Версия для печати темы

Автор: Kaufman Суббота, 23 февраля 2019, 23:46

Собственно, имею обычный ньюгеймовский клон сеги меги, без встроенных игр, с переключателем региона. И пиратку (как новодел, так и стародел), и лицензию он ест отлично, но не хочет принимать ни один пиратский оригинал. О_о Кто-нибудь в курсе, в чем причина?
Регион менять пробовал, не помогает.

Автор: Axel089 Воскресенье, 24 февраля 2019, 01:04

Чо?

Автор: Blanshe Воскресенье, 24 февраля 2019, 02:29

Скорее всего, дело в поддержке мапперов. Нужно использовать более новые сега-клоны, скорее всего. По крайней мере, если заказывать у разработчиков, то они указывают, что лучше запускать на "новейших моделях".

Автор: Ol_ Воскресенье, 24 февраля 2019, 05:04

Два раза перечитал первый пост и все равно ничего не понял

Автор: zizer Воскресенье, 24 февраля 2019, 12:07

никто и не сомневался что и после 10-ого твоего прочтения ничего не изменится ....

разумеется все новые игры выпускаемые сейчас на мегадрай не имеют лицензию от сега и поэтому автор обзвал их пиратский оригинал ...

Автор: Ol_ Воскресенье, 24 февраля 2019, 13:01

Никто - это ты что ли?

Да я смотрю вы с ним одинаково мыслите, куда уж мне до вас

Автор: Blanshe Воскресенье, 24 февраля 2019, 13:03

Подождём чуда, может быть ТС выкатит список того, что не запускается

Автор: Ol_ Воскресенье, 24 февраля 2019, 13:35

Сеговские картриджи не использовали мапперы, за исключением Virtua Racing, где был спец. чип, который до сих пор не может ни один флэш-картридж запустить.
А то, что стародельные приставки лучше запускают стародельные же картриджи, а новодел, наоборот, плохо - это давно известно.

Автор: Blanshe Воскресенье, 24 февраля 2019, 13:43

Мапперы и чипы - вещи разные, ну да ладно. Здесь речь, скорее, о подобии Homebrew-игр, которые на своих движках и работают по своим законам. С хаками проще.

И, вообще...я писала об обратном, поскольку китайцы указывают, что стоит использовать НОВЫЕ клоны
Стародел более грубо сделан и часто ограничен по функционалу. Наверное, вы не полностью моё сообщение прочитали.

Автор: Ol_ Воскресенье, 24 февраля 2019, 13:50

Логично если они так пишут - кому-то же нужно продавать новоделы

Автор: Blanshe Воскресенье, 24 февраля 2019, 13:53

Но речь же о совместимости
Не будут же они клепать свою кривь под то, что давно не выпускается. К тому же, владельцы стародела в отзывах жалуются, что у них не работают эти самые игры. Порт SMW например, файтинги какие-нибудь, MK 2 Unlimited и прочее.
Если разбирать последнее, то там добавлено памяти, скорее всего.

Автор: Ol_ Воскресенье, 24 февраля 2019, 13:55

Если ты клонишь к тому, что новодел > стародел, то это бред, если честно. Некоторые стародельные Сеги могли и Виртуа Рейсинг тянуть, а новодел даже не все новодельные карики корректно воспроизводит, а уж про стародельные можно и не говорить.
К тому же часть пиратских Сег из 90-х, по качеству картинки/звука вполне могли тягаться с оригинальными консолями, в отдельных случаях превосходя их. Говорю это как в прошлом владелец такого клона, а также Sega CDX, JVC X`Eye, не говоря уже об обычных Genesis`ах. Так что мне есть с чем сравнивать.

Это что за игры? Хаки и правда продают на картриджах?

Автор: Blanshe Воскресенье, 24 февраля 2019, 14:05

На Aliexpress теперь продают...большинство из этого, но не всё.
Iron Man продают, Super Mario World 64(порт обычного SMW), Sonic.EXE нашла под названием Phantom Sonic...
Честно, у меня всё запускалось на консолях(1994года, 00х и более свежих), поэтому интересно, что могло не завестись

По поводу консолей...ну не знаю, большинство старых выводит звук с жуткими шумами, проверено на Moonwalker.
Не знаю, к чему эти споры в теме, если честно.

Автор: Ol_ Воскресенье, 24 февраля 2019, 14:12

Дичь какая-то. Зачем в такое играть, неужели на Денди не хватило в свое время кривых портов?

Тоже не вижу смысла спорить о том, что нынешний новодел - это Г. Да блин, ты хочешь сказать, что, к примеру, этот клон

https://i.imgur.com/u5zHZKB.jpg

лучше этого?

https://pp.userapi.com/c850432/v850432797/290f5/WN0KFZ602ww.jpg

Автор: Blanshe Воскресенье, 24 февраля 2019, 14:18

Конкретно по мелкому клону скажу одно - это был странный период пиратства(2010-2014), тогда прямо на всем экономили, как в начинке консолей, так и на платках картриджей. Сейчас уже лучше дела с этим обстоят

По "тяжелым" платам клонов уже многие высказывались, что это было сделано из-за экономии на ресурсах, поэтому использовали грузные крупные элементы.
Еще раз напишу, что дело в совместимости - когда были выпущены одни клоны, к ним выпускали соответствующую пиратку, сейчас выпускается другое, но речь же не о том, покупать или нет.

Автор: УльтраБлокС Воскресенье, 24 февраля 2019, 14:40

Ну, начнём с того, что маппер (внезапно) - это чип, содержащий контроллер, отображающий фрагменты ROM в адресное пространство консоли и осуществляющий их переключение. ЧИП!

Во-вторых, эти самые чипы-мапперы позволяют делать всякие продвинутые эффекты, скроллинг и т.д. за счёт хитрых манипуляций памятью. Так что они частично и заменяют функционал и чипов для графики.

Ну, и имея на борту SMD Motorola 68k и толстое адресное пространство, не понятно, зачем там нужны были мапперы.

Автор: Blanshe Воскресенье, 24 февраля 2019, 14:46

Всё для прекрасных китайских движков, разве нет?)

Автор: Kaufman Воскресенье, 24 февраля 2019, 16:53

Поясняю, если вдруг кто все еще не понял.
Не работают игры, разработанные китайскими конторами - Pocket Monster, Pocket Monster 2, Angry Birds в России и прочий Donkey Kong 99.

Оригинальные игры, лицензированные, работают все, что я запускал - засовывал и лицензию, и спираченые версии.
Консоль Sega Magistr Drive с русскоязычными надписями на корпусе, год ее приобретения мне неведом, поскольку попала ко мне с пакетом разной консольной ерунды, но бывший владелец говорил, что покупал ее для ребенка лет 5 назад.

Не то чтобы мне было прямо капец как критично, и я мечтал играть в злобных птиц, причем именно на этом клоне, скорее стало интересно, почему вообще так происходит.

Автор: Ol_ Воскресенье, 24 февраля 2019, 17:16

Ну спасибо за развернутый ответ, теперь я знаю как называть Angry Birds на Сеге))

А вот Зизер очевидно не знает

Автор: Akell Понедельник, 25 февраля 2019, 09:16

lol wut?

прекращай проецировать это наружу. только позоришься ещё больше.

сэга мэга карики были со встроенной доп логикой внутрях. нечасто, но были. в ранних реже встречалось. вообще зависело лишь от потребностей игры.

virtua ракинг - это вообще отдельная история, там посути внутри отдельная система, которая раз в 10 мощнее всей сэги вместе взятой и использует остальную тушку лишь как систему вывода изображения/звука и обработки ввода кнопочек контроллеров. это не маппер

mapper - это как раз то, что отвечает за трансляцию адресов, банкование памяти и т.д. почти все игрули с савками - были с мапперами. потому что савки сделаны оч просто. это memory mapped IO висящий на какой-то из шин с ромчиком. по определенному адресу туда можно залезть, потому что она замаплено на определенный адрес например 0хFF55 для управления этим маппером (чисто гипотетически, для примера).

когда игруле надо считать или записать совок - оно лезет в этот адрес, "просит" маппер переключить банк, потом в адресном пространстве происходит переключение банков, микруха с совком подмапливаеся в какое-то рабочее адресное пространство, в определенное окно адресов. игруля и разработчики это сами выбирают. и пользуются этим. после этого, можно в это окно читать и писать. таким образом савки много где на кариках сделаны. когда это ненужно, то есть смысл отмапить его обратно, память и адресное пространство лишним не бывает.

первоочередная задача маппера - это маппить вот такие вот окна. это могут быть кусочки рома, который целиком не влазит в адресное пространство цпу и остального. это могут быть графоний, т.к. его может быть больше чем влазит в адресное пространцтво графония. со звучком и прочим тоже самое может.

вот ето и есть маппер. всё остальное что в него можно напихать, будет второстепенный функциональный элемент. основная задача у него другая, какая - сказано выше.

но есть какие-то интеллектуальные банкроты, которые считают иначе. ну что поделать. обьяснять дураку что он дурак, дурак же обидчивый. ничего хорошего не выйдет.

если кто-то напихал в маппер какие-то доп таймеры, программируемые прерывания и ещё какую-то дичайщую доп логику, для обработки графония, то по канону это лучше было делать в отдельную микруху. но технологически проще всё в одну запихать. отсюда и непонимание у людей бывает. терминологически правильно это называть ASIC, т.к. оно делает уже слишком много разных специфичиских задач.


вот раньше на компуктеры как было. есть видимо-карта, она просто изображение на экран формирует, без 3д и тонзорных блоко. а были отдельные 3д-ускорятели за много сотен $, т.е. совершенно отдельная штука, которая отвечала за графоний. но когда-то это слилось в одну сущность. и олдфаги могут называть видимо-карты 3д ускорялками. и наоборот.


Добавлено спустя 25 минут:

пространство это лишь 1 элемент.

надо смотреть как архитектура сделана. сколько там реально линий шины разведено на плате, что куда как прикручено. и т.д.

в общем случае, любой маппер - это средство преодолевания издержек нюансов архитектуры.

почему нужны - смотри выше.

Добавлено спустя 31 минуту:

почему оно не работает, можно продебажить. но нужен скилл.

возможно кодец в картридже рабочий и нормально стыкуется с остальной системой, а проблемы где-то в другом месте.

видел кучу новодельных картриджей, у которых внутри стояло нечто на 3.3В, притом без стаба, без буфферов между линиями IO. просто сраный диодик стоял по питанию и всё. (новодельные приставочки скорее всего более совместимы с современными 3.3В чипами всякой разной памяти, которые пихаются в современне карики)

тобишь банальное растяпство на конечном этапе производства, в целях экономии. картридж сделан не по канону и воообще непонятно как работает, т.е. не должен работать. работает в каком-то крайнем режиме ттх из даташита, с трудом впихивается в absolute maximum specs

можешь фотку карика показать, сами потрошка платы с двух сторон? можно будет более точно сказать. насколько он ублюдочен технологически.

Автор: Ol_ Понедельник, 25 февраля 2019, 09:53

Ты откуда такой "умный" взялся? Я и не говорил, что сеговские картриджи имели мапперы. Еще раз перечитай мой пост, а потом стели свои простыни из Википедии.

Автор: Akell Понедельник, 25 февраля 2019, 10:06

беги из треда пока не поздно. тебе не дорога твоя репутая.

а вот это кстати персональный наезд. правила демагога, понимаешь?

если я сказал что кто-то дурак и пояснил почему, то это не наезд. это оценочное суждение конкретно в рамках этого треда в отношении реплик конкретного персонажа. я уверен, что ты умён в чем-то другом. но зачем ты сюда полез утверждаться, неизвестно.
но это суровая правда. если не знаком с темой, не проецируй сюда своё невежество. все от этого только выйиграют.

ты даже не знаешь что такое "маппер". просто не используй этот термин. меньше будешь окунаться в помои.

щас набегут модераторы и расставят палки

но тут и так всё ясно. проиграл с этого треда, спасибо всем участникам.

можешь подтереть свои посты, пока не поздно

противоречения в тебе и твоих репликах, а не во мне.

/thread

Автор: Ol_ Понедельник, 25 февраля 2019, 11:02

Да уж. Может очки купишь? Я смотрю к кавычкам твое зрение более восприимчиво, тогда поясню максимально разжевано с их использованием:

Чип SVP не = маппер. Если уж сейчас не понятно, что я НЕ говорил, что сеговские картриджи использовали мапперы, то уже не знаю как тебе по-другому объяснить, на пальцах разве что

Автор: asdendy Понедельник, 25 февраля 2019, 11:19

Горячая темка! Это однозначно подписка!

Автор: Boris Понедельник, 25 февраля 2019, 11:31

Ребята, прекращаем ругань, иначе отправлю в читатели