухи... Короче, вот он.

Автор: Noelemahc Среда, 28 декабря 2016, 13:21

Без пада Н64 не было бы Иксбоксного переворота схемы Дуалшока, когда D-pad поменяли местами с левым аналогом.

Для меня в радиусе худших гуляет "кирпич" для Фамикомов (мой первый фамиклон был типа UFO, с формой слизанной с трехкнопочных сеговских, второй - типа "Терминатор", слизанный со SNES, на их фоне кирпич ваще не катил) да и все на этом, у остальных всегда плюсов было больше чем минусов.

Автор: Kito1984 Среда, 28 декабря 2016, 13:23

Ну, расположение кнопок, да. Но выше говорилось про форму, так вот формой они, ИМХО, как-то не очень похожи. И форма геймпада от пс1 гораздо ближе к современным контроллерам, чем от снес.

А по теме - нормально играю на любых. Только от мегадрайва, снес и всего, что ниже, маловаты несколько для моих лап. Ну и от дрима не очень нравится, хотя его многие называют лучшим. Просто неудобно пользоваться (мне), не знаю даже, почему.

Автор: save_end Среда, 28 декабря 2016, 13:25

С чего вы это вообще взяли? Может все же стоит говорить о сатурне ? там как бы появилась такая схема компановки как у бокса

Автор: Jojo Среда, 28 декабря 2016, 13:27

Игры изменились - и например в шутеры на Сатурне играть сложнее, чем на Сони. Банально - больше кнопок - помеха при активной игре. + неудобно, если обратная раскладка - на аналоговом контроллере - когда на буквы посажена ходьба (в Quake, например). Да и с PS пересаживаться тяжело - в одинаковых играх - разные схемы управления.
+ кнопок там стало мало - по сравнению с PS One. Опять же нет кнопки Select, которая во многих играх вызывает подменю или карту. В итоге - нужно запоминать лишние комбинации кнопок и т.д.


Меня бесят в нем размеры и эти гребанные C-кнопки. Они неудобны и неинтуитивны. + да, стик очень фиговый.

Автор: Ilyich Среда, 28 декабря 2016, 13:53

Из тех, что лично "щупал", хуже всех был стандартный от Master System. Не крестовина, а просто нечто, да ещё и кнопка паузы располагается на приставке (!). На втором месте будет да, фамикомовский, на третьем СНЕСовский.

А вот на Н64 не понимаю, чего гоните. Я лично был в восторге от идеи с тремя рукоятками, и, соответственно, возможности менять хват руками в разных играх - особенно это касается FPS и TPS - хочешь, гляди левой рукой, а ходи правой, а хочешь - наоборот (фраза ужасающая, но, надеюсь, вы меня поняли ). Плюс идея "апгрейда" контроллера с разъёмом под вибрацию, карты памяти и пр. Кстати, нелишне и напомнить, что аналоговый режим для стандартного контроллера впервые появился именно на Н64, то же касается и вибрации.

Автор: bahek Среда, 28 декабря 2016, 14:31

ты не зришь в суть нифига. они просто добавили ручки. отпили ручки(хотя это есть неоспоримая заслуга), и будет контроллер от снес 1 к 1. в итоге, все современные контроллеры и есть вариации контроллера от пс1, который был нагло стырен со снесовского (про то, что плайстатион было проектом с нинтендо, я думаю ты и так в курсе). вот такая вот копирастическая логика

Автор: AleriF Среда, 28 декабря 2016, 14:47

Дык PS разрабатывалась как адд-он/модификация SNES, так что не удивительно, что Sony взяла её контроллер и добавила ручки. Но, ИМХО, контроллер первой PS и последующие DualShock, не считая последнего — худшие контроллеры. Видимо, исключительно популярность самой консоли и вытекающая из этого привычка кучи людей останавливали Sony от изменений аж три поколения.

То есть, опять-таки ИМХО, Sony изначально из кучи вариантов выбрала такой, который был на грани полного неудобства. Другие из существовавших прототипов точно пришлось бы переделывать, а этот... Ну вроде играбельно, вроде можно даже привыкнуть.

Автор: Kito1984 Среда, 28 декабря 2016, 14:50

Ну, не знаюююю. По мне так это дедушка без яиц получается, который уже бабушка По ощущениям, в том числе по "лежанию" в руках, они сильно отличаются. Но если умозрительно представлять - действительно крайне похожи, факт.

Автор: Jojo Среда, 28 декабря 2016, 14:58

Вообще, хочу сказать, что из старых контроллеров материалы мне нравились только на нескольких, а именно:
* Megadrive - прекрасно лежит и на ощупь очень приятный!
* SNES - подводят кнопочки, но в целом джой из хорошего пластика.
* 3DO - лучший по качеству пластика и резины! И шикарные мягкие кнопки!!
Уже начиная с PS One в ход пошел мерзенький пластик, а уж стики Дуалшока даже вспоминать не хочется. Качественный скачек в материалах геймпадов начался ИМХО с эпохи 360/PS3 и достиг своего апогея на Xbone/PS4. Лучше и удобнее джойстиков, чем сейчас не было никогда - ни по эргономичности, ни на ощупь!!

Автор: terek Среда, 28 декабря 2016, 15:08

Это общепризнанный факт...

По сабжу не скажу... у любого контроллера я найду недостатки.
После советской клавы и джойстиков atari - переход на 8 бит денди для меня был космосом. Я реально не представлял себе ничего удобнее и гениальнее.

Комфортно, подумал я, схватившись первый раз за ручки PS пада.
Забыл ещё про восторг от управление аналогом в Марио 64.

Бог миловал столкнуться с этим... но думаю это самый бредовый из стоковых контроллеров.
http://www.globalnerdy.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/05/colecovision-controller.jpg

Автор: dimonn-gage Среда, 28 декабря 2016, 15:15

N64

Автор: AleriF Среда, 28 декабря 2016, 15:16

Ну не знаю... Признаваемый многими лучшим контроллер Xbox эволюционировал из контроллера Dreamcast, который, в свою очередь, из Saturn 3D Control Pad, который концептуально с контроллером SNES или PS никак не связан. И даже последний контроллер от Nintendo — Wii U Pro Controller — слизан с Xbox 360, так что говорить, что все нынешний геймпады выросли из SNES... Ну как-то ниоч. Среди современных из него выросли только DS4, контроллеры Logitech и всё, в общем-то. И то DS4, ИМХО все равно далек по эргономике от контроллера Xbox One S. Так что SNESовский, выходит, дал начало какой-то вырождающейся ветке

Автор: Jojo Среда, 28 декабря 2016, 15:25

Абсолютно верно. Просто при переходе от Сатурна к Дримкасту - джойстик лишился двух кнопок - C и Z. И собственно с него пошло ответвление падов - Xbox и WiiU. Со SNES их роднят только буквенные кнопки и их количество. По факту это отдельная ветвь, которая даже эргономически сильно отличается.

Автор: Just_Another_Guy Среда, 28 декабря 2016, 15:28

Philips CD-I.

Автор: bahek Среда, 28 декабря 2016, 15:48

а чего все так ненавидят обычный контроллер от пс1? по моему он очень удобен. вот когда туда вкорячили аналоги- ни к селу ни к городу, вот тогда хват испортился.

Добавлено спустя 2 минуты:

Ну с хбоксом то понятно все, сам бокс это вообще кхм...дримкаст 2. Но недоразумение от вию то ты сюда как приплел? Кстати, да. Вот он отвратительнейший контроллер!

Добавлено спустя 21 минуту:

wrong! форма контроллера да, но расположение кнопок- все тот-же снес стыреный. форма джоя х360- нихрена не продолжение формы дрима. у первого бокса- да(там даже кнопок было 6, а не 4, правда коряво налепленных). а здесь, скорее компромисс между сосони и дримом. но форма это все таки немного другое. расположение кнопок же 100% у всех снесовское.
размышления насчет личных предпочтений предлагаю отмести, как не относящиеся к делу

Автор: Kursebi Среда, 28 декабря 2016, 16:21

По-моему ручки на контролллере PlayStation - это гораздо больший вклад в развитие эргономики геймпадов, нежели ромбовидное расположение кнопочек на SNES. Переход от плоских дощечек, которые держались кончиками пальцев, к полноценному хвату, который действительно сильно изменил ощущения от игры и теперь используется везде.

Автор: terek Среда, 28 декабря 2016, 17:07

Согласен. Хоть VB вышел чуть позже PS..., и допустим инженеры сони при "разработки" snes cd, не видели никаких наработок/макетов или ещё чего.

Но...

http://www.defunctgames.com/pic/decides8b.jpg

Автор: Jojo Среда, 28 декабря 2016, 17:32

Ээ, так ручки и у мегадрайва были по сути. Просто не настолько ярко выраженные.

Автор: shitter Среда, 28 декабря 2016, 20:14

все контроллеры в виде пультов, типа как на филипсе, колеко, некоторые атари

Автор: AleriF Среда, 28 декабря 2016, 20:38

По-моему тема как раз об этом

Автор: Kito1984 Среда, 28 декабря 2016, 21:04

Это разве ручки? По-моему, и так видно, что это просто тот же геймпад Нес, только с двумя плоскодонными отростками снизу, за которые удобно браться разве что для того чтобы разбивать себе лоб, когда что-то не получается в игре Кто бы тут что ни писал, я с удовольствием до сих пор пользуюсь геймпадом пс1, а вот геймпадами от нес/снес - извините, маловаты будут. Пользоваться, конечно, можно вполне, но соневский удобней.

А кто там что первый сделал - да какая разница. Когда удобно, мы пишем о том, что моушн управление популяризовала Wii. Ну так вот а современные геймпады с ручками популяризовала пс, так что забудьте уже про снес. Ну или признайте, что и моушн управление нин у сони просто позаимствовала

Автор: bahek Среда, 28 декабря 2016, 21:16

О том, чтобы на основании личных предпочтений выяснять что откуда произошло? Ну ок тогда. Я считаю, что все контроллеры кроме Стимовского- говно, а значит все произошли от него. Тему можно закрывать.

Автор: Kito1984 Среда, 28 декабря 2016, 21:25

А что, он действительно такой удобный? Я не пользовался

Автор: terek Среда, 28 декабря 2016, 21:42

Да, это ручки... они служат ровно для того же, что и PS геймпад.
Выше просто сказали, что контроллер PS совершил чуть ли не прорыв в тех дизайне своей формой.

Я с этим не согласился, считая что автор не мог не вдохновится nes max и snes падами.
Естественно привнеся и что то своё. Этот замечательный аналог D-Pad и уникальную маркировку кнопок, благодаря которой стало намного удобнее запоминать и произносить длинные комбинации.

Автор: Kito1984 Среда, 28 декабря 2016, 21:55

Не знаю насчёт прорыва, но ощущается он совсем по-другому, чем геймпад от снес. Вы их в руках не держали что ли, не пойму? А приведённый контроллер - плоский. Я им не пользовался, так что, ругайте меня полностью, утверждение голословное, но по виду ощущения от использования будут совсем другими. Форма - другая. Я готов согласиться с тем, что расположение кнопок Сони слямзила, но уж никак не форму целиком, это другой геймпад. Я даже не понимаю, о чём тут вообще можно говорить...

Автор: Kursebi Четверг, 29 декабря 2016, 00:18

Прямо худшего, наверное, для меня нет, но я никогда не понимал контроллер для Dreamcast. Как можно было сделать такого слона, который при этом по умолчанию обладает существенно меньшим функционалом, чем гораздо более компактный DualShock. Про визуальную составляющую со всеми подключенными наворотами и провод снизу вообще молчу.

Автор: Axel089 Четверг, 29 декабря 2016, 00:23

Всяко лучше, чем провод сбоку, хех)

Автор: Stroke Четверг, 29 декабря 2016, 04:14

Контроллер от первого Mega Drive / Genesis, Famicom и Famicom AV.

Автор: Stroke Четверг, 29 декабря 2016, 04:17

Как бы про провод снизу мимо, т.к. один изгиб - провод в спец паз и провод становится сверху. Волшебство!
Никаких неудобств ни разу не испытывал из-за провода снизу. Контроллер просто офигенен.

Автор: Hahahoj Четверг, 29 декабря 2016, 07:17

Ремот контрол Вийки с нунчаком в аркадных играх не заточенных на моушен управление.

Автор: Jojo Четверг, 29 декабря 2016, 08:16

Дримкастовский джой как никакой другой зависим от размера кисти. Людям с большими кистями и длинными пальцами им пользоваться очень неудобно - в основном из-за узких выемок сзади. А так джой неплохой, но ему критически не хватает второго аналога.

Автор: bahek Четверг, 29 декабря 2016, 08:47

Это шутка была

Автор: AleriF Четверг, 29 декабря 2016, 09:15

Оригинально ты понял моё сообщение

Автор: Jojo Четверг, 29 декабря 2016, 09:27

Вон, в Стенфордском университете целую работу написали на тему контроллеров. Почитайте, кому интересно.
http://web.stanford.edu/group/htgg/sts145papers/wlu_2003_1.pdf

Автор: Kito1984 Четверг, 29 декабря 2016, 10:03

"Британские" учёные доказали:

А вы - снес, снес. Как чувствовал, что с научной точки зрения, как всегда, прав


Я так и подумал, но решил на всякий случай спросить

Автор: p_star Четверг, 29 декабря 2016, 12:33

ЦЕЛУЮ! На 5 листов с фоточками. Это наверное домашка , одна из 10 заданных на день.

Автор: daxter. Четверг, 29 декабря 2016, 21:30

А сразу нельзя было сделать нормально?
Сега с дримом во многом начудила.

По теме: вии моут с нунчаком - не мое, совсем.

Автор: Axel089 Четверг, 29 декабря 2016, 21:36

Мне кажется, с Дримом ситуация ровным счетом та же, что и с Кубом.

Игры, разрабатывавшиеся изначально для данной консоли, прекрасно управляются.

А вот в какой-нибудь FPS играть с одним аналогом - мазохизм чистой воды.

Автор: Kito1984 Воскресенье, 08 января 2017, 16:02

Эмм. Приобрёл около двух недель назад контроллер от обновлённого хуана (слим или как его там, не элит). Специально не стал писать сразу, решил подождать, вдруг всё-таки узрю чудо, про которое многие, в том числе и здесь, писали. Увы, чуда не произошло. Контроллер чуть лучше стандартного геймпада от Xbox360. Чуть выше чувствительность. Слегка удобнее нажимаются кнопки. Чутка приятней материалы. Наверное, это всё. Из интереса прошёл несколько трасс в Grid с контроллером от Xbox 360 и новинкой. Результаты практически идентичны. Тиров для тестирования, к сожалению, не вспомнил. В общем, если вам, как и мне, хотелось поменять геймпад на что-то новое, это хороший вариант. Хотя, если по-чесноку, жалко денег. Повёлся на обычный маркетинг и самовнушение тех, кто приобрёл новую игрушку. Позор моим сединам Хорошо, что не приобрёл геймпад от элит за невменяемые деньги, хоть не пришлось тестировать его со всеми тремя насадками

Автор: Jojo Понедельник, 09 января 2017, 13:39

Ну, ты сравни его с джоем от Дримкаста или от первого бокса, например. Тоже разницы не увидишь в материалах, удобстве?! Я ж про это писал.

Автор: Kito1984 Понедельник, 09 января 2017, 14:12

От дрима мне всегда был не удобен А так сложно сравнивать, если бы можно было подключить джой от первого бокса к ПК - сравнил бы из интереса в одних и тех же играх. Я понял, про что ты, просто мне кажется, что прогресс с падами несколько переоценён. Я когда перехожу с ПК на пс1, а это достаточно часто происходит, вообще разницы не замечаю, как с одним нормально играю, так с другим, ущербным на пс1 себя нисколько не чувствую. Если специально обращать внимание на всё - да, конечно, и материалы получше, и в руках сидит удобней. Если это не самовнушение

Автор: Ol_ Понедельник, 09 января 2017, 15:57

Многие считают таковым Duke для оригинального Xbox`а, прежде всего из-за внушительных размеров.

Автор: Германов Воскресенье, 26 марта 2017, 11:12

в своё время совершенно не понял контроллера от Н64, давным давно, году в 96 у меня была 3ДО Голд СТар - там ужасный контроллер, от которого очень устают руки, при этом контроллер сломался через несколько месяцев - обломились шифты, и вообще он был расхлябаный, при цене приставки это было очень обидно, а купить новый было нереал у нас в то время, их попросту не было в городе.

Автор: Landis Воскресенье, 26 марта 2017, 18:28

Не самый худший но тем не менее. Вот такой контроллер для Wii от Thrustmaster.
Резиновые накладки по бокам рукояток быстро истираются, даже усилий для этого не нужно особых прилагать. К тому же он расчитан на маленькую руку и только.

http://r7.org.ru/forum/img/user_pics/476964885186495.jpg

Автор: exl13 Воскресенье, 26 марта 2017, 18:55

квадратный от денди классик в стиле фамикома
и все плоечные рогалики

Автор: Landis Воскресенье, 26 марта 2017, 18:57

Не было никогда квадратного контроллера у денди классик. Да ещё и в стиле фамикома.
Вас глючит.

Автор: exl13 Понедельник, 27 марта 2017, 05:24

Ок. Контроллер корпус котррого выполнен в виде прямоугольного параллелепипеда, мистер зануда

Автор: Landis Понедельник, 27 марта 2017, 06:37

quote=exl13,Понедельник, 27 марта 2017, 05:24]
Ок. Контроллер корпус котррого выполнен в виде прямоугольного параллелепипеда, мистер зануда

[/quote]

Ок. Но даже описанная вами форма не имеет ничего общего с Фамикомом, как вы сказали, мистер трололо.

Автор: mazik Понедельник, 27 марта 2017, 08:36

Как это не имеет? У Фамикома не прямоугольные контроллеры?

Автор: p_star Понедельник, 27 марта 2017, 08:41

Что значит ок? Совсем не ОК )
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прямоугольный_параллелепипед

Автор: Landis Понедельник, 27 марта 2017, 09:18

Внимательнее читаем. Он утверждает что у Денди Классик прямоугольные контроллеры, КАК у Фамикома.

Добавлено спустя 3 минуты:


Ну тем более))
Значит этот exl13 совсем ересь пишет.
Создается впечатление что он контроллеры от Денди Классик и не видел никогда, и не знает какой они формы. Но зато обсирает их в этой теме. Неумелый вброс незнающего трололо детектед.

Автор: Ol_ Понедельник, 27 марта 2017, 10:07

По-моему все, включая тебя, все равно поняли, что он имел в виду. То есть о каких контроллерах говорил.

Автор: Landis Понедельник, 27 марта 2017, 10:51

По-моему, он и сам не знает о каких контроллерах он говорил, и что имел ввиду.
Но я рад, что вы с ним друг друга поняли.

Автор: Ol_ Понедельник, 27 марта 2017, 10:56

Так и ты же понял его. У Классика всегда были одни и те же контроллеры, и ты себе прекрасно представляешь как они выглядят. А то, что человек вместо прямоугольные, написал квадратные, - ну с кем не бывает

Автор: Landis Понедельник, 27 марта 2017, 11:05

Я то знаю, как они выглядят. Проблема в том, что тот "человек" судя по всему, даже не знает , как выглядят контроллеры от Денди Классик.
Но берется их осуждать. Для него похоже все контроллеры восьмибитных приставок-"форма как у фамикома" .
Даже если он сейчас возникнет в теме, и начнет кричать, что знает как выглядят те контроллеры-не поверю.

Автор: Sergeant-86rus Понедельник, 27 марта 2017, 20:34

По сабжу худший джой для goldstar 3DO - плоский, жесткий, крестовина вообще адовая, здоровая (это плюс) но "одинарная". В моем случае эта консоль придя на смену сеге-меге с ее джоями была существенным прорывом в плане игр, но полнейшей деградацией в архитектуре геймпада. Но правда надежный, кто то ранее писал "не качественный, быстро сломался" я хз, что с ним надо было сделать чтобы он сломался. Я то его не взлюбил сразу и для собственной игры почти сразу купил накитековский (аналог панасоника но лучше имхо) а голд был на подхвате в качестве второго, жертва для братана и друзей. Добрый джой от 3-дохи (бывший в то время не дешевой вещицей) я бы этим гоблинам в жизни не доверил, думал хана голдстарику, один раз даже был выдран провод из металлического фиксатора в основании входа в джой, пришлось чинить. В остальном хоть бы хрен ему, недавно продал приставку с ним же в комплекте, в апреле по 22 года им будет, думаю нового хозяина не подведет тоже. Второй по "хреновости" это снес-овский, в общем то все то же самое что и у голда но + нелепое расположение кнопок и - по надежности.

Автор: Docuro-chan Понедельник, 27 марта 2017, 22:34

пад Н64 потребовал больше всего времени, чтобы привыкнуть и то в 3д шутаны типа турока я так и не смог играть на нем

Автор: exl13 Вторник, 28 марта 2017, 12:18

Признаю свою вину. Спутав денди джуниор с денди классик я совершил ужасную ошибку и смиренно посыпаю голову пеплом. Впрочем у классика эргономика не намного лучше)