Версия для печати темы

Автор: Kito1984 Понедельник, 27 ноября 2017, 16:16

КОРОЛЬ МЁРТВ. ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОРОЛЬ!

Орёл приземлился! (Нил Армстронг о посадке на Луну – прим. переводчика). Через 14 месяцев после первого анонса и практически 6 лет после выпуска легендарного XRGB-3 компания «Micomsoft» начала поставки новинки, XRGB-Mini, также известной под кодовым именем FRAMEMEISTER. Несмотря на то, что слово «мини» в официальном названии позволяло надеяться на меньшую цену по сравнению со старшим братом, по факту она оказалась той же самой. «Micomsoft» просит за аппарат 38 640 йен (496 долларов/380 евро). В данном обзоре будет проанализировано, обоснована ли цена, кто является целевой аудиторией новой Mini и какие недостатки есть у нового детища «Micomsoft».

Благодаря весу всего в 295 грамм (10,4 унции) Framemeister кажется очень лёгким и напоминает китайскую электронную игрушку, ничуть не похожую на видеопроцессор ценой 500 долларов США (просто напоминание: DVDO Edge Green также стоит 499 долларов). Ну да ладно, не будем заострять внимание на внешнем виде, ведь провожают по уму, не так ли? Mini поставляется с источником питания 5В (100-240В) и пультом ДУ, который не сильно отличается от того, что прекрасно известен нам по XRGB-3. Кроме того, в комплект входит кабель-переходник со SCART (JP21/Euro) на Mini-Din 8, печатное руководство и micro-SD карта объёмом 512 Мб (карта – уже нет, увы, - прим. переводчика). В комплекте отсутствует кабель-переходник D-Terminal/компонент, что весьма неприятно, так как 1) такой кабель некогда был в комплекте XRGB-3 и 2) найти подобные кабели где-то, помимо Японии, весьма нелегко. Если вы собираетесь приобрести Mini, обязательно закажите себе такой кабель.

На лицевой стороне Mini есть композитный и s-video входы, а также аналоговый вход для стереозвука. Слева находится вход Mini-Din 8, который можно использовать с источниками RGB сигнала 15 кГц (если вы собираетесь сделать переходник самостоятельно, схема есть https://www.gamesx.com/wiki/doku.php?id=av:micomsoft_xrgb-mini_framemeister, на wiki-странице Gamesx.com). В отличие от других аппаратов XRGB, в которых вход SCART мог также использоваться для приёма компонентного сигнала, в этой версии он ограничен RGB. На обратной стороне есть один HDMI выход, два HDMI входа, один вход D-Terminal с аналоговыми входами для стереозвука, разъем для micro-SD карты и подключения mini-USB. Очевидно, что в «полном фарше» отсутствует VGA вход для систем типа Sega Dreamcast и VGA выход для аналоговых дисплеев либо более быстрых (или подвергающихся меньшей обработке) VGA-входов на ЖК/плазменных телевизорах.

Несмотря на высокую цену, непонятность ширнармассам и возможность заказа только напрямую из Японии, XRGB-3 оказалась лучшим видеопроцессором для всего, что выводит 240p сигнал. Естественно, это задрало планку до небес, и от Mini мы ожидали очень и очень многого ещё до анонса. XRGB-3 предлагала два совершенно разных режима обработки. Один обеспечивал бритвенно острое масштабирование до WUXGA разрешения, но без эмуляции растровых строк (B0); второй удваивал строки и выводил изображение только в 480p, зато – с возможностью отображения волшебных линий (B1). Несмотря на то, что режим B0 был совместим с большинством источников, использовать с большинством из них B1 было сущим мучением. В XRGB-Mini нам обещали объединить два этих режима в одном, новом и простом в использовании инструменте.

При первом подключении к ТВ в Framemeister’е установлено изрядно совместимое разрешение 480p. С помощью экранного меню HDMI-выход можно легко настроить на вывод следующих разрешений: 480p, 720p, 1080i и 1080p. Хотя сама «Micomsoft» не рекомендует использовать 1080i - в связи с длительным временем обработки (480i после устранения чересстрочной развёртки преобразуется в 480p, затем масштабируется до 1080p, после чего сигнал вновь конвертируется в вывод с чересстрочной развёрткой - 1080i). Экранным меню легко пользоваться, и оно полностью переведено на английский язык (начиная с прошивки 1.04, язык можно переключить).



Регулировка громкости звука на пульте ДУ работает только со встроенным PCM сигналом, поступающим с одного из HDMI или аналоговых входов. Если вы запускаете систему с цифровым звуковым сигналом (DD5.1 или DTS), настройки звука работать не будут.

Из-за существенного количества режимов обработки новый процессор QDEO Kyoto G2 производства Marvell, установленный во Framemeister, казался слегка переусложнённым, однако большинство доступных режимов по факту оказались практически идентичными, с небольшими различиями лишь в насыщенности цветов. Стандартным режимом является адаптирующийся к движению и пикселям деинтерлейсер, подходящий для 480i и 1080i материалов. В режимах «Кино», «Аниме» и «Естественный» используются аналогичные настройки деинтерлейсинга. В режиме «Аниме» просто увеличивается насыщенность цветов и контраст. Режимы «Игра1», «Игра2» и «Мастер» используют более простой, основанный на полях режим деинтерлейсинга, который приводит к незначительному потряхиванию экрана по вертикали (обычному для деинтерлейсинга Bob типа). В режиме «Игра1» используются стандартные настройки цветов, «Игра2» пользует настройки цвета для аниме, а режим «Мастер» добавляет к режиму «Игра1» растровые линии. В режиме «Картинка» используется 2:2 режим деинтерлейсинга статических изображений. С учётом того, что процессор Marvell довольно мощный (это тот же процессор, что используется в отмеченном множеством похвал Blu-Ray плеере Oppo BDP-93), очень жаль, что «Micomsoft» не включила в комплект режим деинтерлейсинга «Телекинопроекция» (повышает плавность, но снижает частоту кадров на 0,1% - прим. переводчика) для 3:2 источников.

Настройки масштабирования позволяют отобразить на экране изображение 1:1 (для 480i/p источников) или 2:1 (для 240p источников) в режиме «Масштаб x1». В этом режиме со всех четырёх сторон изображения присутствуют большие черные полосы, но он отлично подходит для захвата изображения, так как позволяет делать это в разрешении 720p и обрезать границы для получения идеального 1:1 изображения. Для изображения формата 4:3 используется режим «Стандартный», тогда как «Обычный 2» сохраняет соотношение пикселей источника. Для игр с соотношением сторон экрана «4:3 letterbox», например, Biohazard 4 на GameCube или систем PSP доступны настройки масштабирования «Letterbox». Однако постоянно изменяющиеся в зависимости от игры настройки масштабирования или растягивания отсутствуют.

Большинство опций в меню не требуют дополнительных разъяснений. Теперь вы можете управлять всеми доступными режимами обработки и настройками масштабирования с пульта ДУ. У вас есть два набора разрешений - для HDMI и DVI режимов (здесь есть все стандартные для ПК разрешения, начиная с 640x480, 1024x768 и 1360x768 и вплоть до 1600x1200 для 4:3 экранов и 1920x1200 для 16:10 экранов). Одно из подменю зарезервировано за настройками Marvell. Здесь можно включить режим насыщенных цветов, отрегулировать наклон и настройки движка горизонтального и вертикального масштабирования. Для масштабатора Marvell также доступны предустановленные режимы «Игра» и «Видео». Наклон используется для регулировки горизонтального масштабирования, когда в игре применяется более широкое, чем 4:3, разрешение. Использование неверных настроек наклона может привести к небольшому дрожанию границ по вертикали. И оно действительно минимальное, настолько, что я даже не замечал его в первые сеансы тестирования.

Marvell QDEO Kyoto G2 и 1200p дисплеи: К сожалению, XRGB-Mini фактически не поддерживает ЖК-дисплеи с разрешениями 1600x1200 или 1920x1200 точек. Несмотря на то, что оба разрешения доступны в настройках DVI, игры ограничены 1080 строками видео. Это прекрасно подходит для 16:9 материалов, которые отображаются в разрешении 1920x1080 на 16:10 дисплеях и 1600x900 на 4:3 дисплеях, но разочаровывает при отображении 4:3 материалов, которые отображаются в разрешении 1440x1080 с чёрными границами с каждой из четырёх сторон. Для того, чтобы избавиться от границ, вы можете выбрать более низкое разрешение, но это также приведёт и к некоторой потере резкости, так как дисплею необходимо будет вновь масштабировать полученное изображение.

Первый пробный запуск я произвёл с классическим 480i источником. Век 480i был тёмным веком игровой индустрии, начавшимся с поздних PS1 игр и пронёсшим свои мутные воды сквозь всю эру PlayStation 2. XBox1 оказался в этом плане более удачлив, так как большинство игр могли также работать в 480p. У GameCube была поддержка 480p в наиболее значимых играх NTSC региона, тогда как у Dreamcast сходным образом была реализована поддержка VGA. Сегодня 480i остаётся коронным предметом для изучения каждым преобразователем чересстрочной развёртки. Видео формата 480i@60 требует адаптирующегося к движению и пикселями деинтерлейсинга, что и предлагает широкой публике процессор Marvell QDEO. Устранение чересстрочной развёртки в тех играх, что действительно имеют формат 480i, выглядит совершенно фантастически. Уровень деталей – исключительный, а резкость – прекрасная. В 240p играх, которые выводятся в разрешении 480i (большинство сборников классики на PS2) устраняющий чересстрочную развёртку движок может становиться слегка агрессивным, и вы можете начать замечать тут и там артефакты. Выбор режима обработки «Игра» вместо «Стандартного» позволяет применить к входному сигналу деинтерлейсинг одного поля (схожий с тем, что предлагает в режиме B1 XRGB-3). Это приводит к небольшому вертикальному дрожанию. Изображение выглядит хорошо, но не так резко, как в режиме B1 XRGB-3. Движок масштабирования предлагает два варианта предустановок («Игра» и «Видео») и возможность регулировки масштаба при горизонтальном и вертикальном масштабировании. В некоторых 480i играх настройки «Игра» выглядели откровенно неправильно (ступеньки на всех диагональных границах), но смена их на «Видео» отлично справилась с проблемой. Посредством изменения вручную настроек масштабирования по вертикали (перемещение ползунка с 6 на 8) мне удалось устранить даже падающие тени в 480i материале в режиме обработки «Стандартный» (протестировано в SvC Chaos на PS2). Однако, если сильно завысить значение, масштабируемое изображение становится слишком расплывчатым, так что я не уверен, чего именно хотела добиться «Micomsoft», предложив регулировать масштабирование вручную (по крайней мере в такой степени). Увы, собственноручные настройки масштабирования не сохраняются, и удаляются, как только вы выбираете один из вариантов предустановок.



Та вещь, которая, по моим ожиданиям, должна была быть ужасной (и которая действительно оказалась по-настоящему уродливой), так это возможность настройки резкости. Данная опция также обрабатывается процессором Marvell, и работает она так же погано, как и у всех остальных доступных на рынке аппаратах Marvell (в том числе Blu-Ray плеере Oppo BDP-93). Ползунок резкости можно регулировать в диапазоне от 0 до 32. Для всего от 480p до 1080p его необходимо сбросить до 0. В разрешениях 240p и 480i его можно установить на 1 или 2, не вызвав совсем уж катастрофических изменений. По моим наблюдениям, изменение настроек горизонтального и вертикального масштабирования – гораздо более изящный способ добавить немного остроты во все SD и ED входные разрешения. При более низких настройках управление резкостью делает изображение «восковым», похожим на то, что можно получить при включении агрессивного управления «шумом» на телевизоре.



Игры с первой PlayStation на Framemeister: игры с PS1 на Mini выглядят потрясающе. Если для их воспроизведения используется PS2 с компонентным выходом можно заметить немного шума в тёмно-серых областях экрана. Но, за исключением этого, жаловаться абсолютно не на что.



Framemeister сияет алмазом при работе с любыми 240p сигналами, с которыми я пробовал его использовать. 240p сигналы распознаются как полностью аналоговые. Деинтерлейсинг не применяется. В работе с 240p не имеет значения, выберете ли вы режим обработки «Стандартный» или «Игра». «Meister» – это тот же режим, но с добавленными растровыми строками. Без тени сомнений Framemeister является лидером среди устройств для обработки 240p. При использовании на выходе иных разрешений (480p, 720p или 1080p) можно выбирать уровень резкости. В разрешении 1080p изображение выглядит невероятно чётким и качественным. При использовании правильных настроек масштабирования оно настолько же прекрасно, как на XRGB-3 (в режиме B0). С учётом воспроизведения растровых строк в 1080p, однако, 720p – моё любимое выходное разрешение. Оно не такое чёткое, как 1080p (из-за дополнительного масштабирования телевизором), но выглядит как минимум не хуже, чем XRGB-3 в режиме B1. Картинка в разрешении 480p всё ещё хороша, хотя и чуть более мыльновата по сравнению с выводом 480p сигналов XRGB-3 – больше похожа на то, что можно получить на выходе классических удвоителей строк развёртки производства Faroudja.

Баги в текущей прошивке XRGB-Mini:

- незначительный хроматический сдвиг в красном канале на отдельных источниках (например, PS2). Весь красный цвет сдвинут примерно на 1-2 пикселя (в сравнении с источником). При использовании большого ТВ это приводит к 2-3 мм сдвигу. Проблему можно излечить, установив Mini в режим вывода RGB (вместо YCbCr), однако это может зависеть в том числе и от ТВ.

- ещё одним багом является то, как отображаются растровые строки в высоких разрешениях. Несмотря на то, что они выглядят отлично в разрешениях 480p и 720p, они просто ужасны в 1080p. «Micomsoft» на заметку: вместо того, чтобы затемнять одну строку пикселей, следует затемнять две.

- Вертикальная синхронизация не отключается полностью (после выключения), поэтому Mini в данный момент невозможно использовать для захвата видео (частично исправлено прошивкой 1.04 FW).

- Framemeister легко «теряет» 576i и 288p сигналы. Я несколько раз оставался наедине с пустым экраном, и мне приходилось перезапускать Mini или источник, чтобы вернуть изображение взад (меню продолжали работать, однако сигнал источника более не отображался).

- растровые строки часто отображаются на неверных линиях 480i и 480p материалов (на чётных строках вместо нечётных или наоборот).

- Mini необходимо время (10+ секунд) для повторной синхронизации после изменения входного сигнала или для установки связи с HDMI.

Масштабирование уже прогрессивных ED или HD сигналов (например, 480p через компонент или 720p у XBox360 через HDMI) – выполняется на «ять». На тонкую настройку горизонтального/вертикального масштабирования уйдёт несколько минут, но после этого изображение будет выглядеть именно так, как должно. Я не фанат обработки HD форматов. Несколько лет назад многие ТВ действительно отстойно масштабировали 480p или 720p сигнал до родного разрешения панели, но большинство современных ТВ вполне приемлемо изменяют масштаб прогрессивных сигналов. Не думаю, что буду подавать сигнал от XBox360 через Framemeister, разве что будет до боли не хватать HDMI-входов. Если вы видели другие мои обзоры аппаратов для радикальной смены масштаба, то знаете, что я страстный фанат отличного масштабирования. Отвечающий за масштабирование процессор Marvell QDEO хорош. Он лучше процессора DVDO/ABT, так как не приводит к появлению паразитных изображений (если не выкручивать настройки яркости), однако не так хорош, как процессор Optoma. Выбрав правильные настройки масштабирования, можно однако ж добиться схожей картинки. В текущей прошивке есть баг при обработке 480p компонентного сигнала PS2. В красном канале цветности имеет место быть хроматический сдвиг, который приводит к сдвигу всех красных цветов на несколько пикселей влево (в сравнении с сигналом яркости) – что немного замыливает картинку. На изображениях ниже слева представлены предустановки «Видео», а справа – «Игра». На них также можно заметить хроматический сдвиг. В зависимости от ТВ его может быть получится устранить, установив Mini в режим вывода RGB с помощью опции изменения цветового пространства.



Framemeister и PlayStation 2: 480p игры в данный момент страдают от хронического, тьфу, хроматического сдвига. В режиме 480i довольно-таки годно устраняется чересстрочная развёртка, а процессор масштабирования – хорош. 240p, конечно же, выглядит отлично.



Серьёзной проблемой XRGB-3 была аналоговая обработка. Устройство было очень чувствительно к «шуму», что приводило к нестабильной синхронизации на выходе. Многие источники можно было использовать, только активировав фильтр низких частот. У Framemeister нет такой настройки. В общем и целом, аналоговая обработка устройства великолепна. Есть режим настройки аналого-цифрового преобразователя вручную, но я не увидел особой разницы, отрегулировав его. В большинстве источников, которые я использовал, шума не наблюдалось. При использовании компонентного (или D-Terminal) кабеля на PS2, однако, шум проявлял себя, особенно в тёмно-серых областях или в случаях, когда настройки яркости не были надлежащим образом отрегулированы. Не сказал бы, что это провал, но это раздражает. 15 кГц сигнал PS2 с использованием RGB-кабеля вместо компонентного позволил избавиться от шума.

Ещё одной большой проблемой XRGB-3 была совместимость устройства с различными источниками. Годами я держал под рукой удвоитель строк марки Faroudja просто, чтобы время от времени сыграть на PC Engine. Для некоторых моделей Mega Drive необходимы были специальные настройки XRGB-3. Мой Saturn второй модели отображался с небольшим изгибом в верхней части изображения. MVS было практически невозможно использовать в B1 режиме XRGB-3, и каждый, кто использовал XRGB-3, знает о скандально известной автоматической подстройке частоты (AFC), которую можно было использовать, чтобы излечить искривление в верхней части картинки, но параллельно добавить немного дрожания в выходной сигнал. ПОДИТЕ ВОН, проблемы с совместимостью! За последние несколько дней я использовал с Framemeister штабеля систем, в диапазоне от классики вроде Super Famicom, Mega Drive и PC Engine до PlayStation 1 и Saturn, PS2 и XBox360. И все они работали безукоризненно без каких-либо признаков нестабильности (ну ладно, мне пришлось заменить RGB-кабель у PC Engine, но, думаю, я смогу с течением тысячелетий с этим смириться). Я был особенно впечатлён тем, насколько безупречно Framemeister работал с PGM и NeoGeo MVS, соединёнными через суперган. Я искренне ожидал проблем с синхронизацией, частотой кадров и Бог знает, чем ещё, но всё работало прекрасно, как на моём ЖК-ТВ от Sony, так и на ЖК-мониторах NEC. Превосходно!

Есть ли что-то, в чём XRGB-3 лучше, чем Framemeister? Ну, XRGB-Mini – отличный аппарат. Он современный, полностью совместим с HDMI и работает без каких-либо проблем со всем, с чем я успел его попробовать. Однако у XRGB-3 есть преимущество. Он оснащён огромным количеством входов (несколькими входами D-Terminal, вторым RGB-входом в тыльной части, входом для обработанного VGA для Dreamcast), он может создавать точную имитацию 480i на ЭЛТ с «налётом» растровых строк. Он намного резче XRGB-Mini в низких разрешениях (особенно в режиме B1 в разрешении 480p) и, помимо всего прочего, он умеет надлежащим образом крутить UXGA (1600x1200) и WUXGA (1920x1200) режимы с острым как бритва полноэкранным масштабированием. Режим B0 XRGB-3 в данный момент более резкий, если говорить об источниках, подверженных хроматическому сдвигу (PS2 и GameCube). Кроме того, XRGB-3 должным образом работает с платами от Seibu Kaihatsu (Raiden Fighters и т. п.), прекрасно преобразуя частоту кадров из 54 Гц в 60 Гц. XRGB-Mini по состоянию на день сегодняшний не работает с 54 Гц входом. Если вы предпочитаете очень резкую картинку и хотели бы использовать 20/21-дюймовый 4:3 или 24-дюймовый 16:10 ЖК, XRGB-3 может – несмотря на все свои изъяны- лучше отвечать вашим целям.

Framemeister выводит на дисплей два экрана с информацией о текущем состоянии системы. Сжатая версия вызывается нажатием кнопки на пульте ДУ. В данном случае отображаются входное разрешение, выходное разрешение, статус блокировки вертикальной синхронизации и формат звука (PCM или Bitstream). Более подробное описание всего любого можно получить в меню (см. «Полный статус»). На 4-страничном экране представлена подробная информация о входном сигнале (в том числе частоте обновления с точностью до сотых долей), выходном сигнале, задержке, вызванной обработкой, а также количестве часов наработки и частоте включений Mini. На экране выхода всегда указано, что «60 Гц вертикальная синхронизация заблокирована», однако я проверил сей факт с помощью другого процессора и показатели HDMI фактически «изгибаются» в зависимости от входа. Это верно даже в случае с PGM или MVS, которые работают на частоте 59,18 Гц. Как только вы разблокируете вертикальную синхронизацию, выводимая частота обновления будет равна 59,94 Гц (стандартные NTSC и HD-тайминги). На сегодняшний день мне не удалось найти источника, ради которого пришлось бы разблокировать вертикальную синхронизацию. При её разблокировке заикание сигнала довольно очевидно. Лично я не могу назвать такой вариант играбельным, однако это и необходимо для захвата видео.

Игры Super Famicom, Mega Drive, PC Engine и Framemeister: чистое удовольствие. Все винтажные системы, которые мне удалось на данный момент опробовать, выглядят отлично, мне не потребовались дополнительные настройки, и я не заметил каких-либо проблем с совместимостью. Я использую выдержанный Super Famicom 1990 года выпуска, что означает, что при использовании более новых ревизий вы можете добиться даже более резкого изображения (топология печатной платы была изменена в 1992 г.). Все шоты сделаны с использованием 720p выхода Mini, если воспользоваться 1080p, изображение будет ещё более резким.



Пара слов о вызванной обработкой задержке: XRGB-mini - быстр, действительно быстр! В действительности, он настолько быстр, что я даже не понимаю, как он работает. Я пока не замерял фактическую(ие) задержку(и), но при сравнении с B1 режимом XRGB-3, Mini не «кажется» сколь-нибудь медленнее. Задержка должна отображаться на экране полного состояния. В зависимости от входного разрешения, выходного разрешения и режима обработки, отображаемая задержка варьируется в диапазоне от 1,03 до 9,83 мс. Даже при должном устранении чересстрочной развёртки в режиме 480i отображаемая задержка – это практически и не задержка вообще. Самое странное в этом заключается в том, что адаптирующемуся к пикселям деинтерлейсеру видео необходим буфер как минимум из двух полей, чтобы рассчитать новый кадр с информацией из каждого поля. Ещё более странным является то, что сама «Micomsoft» пишет в руководстве, что для критичных к времени задержки играм следует использовать игровой режим (а не стандартный), несмотря на то, что показатели в стандартном режиме ничуть не ниже (судя по экрану статуса). Вскоре я займусь этой проблемой более плотно, но, как бы то ни было, кажется, что Framemeister достаточно быстр даже для самых хардкорных и скоростных шут’эм апов (или Bemani. Или иных быстрых игр, что бы там ни было вам по вкусу).

Растровые строки в режиме «Meister»: Один из режимов обработки Framemeister называется «Meister». Он аналогичен режиму «Игра1», но добавляет к итоговому изображению растровые строки. Растровые строки можно использовать с любыми 240p, 480i и 480p источниками. В отличие от XRGB-3, отображавшем «классические» растровые строки в 240p материалах и похожие на ЭЛТ 480i растровые строки в режиме 480i (и вовсе не отображавшем их с 480p источниками), Mini позволяет прочертить «классические» 240p строки с любыми сигналами. Толщину растровых строк нельзя регулировать (пока). И, несмотря на то, что строки не 100% чёрные (как на XRGB-2), они все ещё слегка полноваты (при выборе HD вывода). Если вы использовали XRGB-3, растровые строки Mini можно сравнить со значением «125» у XRGB-3 (если выставить на Mini разрешение 720p). При использовании 480p выхода они гораздо более тонкие и похожи на «180» на XRGB-3. Растровые строки отлично выглядят с любыми 240p материалами, но не идеальны во всех 480i/480p наименованиях. В большинстве 480i игр, которые я запускал (Sengoku Ace, PS2 Metal Slug’и), растровые строки наносились на неверные поля (например, на чётные линии, несмотря на то, что на нечётных выглядели бы лучше).

Framemeister применяет различные виды растровых строк в зависимости от выходного разрешения. У 480p выхода изображение получается достаточно типичным и затеняется (или заливается чёрным) каждая вторая линия. В 720p мы имеем тёмную линию, более светлую линию и оригинальную строку пикселей. В 1080p Framemeister использует очень тонкие растровые строки (затеняется только 1 строка на каждые 4 строки пикселей), что выглядит воистину безобразно и, будем надеяться, будет оттехобслужено в самом ближайшем б. Выходные разрешения с 768-ю строками (XGA и WXGA) и активированными растровыми строками выглядят не слишком хорошо, масштаб скачкообразный. То же касается некоторых режимов вывода DVI. Во всех высоких разрешениях (960p, 1050p, 1080p) растровым строкам не помешал бы тренажёрный зал.

Ниже можно посмотреть сравнения фото с полупрофессионального фотоаппарата: 480p (верхнее левое), 720p (верхнее правое) и 1080p (нижнее):



Framemeister и игры Sega Saturn: безупречная демонстрация. Я использую японский 21-контактный SCART-кабель, в котором вместо «чистой» синхронизации используется синхронизация по композитному сигналу. Для тестирования я применял системы моделей 1 и 2 и различные RGB-кабели (с композитной и чистой синхронизацией) – все они давали аналогичные (ошеломительные) результаты.



50 Гц PAL источники и Framemeister: в данный момент воспроизведение PAL – это проблема. Хотя процессор Marvell легко может работать с 50 Гц входом, к сожалению, «Micomsoft» не удосужилась включить в комплект правильные выходные тайминги. 576i сигналы распознаются и преобразуются в 60 Гц выходные тайминги. 288p сигналы также принимаются, но отображаются в виде 240p и обрабатываются соответственно (что означает, что некоторые линии обрезаются и сигнал преобразуется в 60 Гц). Изменение частоты кадров с 50 до 60 выполняется адекватно, и вы даже действительно сможете сыграть в медленную РПГ, но, конечно же, далеко не идеально для любого быстрого боевика с плавно прокручивающимися фонами. Большинство ЖК и плазменных ТВ, реализующихся в Японии и США, могут отображать только 60 Гц сигналы, невзирая на то, что HDMI поддерживает как 50, так и 60 Гц во всех HD таймингах. ТВ, которые продают в Европе, могут легко обрабатывать 720p50, 1080i50 и 1080p50 сигналы, поэтому нам остаётся только надеяться, что «Micomsoft» добавит программный переключатель, активирующий поддержку также и 50 Гц выходных таймингов. В идеале 50/60 Гц должны распознаваться автоматически, чтобы Framemeister переключался между режимами 720p50 и 720p60 (или иными разрешениями) без дополнительных понуканий.

Framemeister и игры на PGM и NeoGeo MVS: в связи с тем, что частота кадров на выходе равна 59,18 Гц, они не вполне соответствуют NTSC стандарту (59,94 Гц). Это вызывало множество проблем при использовании XRGB-3 и иных процессов. Framemeister идеально работал с обеими системами – с полной блокировкой вертикальной синхронизации. Для плат с нестандартными частотами обновления (например, плат Seibu с 54 Гц выходом) вам по-прежнему понадобится XRGB-3. Framemeister (пока) не умеет с ними работать.



Так какое место занимает Mini среди всех прочих видеопроцессоров, которые я тестировал в прошлом? Учитывая цену практически в 500 долларов США это, очевидно, высокотехнологичный аппарат, который подойдёт не всем. Если вы планировали вскоре купить XRGB-3 и не относитесь к той немногочисленной категории людей, которой необходимо идеальное в плане пикселей масштабирование с 1200 строками видео (для 24-дюймовых 16:10 ЖК-дисплеев) или возможность работы c PAL сейчас и немедленно, купить лучше Mini. Аппарат гораздо проще в использовании и, конечно же, будет лучше поддерживаться «Micomsoft» в будущем (если говорить об обновлениях прошивки и т. п.). Примерно за треть указанной цены вы по-прежнему можете купить процессор производства Faroudja типа Videon или Vigatec вкупе с SLG3000 в качестве устройства для создания растровых строк. Если на вашем мониторе или ТВ есть VGA, данные устройства по-прежнему остаются ценными и отличными альтернативами. Примерно за 250-350 долларов вы можете купить iScan VP30 и SLG3000. VP30 предлагает гораздо больше опций для реальной обработки фильмов и ТВ-материалов, *как минимум * не хуже Mini в вопросе деинтерлейсинга 480i и не страдает от ошибок процессора масштабирования, связанных с паразитными изображениями на границах. Хотя всё это и не даст настолько же резкой картинки при обработке сырого 240p с кровью, как у Mini. Совместите любой из вышеуказанных процессоров с Gefen VGA-DVI (или HDMI) масштабатором, и у вас будет мощная комба, пригодная для работы с 288p и 576i контентом с полной поддержкой растровых строк. В этом плане Framemeister отстаёт и, кто знает, сможет ли «Micomsoft» в результате добавить поддержку PAL... Если большинство интересных вам игр – это РПГ на PS2, и 240p не в приоритете, лучшим выбором для вас могут стать процессоры DVDO/ABT. На вторичном рынке устройства Edge продаются примерно за 350 бакинских.

Пара слов об обновлениях прошивки: «Micomsoft» уже выпустила два обновления вскоре после выпуска аппарата, и процесс обновления крайне прост. Вы просто размещаете папку с прошивкой на идущую в комплекте Micro-SD карту, вставляете её в Mini и подключаете к ней блок питания (в комплекте её уже нет и совместима с Mini, увы, не любая – прим. переводчика). Обновление занимает примерно 30 секунд. После этого необходимо сделать полный сброс ПО с помощью соответствующей опции в меню.

Заключение: «Micomsoft» сделала это! Framemeister – это колоссальный шаг вперёд в плане практичности, удобства и совместимости. Подошли к концу дни, когда для растровых строк необходимо было VGA-соединение, исчезли проблемы с непреднамеренным отключением, дрожанием изображения и дикими требованиями к RGB-кабелям. При использовании Framemeister вам не понадобится второй видеопроцессор для достижения оптимальных результатов. XRGB-mini прекрасно работает «из коробки». У неё есть незначительные недостатки (недоношенные 1200p режимы, отсутствующая поддержка 50 Гц, уродливые растровые строки в разрешении 1080p), но положительные качества легко перевешивают все эти (устранимые) изъяны. Друзья, поприветствуем нового короля (в обработке 240p)!!

Несколько мыслей после месяца использования Mini: я совершенно не понимаю того, как «Micomsoft» позиционирует Mini на рынке. С учётом того, что устройство является наследником XRGB-3, очевидной главной целью была обработка 240p, и в этом плане у Mini всё отлично. Помимо отсутствующей (в данный момент) поддержки плат с нестандартными частотами обновления (например, плат Seibu с 54 Гц), Mini действительно самый лучший процессор для обработки 240p на рынке. Однако, обработка HDMI, по моему опыту, совершенно не требуется. Я не вижу необходимости в обработке игр с X360 или PS3 (помимо как для правильного отображения на дисплее с соотношением сторон 16:10), и мне хотелось бы, чтобы устройство было дешевле, а HDMI-входы были заменены одним или двумя компонентными входами. Отсутствующий вход для VGA – явный недосмотр, так как было бы отлично иметь возможность подключить Dreamcast без необходимости предварительного преобразования сигнала в компонентный. Обработка 480p также могла бы быть даже лучше. Ещё одной претензией, как по мне, является то, что приходится *часто* подкручивать настройки масштабирования вручную. Различным источникам требуются разные настройки, и вряд ли найдутся два источника, которые одинаково хорошо бы работали с идентичными настройками.

Этот обзор был обновлён во втором квартале 2013 г. с целью учёта всех исправлений, которые были внесены в прошивку Framemeister на данный момент.

Список пожеланий к будущим обновлениям прошивки:

- дать возможность регулировать толщину растровых строк вручную (добавлена)

- дать возможность выбирать между чётными и нечётными линиями при наложении растровых строк (особенно для 480i и 480p) (добавлена)

- добавить 240p x 3 режим масштабирования для 720p выхода (это позволит добиться равномерных растровых строк на 768p дисплеях)

- дать гарантию, что переключатель вертикальной синхронизации действительно работает. В данный момент он самостоятельно возвращается в автоматический режим. Обязательное условие для правильного захвата видео

- добавить 50 Гц режимы вывода (вручную или же автоматически) - 576p50, 720p50, 1080i50, 1080p50. Marvell может с ними работать (сделано)

- добавить возможность сохранять настройки изображения/ масштабирования (идеально, если бы они включались кнопками A, B и C на пульте ДУ)

- включить растровые строки для 480p на HDMI входах (например, для XBox360) (добавлено)

- добавить поддержку 31 кГц для входа Mini-Din 8 (если это технически возможно) (добавлено)

- добавить функцию маскировки границ (например, для преобразования цветной каёмки изображения в играх с Mega Drive)



Оригинал - http://retrogaming.hazard-city.de/framemeister.html.

Автор: serguyan Понедельник, 27 ноября 2017, 17:07

пс1 и пс2 на жк тв по ргб выдаёт ровно ту же картинку, что на шотах без scanline.
Игры пс1 с пс3 по хдми так же выводятся почти так же как на шотах и тоже без scanline.

Сам scanline существенно режет яркость отображения, как на этих эмуляторах, где полоски принудительно и абы как выводятся. А вот на элт он не режет яркость, потому что на элт режется сама картинка, а не "наложение" фильтра. Это вообще по-другому воспринимается глазом и это нельзя "проэмулировать" наложением фильтра. Именно поэтому профессиональные элт мониторы в фаворе.

Да и вообще игры 240р в основной массе без оглядок на scanline проектировались - чистенькими. То, что их делали на тех же элт тв - это просто "производственный оксюморон" и не более того.
Для жк тв для пс1, который цепляется к пс1 - никакого scanline нет. )) За ненадобностью?

По личному опыту на тв до 1080р те же пс1 и пс2 на ргб проводах играются прекрасно. Мне кажется, что смысл этого фрейммистра проявится, когда народ массово станет ставить 4к телики. Вот там (возможно) уже нужен будет реальный аппаратный апскейл. Хотя это можно проверить уже сегодня - было бы интересно почитать таковой опыт.

Автор: Kito1984 Понедельник, 27 ноября 2017, 17:29

Возможно. Это настолько сильно зависит от ТВ/монитора, что утверждать что-то конкретное сложно. Но лично у меня это не совсем так, особенно с PS2, где Framemeister не только масштабирует картинку, но ещё и преобразует сигнал в 480p. Впрочем об этом я расскажу в своих впечатлениях через пару недель.

Воспринимается ровно так же, просто нужно правильно настроить Mini и ТВ. Другой вопрос, что у ЭЛТ не нужно выкручивать руки контрасту и линии идеальны всегда, вне зависимости от сигнала, разрешения и прочего. Только какая разница? Большинство людей ЭЛТ-ТВ пользоваться не хотят

Каким образом было определено, что они проектировались таким образом? На всех скриншотах довольно очевидно мыло без линий, более того - на том же втором скрине в ветке PS2 линией изображены ряды зубов. Можно ещё кучу примеров такого использования линий найти, только какой в этом смысл? Любому владельцу ЭЛТ совершенно очевидно, что картинка на них совершенно точно выглядит совсем не так, как на LED/OLED/плазмах.

Разгадка проста: сканлайн-генераторы стоят денег, никто их в бюджетные ТВ добавлять не будет. А Hi-End современные ТВ с учётом требований систем 20-летней давности просто не разрабатываются. Ну и, конечно, большинству они банально не нужны. О чём вообще можно говорить, если до сих даже задержки не убраны, которые мешают абсолютно во всех играх, хоть современных, хоть старых? Тоже за ненадобностью?

Автор: serguyan Понедельник, 27 ноября 2017, 17:38

Я на 16:9 огромном тв (1080р матрица) выводил пс2 по компоненту в 4:3. Вот просто не знаю - куда идеальней картинку можно ожидать? Да, полосы по бокам, да, нет scanline, но тут всё просто - хочешь избавиться от этого или получить реальные полосы - играй на элт.
Кроме того, некоторые игры пс2 можно заводить в 480р нативно.

Я просто не понимаю какого-то особого смысла этого фрейммистра: он апскейлит, но разницы не заметно при нативном подключении консоли напрямую к телику нормальными проводами, тем же компонентом или ргб. И этот апскейл, судя по отзывам, стоит ещё дополнительного латенси в некие 1 - 8 мс.
Ну умеет он scanline фильтр, но это на любителя.

Короче верните мои 500 долларей. )))

Добавлено спустя 2 минуты:


Ну а этот фрейммистер ещё и добавляет эту задержку и без того лагающим жк тв.

Автор: Freikugel Понедельник, 27 ноября 2017, 17:42

На новых теликах тупо скарта нет, а по композиту ад и мыло.

Автор: serguyan Понедельник, 27 ноября 2017, 17:46

Я тут было дело очень долго посидел на эмуляторе сеги. Scanline 25% всего включал. Месяц только в одну игру играл.

Так через месяц включил пс1 игру на жк с консоли. И каково было облегчение моим глазам, что картинку ничего не затемняет - белое это белое, а не серое, зелёное это зелёное, а не тёмно-зелёное. А мыло и зубья есть что со сканлайн, что без него.

В общем сев за эмулятор сеги - отключил этот сканлайн фильтр к чертям и полегчало. Реальная тру стори, бро. ))

На любителя эти зубья и сканлайны в общем. Сильно на любителя. Опять же в победу фрейммистера не запишешь однозначно.

Автор: Kito1984 Понедельник, 27 ноября 2017, 17:51

Будут фото с ТВ без Framemeister'а и без линий, можно будет сравнить лично К сожалению, у меня нет профессионального фотоаппарата да и навыков фотографа, так что по большей части всё равно придётся верить мне на слово

Совершенно верно, хотелось бы услышать, есть ли разница между 480i и 480p в таких играх? Так вот, Mini позволяет выводить в 480p ВСЕ игры.

Так никто покупать не заставляет. Я лично купил и Mini, и OSSC, и ничуть об этом не жалею. Единственное, чего мне не хватает - это не слишком большого 720p OLED телевизора с задержкой в 1 мс, идеальной цветопередачей и поддержкой световых пистолетов

А OSSC не добавляет. О задержках тоже напишу на примере личной игры в "быстрые" игры.

Автор: serguyan Понедельник, 27 ноября 2017, 17:51

Ну если ни на одном 4к тв нет скарта, тогда вот оно поле, где фрейммистер реально НУЖЕН.

Автор: Freikugel Понедельник, 27 ноября 2017, 17:53

На каких то конечно остался, но это головняк еще тот и выбираешь или нормальная матрица или скарт или еще чего.

Автор: serguyan Понедельник, 27 ноября 2017, 18:08

Я ещё допускаю, что SONY сделает финт ушами и выпустит ремастер самой PS1. Сейчас товарищи покупают себе ремастеры NES и SNES миллионными тиражами. Там уже есть апскейлер и HDMI для примера. )) И стоит оно не как мост из чугуна...

Автор: Kito1984 Понедельник, 27 ноября 2017, 18:15

Как можно сравнивать устройство, которое поддерживает кучу реальных ретро-платформ и эмуляторы, которые поддерживают одну?! Только Nes и Snes Mini обойдутся в 8K, если покупать по полной стоимости.

Автор: serguyan Понедельник, 27 ноября 2017, 18:29

А я и не сравниваю! )

Вообще в данный момент фрейммистер лично я оцениваю, как устройство, которое опережает своё время.
Для тру-ретрогейминга он не подходит по понятным причинам и он не нужен попросту. Для любителей запустить оригинальную консоль на 2к жк тв он тоже сомнителен - оригинальной консоли достаточно подсунуть ргб/компонент кабель и готово.
А вот для тв с бОльшими разрешениями и с отсутствием скарт разъёмов - это дельное решение. Как выше отметили - матрица тв будет решающей, в сравнении с количеством разъёмов покупаемого тв.
Кроме того, если фрейммистер сможет нативно апскейлить до 4к, то он ещё подойдёт для 7-го поколения, чтобы гонять на 4к теликах.

Автор: Kito1984 Понедельник, 27 ноября 2017, 19:33

Отнюдь. Можно, например, добавить к нему переходник HDMI/DVI-VGA и использовать с обычным ЭЛТ-монитором. Тут тебе и удвоение линий, и преобразование 480i в 480p, и волшебные линии, и море настроек изображения, которых в меню обычного ЭЛТ-монитора попросту нет. То есть, обычный ПК-монитор лёгким движением перекочевавших в карман инженеров Mini 400 долларов (сейчас цена примерно такая) превращается в видеомонитор с некоторыми бонусами. А в России по крайней мере купить новый ПК-монитор на порядок проще, чем видеомонитор.

Можно играть на ПК-мониторах с 1 мс задержками. Диагональ будет не такая большая, но оно особо и не нужно. Зато будет "и удвоение линий, и преобразование 480i в 480p, и волшебные линии, и море настроек изображения". Одно, что цветопередача таких мониторов вроде как пока далека от идеала, хотя, возможно, я просто не в курсе. В любом случае по сравнению с обычным скартом/компонентом разница будет.

А так если рассуждать, то и компонент/скарт без надобности, разве в те времена у многих были такие кабели? Конечно, нет, так что вставил композит в самый дешёвый ЖК - и готово, картинка идеальна и помогает лучше осознать разницу между текущими идеальными консолями и ретро-барахлом, которое давить

Автор: serguyan Понедельник, 27 ноября 2017, 19:47

Тут дело вот в чём.
Если есть оригинальное железо консоли, есть элт тв и тюльпаны композита - вот он тру-ретро-гейминг. Всё остальное - это уже надстройки под определённые параметры.
Так, если оригинальное железо коннектить к жк тв, то ргб обязателен как минимум, иначе приемлемую картинку не получить. Тюльпанов будет явно недостаточно.
Ну и зачем между оригинальной консолью и жк тв нужен фрейммистер, если у тебя есть ргб кабель для консоли? Чтобы получить сомнительные scanline?

Автор: Kito1984 Понедельник, 27 ноября 2017, 20:04

То есть как надстройки? Преимущества SCART над композитом видны не только на ЖК как бы. Я бы даже сказал, что они гораздо лучше видны на ЭЛТ. Ну и опять же более лучший по цветопередаче и прочему ЭЛТ-ТВ/монитор тоже сделает глазам приятно. Тем более, что купить его теперь можно по цене одной-нескольких современных игр.

В линиях нет ничего сомнительного. Если хочется изображения как на ТВ, а не мониторах, можно и точечки вместо линий сделать, вдобавок и контраст не так сильно выкручивать придётся А так, я же говорю, скоро усё будет, притом с картинками и краткими пояснительными надписями Впрочем, и тогда можно будет говорить, что это а) проблема конкретно моего ТВ/мониторов, б) всё равно не стоит 400 долларов, в) не было задумано разработчиками, г) является никому не нужной надстройкой в частности и изобретением Диавола в общем, так как не может ничего быть лучше скарта/компонента, ибо такого не может быть никогда, а инженеры, создававшие аппараты, и все, кто их купил, - просто обманутые Нечистым заблудшие души

Автор: Fail Понедельник, 27 ноября 2017, 20:57

Какие игры пробовал? Попробуй Ico. Или FFVII на ps1, я не смог разглядеть персонажа в каше пикселей. Хотя большинство игр выглядят неплохо и без апскейлера на пс2, Теккен 5, к примеру выглядит правктически идеально на современном тв.



Пробовал? Картинка в 480p на ps2 мегаубогая, цвета едут, шумы.

На пс1 и пс2 на современном тв далеко не все игры выглядят хорошо, а с апскейлером с кучей крутилок можно вытянуть практически любую игру. Минус только в том, что каждую игру приходится настраивать индивидуально.

А вот gamecube, к примеру, дает практически идеальную картинку в 480p в любой игре, из тех что я запускал. Разницы с апскейлером невооруженным глазом я практически не вижу.

PS: Kito1984, спасибо за перевод)

Автор: Orlen0k Понедельник, 27 ноября 2017, 21:13

Надеюсь, вы имеете в виду подключение при помощи кабеля DOL-010. Того самого, что стоит полфрейместера. Пишите всё подробнее, а то у нашего теоретика-правдоруба найдётся повод придраться . Надо на корню это дело пресекать.


Присоединяюсь. Низкий вам поклон от всех собирателей нижегородских, а также купцов Костромской и Вологодской губерний
Я руководствовался этой статьёй когда-то. Было это уже после покупки оного аппарата и в итоге мнение на сегодня сложилось такое: идеального ничего нет, надо иметь Framemeister + OSSC.

Автор: Fail Понедельник, 27 ноября 2017, 21:32

Именно, впрочем если куб запускать с wii по компоненту, особой разницы не видно на моем тв. Имхо, нет смысла покупать кабель для куба, проще купить wii.

Пс2 тестировал и по компоненту и по ргб. В случае с пс2, картинка по ргб заметно лучше. С четкостью в обоих случаях все нормально, по компоненту у пс2 с цветами проблема

Автор: Orlen0k Понедельник, 27 ноября 2017, 21:42

Ни с чем не согласен.

В целом согласен.

Автор: Kito1984 Понедельник, 27 ноября 2017, 21:49

А что за проблема? Никогда не замечал ничего подобного, впрочем, целенаправленно разницу никогда не искал. Хотя SCART с масштабатором, как мне кажется, лучше из-за абсолютного отсутствия шума.

Автор: serguyan Понедельник, 27 ноября 2017, 21:51

Хм. Ну тут согласен. Просто говоря о элт не нужно забывать о мерцании, которое после жк очень уж сильно давит на глаза. Поэтому держа включенным в ту же пс1 ргб скарт кабель, я выберу для подключения именно жк телики.

Кстати, у меня же есть ЭЛТ-монитор. Надо будет к нему подрубить попробовать свой стафф. ))

Добавлено спустя 4 минуты:


По компоненту пс2 подрубал к 4:3 жк 14" и к 16:9 жк 55" достаточное количество игр, чтобы сказать, что на меньшей диагонали жк выводит картинку божественно, а на большой диагонали вполне играбельно.

p.s. Разницы компонента и скарт ргб вообще не заметил.

Автор: Fail Вторник, 28 ноября 2017, 00:15

Насчет разницы компонента и ргб на ps2. По компоненту более темная картинка, приходится выкручивать яркость и не хватает контраста на темных сценах.

Насчет 480p на ps2, попробуйте этот режим включить в GSM и потом сравнить со штатным 480p на одной и той же игре, например, burnout. Разница видна невооруженным глазом

Автор: Vents Вторник, 28 ноября 2017, 03:24

Есть такой же аппарат. Видеосигнал 240p через AV выглядит ужасно, придется раскошелиться на SCART или компонентные кабели.
Также недавно пришел Open Source Scan Converter, основной конкурент фрейммейстера. Пока не пробовал.

Автор: serguyan Вторник, 28 ноября 2017, 07:54

Про scanline позволю себе ещё добавить информацию от Orlen0k:

Автор: Kito1984 Вторник, 28 ноября 2017, 08:31

Так ведь я написал уже выше:


Причём тут сомнительность? Эмулятор всегда не вполне передаёт ощущения от оригинала, на то он и эмулятор. И почему мы перескакиваем с темы на тему? Давайте сравнивать что-то одно: картинку с Framemeister'а и изображение без него либо Framemeister/видеомониторы. У всех способов вывода есть свои недостатки, но писать, что Framemeister плох, потому что он не так естественно отображает линии (которые, конечно, вообще не нужны, так как всё проектировалось без них ) как видеомонитор - это уже как-то...

Мне вот интересно, специально сделал быстро три скрина меню SotN, видна ли разница? На мой взгляд, она совершенно очевидна, хоть с линиями, хоть без них (открывать, конечно, лучше на полный экран):

Автор: serguyan Вторник, 28 ноября 2017, 08:43

Открыл три ссылки в новом окне. Выставил левый верхний угол, чтобы видно было жёлтый прямоугольник целиком в углу.
Итогом моя вкусовщина такая: первое фото самое лучшее по качеству для игры. Правильное отображение геометрии пикселей, сам жёлтый прямоугольник подтверждает это - чёткая прорисовка фигурных линий. На остальных скринах жёлтый прямоугольник залит бампом или артефактами. Небольшая замыленность в наличии, особо заметна на белых буквах, где идёт смешение белого и серого пикселей по контуру букв, но это делает картинку более мягкой, чем остальные два фото, где на контурах букв и всего остального творится абберационный адъ.

Ну, колись, первое фото это какое подключение? И про остальные напиши.

Автор: Kito1984 Вторник, 28 ноября 2017, 08:45

Это Framemeister без линий Остальные вроде понятно: второе, с линиями, тоже Framemeister, третье - оригинальный компонент, подключенный напрямую к ТВ.

Автор: serguyan Вторник, 28 ноября 2017, 08:53

Вот если бы теперь там же чистое ргб вывести напрямую... Это было бы дельное сравнение. Заранее скажу, что ргб так не мылит, как у этого фрейммистера.

Автор: Kito1984 Вторник, 28 ноября 2017, 08:58

Только вчера:


Но нет проблем, сделаю и с RGB попозже. И никакого мыла на экране нет, можете сфотографировать свой RGB на ЖК, посмотрим, сравним

Автор: serguyan Вторник, 28 ноября 2017, 09:02

Третье фото либо фотоаппарат плохо взял или что-то не так с вашим компонентом. У него градиент цветности сильно отличается от остальных фото, плюс почему-то маска пикселей контуров только по вертикали. 0_0

На обеде буду постараюсь оригинал пс1 по ргб сфоткать на жк и выложу.

Автор: Kito1984 Вторник, 28 ноября 2017, 09:14

Ну, фотоаппарат - обычная мыльница и сфоткано плохим фотографом, я писал уже Компонент ровно тот же самый, что втыкается в Mini, обычный оригинальный компонент от PS3.

Дело! Посмотрю с удовольствием. У меня, увы, ЖК-ТВ нет вообще, только мониторы. На фото плазма, если что. К ЖК-мониторам компонент или SCART без Mini подключить, увы, не могу, так что такое сравнение провести не удастся. Могу ещё сфоткать меню на видеомониторе, но ЭЛТ на моих фото традиционно выглядят очень и очень плохо.

Автор: zizer Вторник, 28 ноября 2017, 10:56

Я ожидал сравнение OSSC с мини (

Насчет latency , тут тот же Fudoh уже пишет совсем другое..

https://shmups.system11.org/viewtopic.php?f=6&t=46659

В аркадном мире не любят mini как раз из-за задержек, он не вписывется ни в какие рамки по сравнению с XRGB3, OSSC , DVDO vp50pro...

Автор: serguyan Вторник, 28 ноября 2017, 11:22

Короче на обеде на скору руку сделал шоты с оригинальной пс1 по скарт ргб на телике FullHD.
Пару фоток макро, чтобы понять как на пикселях сидит ргб преобразование. Остальные фото полноразмерные и некоторые с приближением в режиме авто (без макро), правда приближение размывает изображение, мылит, но понять можно.

Автор: Kito1984 Вторник, 28 ноября 2017, 14:10

Ну что ж, интересно! Фото со скарта сделал, правда, он чуть более мыльный, чем компонент, так что разницу на фото увидеть сложнее. Но в целом - вполне возможно, хинт: границы букв



Ну и пара фоток с Framemeister с линиями:




Думаю, сравнив фото, легко убедиться, где картинка затенена и всё несколько посерело от времени

Если серьёзно, то в очередной раз понял, что все эти просмотры фото бессмысленны. В любом случае по факту всё выглядит не так, как на фото + разные настройки + разные технологии изготовления ТВ и т. д. и т. п.

Что это за ТВ, кстати, и какая у него задержка? Может, взять как-нибудь б/у, потестировать и с ЖК


Будет ещё, сначала обзор OSSC от Fudoh, а потом уже моё сравнение. Или о чём речь?

Не знаю, на TN-мониторе разницы между ними я практически не заметил. Впрочем, я не играл на очки в аркадные игры, может, и увидел бы.

Автор: zizer Вторник, 28 ноября 2017, 14:58

Зарубежные сравнения я уже все прочитал, интересно именно твое мнение.. (\я говорю про себя)

video latency. Видео вывод так рассчитывается чтобы тайминг максимально совпадал с управлением (нажатие на джойстик). В случае сильной задержки видео, задержка на контроль остается такой же и ты тупо будешь замечать время после нажатия на кнопку (->) - example, до момента когда твой персонаж сдвинется.

Автор: Fail Вторник, 28 ноября 2017, 15:02

Нужно покрутить настройки, а именно H_SCALER и V_SCALER



Опять же настройки, и выходное разрешение не обязательно 1080p, мне больше с 720p нравится

Автор: Kito1984 Вторник, 28 ноября 2017, 15:15

Да это ж фотик в первую очередь мылит, у serguyan'а тоже фото явно не такие резкие, как должны бы быть. Плюс у меня плазма, она сама по себе слегка мыльновата. Хотя для старых игр и даже игр с PS360 это, ИМХО, скорее плюс, чем минус.

А так я на 1080p так и не настроил идеально scanlines, так что тоже в 720p сижу. Нужно, кстати, было фото без линий в 1080p делать... Хорошая мысля приходит опосля

Я понимаю, я про это и говорю, на мониторе с TN-матрицей я этого не наблюдал ни у OSSC, ни у Mini. Хотя в тесте 240p suite у Mini задержка была больше. А в каких играх фанаты аркад обычно проверяют такие вещи?

Автор: Fail Вторник, 28 ноября 2017, 15:25

Про это и говорю, нужно крутить настройки и сравнивать в живую. Я как только купил девайс и воткнул в него сразу n64, не увидел разницы и расстроился. А потом почитал факи, попробовал разные режимы

Автор: serguyan Вторник, 28 ноября 2017, 16:06

Вот как раз сижу сейчас и сравниваю два Front Mission 3 и прихожу к неутешительному для вашего фрейммистера вывода:
1. У вашего солдатика нет лица. Абберации, так сказать, по всей морде!
2. Зачем резанные пилой балконы слева вверху?
3. Тени грубые
4. Шрифт очень грубый

У нашего солдатика лицо в наличии, тени везде мягкие.
Минусом нашего шота признаю возможно более сероватая гамма, флаги не такие сочные.
Но что-то я подозреваю, что так оно и должно быть...

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=642e6848e8d6a03caf7bd1663a4c8683

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=fb8226f0f12775274489b110b511652c

И ещё у вас разрешение 3к на фото, а у меня 1.2к нативное, я побоялся, что хостинг картинок не возьмёт такой размер (он больше 5 мб не берёт). Возможно мне надо перефоткать в более высоком разрешении, просто ещё мылит от низкого разрешения.

Добавлено спустя 9 минут:


sony kdl-402 на 46". Задержка 8 мс. Топчик телик для игр, но уже не найти такого. Только среди новых сонек искать подобное.

Автор: Fail Вторник, 28 ноября 2017, 20:54

Параметром H_SCALER можно убрать пилу и добавить плавность шрифтов. Лицо такое из-за неправильного IMAGE_MODE

Неправильно сравнивать картинку со сканлайном и без сканлайна

И на первом фото явно не тот идеал, с которым стоит сравнивать

Автор: serguyan Вторник, 28 ноября 2017, 22:24

Ну если можно, то тогда нужно убрать.



О том и тема. Если первый шот не идеал, то дайте нам идеал. Мы его ищем!

p.s. Я завтра ради прикола перефотаю в 3ххх*2хххх, как у Kito, чтобы по качеству всё же было сопоставимо, а то сейчас мой шот реально мылит, так как он 1600*1200.

Автор: Kito1984 Среда, 29 ноября 2017, 03:33

1) Так линии в жизни и на фото смотрятся совершенно по-разному. В жизни, если отсесть на достаточное расстояние, их практически не видно, но они продолжают влиять на картинку. Всё с лицом в порядке!
2) 3) 4) Просто стоит очень высокая резкость (хотя по фото и не скажешь).

Ну, на данном конкретном фото действительно сильно выкручена насыщенность цветов, так что в принципе так и есть отчасти.

Перефоткал исключительно эту картинку без линий и в 1080p:



Ну и с обычной резкостью и линиями до кучи:



Сравниваем (с первым автофото)!

1) Цвета у Mini чистые, на моем фото без линий название выполнено в чистейшем белом цвете, безо всяких примесей. На вашем это, скорее, что-то серое, а на границах видны паразитные изображения (некачественный масштабатор в ТВ?). Другие фото с меньшего расстояния только подтверждают печальный вывод.

2) На небе наблюдаются наводки, с FM оно чистое, хотя и облачное, ваше всё в каких-то кругах и разводах.

3) Нет названия на японском, очевидно, даже игра стыдится такого вывода картинки и пытается откреститься от оригинала

Хотя на деле, повторюсь, эти сравнения по сути бессмысленны, то же самое, что ТВ/монитор выбирать в интернете по фото. Сравнение с и без Mini на своём ТВ я уже провёл, думаю, разница вполне очевидна. То, чего вы могли бы добиться от своего ТВ, будь у вас Mini, мы никогда не узнаем.

Хмм, действительно не найти, по крайней мере в нашем городе.

UPD. Сделал фото с видеомонитора (по сути - эталона, по крайней мере для многих любителей ретро) Sony PVM-20M4E:

Что интересно: на видеомониторе балконы тоже не идеально ровные. А вот как они стали таковыми на ЖК-ТВ - большой вопрос...

Автор: serguyan Среда, 29 ноября 2017, 10:01

Нативное ргб с консоли

http://radikal.ru/big/6vrvg10lch2xg

ваш фреймминистер

http://radikal.ru/big/y38oxk3hfezyc

1. Лица как не было так и нет. Посмотрите как чётко показывает у меня на шоте лицо.
2. шарпнесс задрато до предела
3. неправильные цвета - вместо тёмно-серого и чёрного - фиолетово-синий (конкретно большая тень справа солдатика), вместо белого ещё белее - облака просто неправильно отображаются (я запускал ещё образ на пека для сравнения)
4. тени как-будто без сглаживания, острые

Вы запустите прикола ради на эмуляторе на пекашном образ, сравните так сказать на независимом источнике - удивитесь как будет похоже именно на мой шот, а не на ваш фрейммистер.

Добавлено спустя 16 минут:

Это косяки фотоаппарата при фотографировании тв. На экране нет кругов и наводок. Впрочем самый первый шот выше это подтверждает.

Добавлено спустя 28 минут:


Справедливости ради я бы рекомендовал всё же запустить образ на эмуляторе пекашном, посмотреть как там. Возможно подогнать настройки вашего телика, убрать шарп и настройть нормально контраст с цветностью.

А так да - это бессмысленное меряние пипетками, хотя бы потому что мы сравниваем изображение не на одном источнике изображения.

Автор: Kito1984 Среда, 29 ноября 2017, 11:04

1. Я просто не могу так сфотографировать, фотоаппарат очень сильно мылит. Да и ТВ в принципе не такой резкий, как ЖК. Смысл вообще сравнивать резкость? Это всё настраивается в Mini и на ТВ так, как хочется.

2. Стоп. Резкость задрана до предела, но лицо нечёткое? Это как вообще? На новых фото резкость как раз по умолчанию, раз уж в предыдущий раз к этому были вопросы.

3. Освещение, фотоаппарат, ТВ. Вы всерьёз думаете, что это Mini как-то цвета неправильно отображает?

4. См. пункт 2.

На эмуляторе? С какими конкретно настройками? На каком дисплее? На вашем? Mini показывает ровно так же, как настроенный эмулятор, я проверял. Что касается моего ТВ, то настроен он ровно так, как нравится мне (к слову, весьма похоже на монитор, хотя на фото они и не слишком похожи).

Я просто пытался показать вам, что делает Mini. Но вместо того, чтобы признать, что разница между моими фото даже со SCART (не говоря о компоненте) есть, вы начали нелепое сравнение фото произведенных по разной технологии дисплеев, сделанных разными людьми разными фотоаппаратами при разном освещении и с разными настройками ТВ (как минимум). Мериться чем-то мне вообще не интересно, я-то бы с удовольствием попробовал ваш ТВ, если бы он был у нас, просто поверив вам на слово, что он действительно так отлично воспроизводит ПС1. Потому что цель - добиться идеального воспроизведения старых игр, а не доказать себе, что у меня и без того уже всё прекрасно, а все масштабаторы/иные ТВ - от лукавого.

Автор: Orlen0k Среда, 29 ноября 2017, 11:10

Да, профили настроек XRGB-mini, даже "из коробки", создавались для игры, а не просмотра картинок.

Это даже не главное. Главное, что мы разбираем по косточкам статичное изображение в меню, забывая про сам игровой процесс. А для чего мы купили данный аппарат? Потому что нас не устраивает мыло и/или цветопередача при игре на современном TV. И не потому что нам деньги девать некуда и мы повелись на чудо-обзоры.

Идеала, наверное, нет, даже если мы пришлём снимок с карты захвата.

Люди-то на своем не "топчике" играть будут. Собеседник, вы собственный SONY покупали явно для нужд 7-8 поколений, только потом стали ретро собирать. Так и многие так делали. И нельзя говорить, что ничего сейчас нет достойного в плане панелей. Кто-то просто не имеет нужды в чем-то другом, но это не подтвержает чью-то правоту и это не является поводом для гордости, просто вы один из нас. Тех, кто будет играть на ЖК по причине... удобства.

Зачем так потребительски относится к человеку, который старался и перевел статью? Он это не ради прикола делал. Беседу ведет тоже не от нечего делать. Свое доброе дело Kito сделал и на этом я бы закончил требовать с него фотоотчёты. Кто-то подстрекает его, а мы, разинув рты, собираемся смотреть чем все закончится и кто победит. Победит тот, на чьей сторона правда. Пока она на его стороне, учитывая всю проделанную работу и его непредвзятость, проявленную им при личной с ним переписке.

Автор: serguyan Среда, 29 ноября 2017, 11:46

Разница между вашими фото есть. Я не спорю. Спор открыт был в плоскости: "Зачем мне этот фрейммистер, если и так ргб скарт отлично показывает?"



У меня два таких интересных тв. Раньше было три, оставил два. Есть ещё маленький филипок 14 дюймов с соотношением сторон экрана 4:3 и откликом так же 8 мс, тот вообще идеально показывает пс1 игры. Perfecto. Но мне в последнее время как то сподручнее на большом тв, завалившись на диване.

К сожалению, уже ничего подобного из тв делать не будут. Наступает новая эра 4к, убирают ргб скарт разъёмы. И, возможно, наступает эра ваших приблуд фреймистеров и иже с ними, которые умеют четырёхкратный апскейлинг и выводят по хдми.
Так что ждите пополнение рядов.

Автор: Orlen0k Среда, 29 ноября 2017, 12:01

В корне неверно останавливаться на чём-то конкретном. Если имеем только одну "любимицу", то можно и не тратиться на XRGB-mini. Нужно сравнение не столько Playstation-1,2..10, сколько консолей, потенциал которых увядает в современных условиях (Genesis, N64, 3DO, Saturn, Neo Geo). Даже если у многих какой-то приставки и не окажется, но мы же не аппаратами меряемся, а фактом прибавления в качестве или отсутствия оного. Очень интерересно FZ-10 в 240p через S-video гнездо XRGB-mini. Весьма привлекательно, поверьте, всем будет сопоставление того же AES через RGB и композит в цепи с Framemeister'ом и без него, учитывая при этом все особенности и болезни различных ревизий данной консоли (мрачного RGB-сигнала, наличие вертикальных линий или шахматной доски). Какие-то из этих артефактов будут нивелироваться, а отдельные вылезать ещё больше. Т.е. кто-то даже с помощью данного агрегата избавляется от неприятных особенностей своих приставок, оберегая их от "кустарщины" и сохраняя нетронутыми в целях будущей продажи. Также есть игры, подверженные на Framemeister'е проблемам пропадания изображения при игре вдвоем с разделением экрана, губительным задержкам при смене разрешения. Этому тоже стоит уделить внимание при детальном сравнении как с OSSC, так и с нехитрым подключением напрямую к TV "без посредников".
---
P.S. Вернемся же к PS1 . Единственный честный и объективный момент в сличении наших консолей следующий: проблем, присущих описанным мной приставкам, у неё нет, т.к. нет плохих ревизий. Тут все мы равны.

Автор: Kito1984 Среда, 29 ноября 2017, 12:10

Так я верю, что отлично. Но всё познаётся в сравнении, и Mini может сделать чуть лучше даже без линий. Хотя лично для меня она ценна в первую очередь, конечно, линиями. Ну и тем как отображается PS2, конечно, там разница, на мой взгляд, между прямым подключением к ТВ и Mini огромна.

Да, я помню этот ТВ. Но для меня при наличии видеомониторов такой ТВ не имеет смысла, глаза у меня от ЭЛТ не вытекают, а при одинаковой диагонали ЖК никогда не будет лучше видеомонитора. Ну, разве что это будет ЖК-видеомонитор за 100-200K

Они не умеют lделать апскейлинг в 4K, насколько я знаю. И не думаю, что будут уметь. Впрочем, судя по описаниям очевидцев, на 4K-ТВ всё выглядит хорошо. Но даже если SCART уберут, переходник будет стоить явно дешевле, чем Mini/OSSC. Я вообще не думаю, что найдутся люди, которые купят такие аппараты, потому что не смогут обнаружить на ТВ разъём SCART. Они немного на другую целевую аудиторию ориентированы...

Автор: Freikugel Среда, 29 ноября 2017, 12:13

Переходник с чего на что? В новых теликах даже не во входах проблема, а в невозможности полностью улучшайзеры выключить и на выходе кашу имеем.

Автор: Kito1984 Среда, 29 ноября 2017, 12:19

Со SCART'а на HDMI. Делают же в Китае, разве нет?

Хмм, но в таком случае и Mini/OSSC не поможет, она ж на ТВ ничего не отключает. Или не отключаются улучшайзеры только аналоговых сигналов? Но в таком случае переходник поможет.

Автор: Freikugel Среда, 29 ноября 2017, 12:22

Ну да дешевый апскейлер, но там тоже косяки вон в теме по сатурну мне так и не ответили про смещение картинки И на цифре все отрубается нормально, с аналоговым сигналом проблема.

Автор: Kito1984 Среда, 29 ноября 2017, 12:35

Ну, это недоработка, думаю, если бы вопрос стоял у массы людей, китайцы бы устранили её или дали возможность регулировать смешение по горизонтали/вертикали. В любом случае 200-400 долларов за OSSC/Mini, думаю, мало кто захочет платить просто из-за того, что входа нет. Хотя посмотрим, может, и линии в моду войдут

Автор: Fail Среда, 29 ноября 2017, 15:52

Согласен абсолютно со всеми выводами Kito на тему сравнения картинок. Все это видно, нужно было просто правильно сформулировать)

От себя добавлю, с помощью mini можно получить попиксельно резкую картинку

Но на пиксели смотреть мало кому нравится. Линии позволяют сгладить картинку без мыла. В итоге, линии как таковые перестаешь замечать через несколько секунд игры и наслаждаешься офигительной картинкой на большом экране) Это мое, имхо.




Пару месяцев назад подключал 3до, через полчаса настроек добился идентичной картинки между Freedo с включенными линиями и реальным 3до подключенным через mini. Только эмулятор лагает, а 3до нет) Считаю, отличный результат

Насчет ревизий консолей. Подключал несколько сатурнов по композиту, HST-0014 и HST-0019 картинку выдают такую, что становится лениво лезть в шкаф за rgb-шнурком. А ранние модель давали небольшие шумы по композиту, которые после обработки сигнала mini превращались в небольшую кашу из пикселей вокруг шрифтов. Разница заметна только в сравнении, в целом это мелочи


PS: В линиях нет никакой моды на ретро или ностальгии, как многие могут подумать. Настоящие линии я увидел первый раз только в этом году на sony pvm. А в конце 90 и нулевых у меня был обычный рубин с самсунговской трубкой и щелевой маской, и картинка там иной раз была хуже чем сейчас на плазме с апскейлером

Автор: Orlen0k Среда, 29 ноября 2017, 18:17

Спасибо за отклик. И сам, признаюсь, доволен 3DO. А вообще я это писал, дабы подтолкнуть к дальнейшему разностороннему обсуждению. И про остальные консоли тоже многое могу добавить. Было бы у всех время, желание и подходящие обстоятельства, тогда сама собой развивалась бы тема, куда люди добавляли свои негативные и не только мнения, скриншоты. Думаю это не за горами, как и праздники, когда лично я попробую свои слова реализовать в дело. Повторюсь, попробую

Автор: Kito1984 Четверг, 30 ноября 2017, 11:47

Хорошая идея! Думаю, в моих впечатлениях и организуем, если никто не против, как раз уже недолго и до НГ останется. Там можно будет более подробно всё обсудить, сейчас просто приходится закрывать себе клавиатуру широкой печатью молчания Да и той же 3DO у меня вовсе нет, так что такого рода отзывы будут более чем ценны.


serguyan, посмотрел из интереса, у нас на авито есть филипок 15PFL4122 (о нём же вы писали?). Подумал, может, попробовать таки при случае, тем паче, что у меня ЖК-ТВ вообще никогда не было, но я так понимаю, у него TN матрица? Есть подозрение, что цветопередача будет такой же печальной, как на уже имеющемся у меня TN мониторе, он почти того же лохматого года выпуска... У Sony, кстати, тоже TN?

Автор: ofry Понедельник, 19 февраля 2018, 19:15

Немного не в тему - жаль, что поверх "этого всего" использовать конфигурируемые (!) шейдеры, как на Retroarch. Там и апскейл с разной "степенью мыла", и смещение цветов, и сканлайны, и шум, и "эффект полупрозрачности" и т.д.

(т.е. "улучшалка" с открытым исходным кодом (например, понимающая GLSL и т.п.)

Вот пример (с эмулятора, 1920x1080, игра NES)

Автор: Service Понедельник, 07 мая 2018, 00:27

Есть у кого пресеты для PAL консолей PS1

Автор: dimmu666 Воскресенье, 23 декабря 2018, 22:27

Где лучше приобрести framemeister на ebay или solarisjapan.com ?

Автор: Kito1984 Воскресенье, 23 декабря 2018, 23:13

А что значит "лучше"? Дешевле всего, наверное, на японских аукционах, на ебее с доставкой новый будет стоить почти столько же, сколько на solarisjapan.com, по крайней мере так было, когда я покупал. Самое главное, чтобы в комплекте были переходники на евроскарт и компонент...

Автор: Fury-Wellfedded Суббота, 09 марта 2019, 11:19

17 января вышла новая прошивка. Перед обновлением читайте список изменений. Функции нужные вам могут убрать в угоду новых!

Автор: Fury-Wellfedded Вторник, 16 июля 2019, 22:57

Производство Framemeister официально прекращено с конца июня 2019.
https://twitter.com/MicomsoftX/status/1144393172367245312

Остается надеяться что они работают над новым устройством.