Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Всё о старых CRT-телевизорах и мониторах, Инфа, фотки, опыт, вопросы-ответы

Amazingmax
post Четверг, 07 ноября 2024, 11:10
Отправлено #621


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 27 июля 2024
Из: Санкт-Петербург, Казань
Пользователь №: 81 034





60Гц на 100Гц-вых ТВ преобразуются в 120Гц. 50Гц в 100Гц. Каждый кадр дважды. Что в случае с играми в 60i/50i выдаёт артефакты.
6:40 момент с подтверждением.

Ещё в каком-то мануале видел упоминания про 120Гц, могу найти.


Телевизор с VGA-входом это прикольная штука, это 480p (а иногда и больше, если черезстрочно, например), самое то для XBOX, Dreamcast, Wii, GameCube. Ну и 360 и PS3 можно подключить и много чего ещё.
Обычно 480p ещё поддерживают 100Гц-евые модели с компонентным входом. Такие есть у Panasonic и LG, например.
Причём у Panasonic'а есть даже 25" модель одна такая, остальные все 29" и больше. У самого Panasonic TX-29P250T с VGA-входом 640x480 (31.5 kHz / 60 Hz) или 640x400 (31.5 kHz / 70 Hz). Пока проверял только 640x480.

https://mcgrp.ru/files/viewer/34571/12

По компоненту он тоже 480p принимает. Картинку 240p/480i жутко говнит - мыло и грязный ghosting. Есть примеры, если интересно, могу показать.

А тут пример 480p в 3D на GameCube (Wii) и PS2.
» Нажмите, для открытия спойлера «



Kay23, Сони у вас хороший, для 240p/480i самое то. Компонентный вход просто в других регионах распространён больше был, это какая-то смежная модель для Российского и Азиатского рынков была, наверное. Свои плюсы есть - световой пистолет легче подключить и некоторые другие устройства.

Я пол-темы как-то тут прочёл, надо будет своим поделиться, у меня сейчас....эээ...18 ЭЛТ ТВ (разного размера, есть совсем маленькие) и я ещё штук 10 тестировал, но не брал. Ну, интересного есть что рассказать.

Тут вот баловался со сканлайнами через GBS-C, проверял сетап для одного знакомого с похожим на мой ТВ, но без VGA входа.

https://imgur.com/a/jojos-venture-ps1-on-ps...rter-tv-kGiJj3L

P.S. Если кому из Питера нужно будет что из ТВ посоветовать - у меня весь Авито в закладках по ЭЛТ ТВ и мониторам, могу подобрать по нуждам, может, даже, помогу тяжёлый экземпляр забрать, купил ремни для переноски мебели на двоих людей. Взамен на показ коллекции)

Сообщение отредактировал Amazingmax - Четверг, 07 ноября 2024, 11:31
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mr.Shepenyk
post Четверг, 07 ноября 2024, 11:53
Отправлено #622


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 01 фев. 2016
Пользователь №: 54 357





QUOTE (Amazingmax @ Четверг, 07 ноября 2024, 12:10)
60Гц на 100Гц-вых ТВ преобразуются в 120Гц. 50Гц в 100Гц. Каждый кадр дважды. Что в случае с играми в 60i/50i выдаёт артефакты.
6:40 момент с подтверждением.


*
По сути это Филипс, только с vga и рояльным лаком в 3 слоя)

Жаль, что Европу обделили с этими разьёмами, так бы я мог на своём МатчЛайне выбирать 100hz или 480p(60).
Кстати в инструкции к Филипсу написано, что 100Hz это только в обычном режиме без улучшалок, а с pixel+\motion+ 75Hz

Также были 29-32 ЭЛТ JVC с системой d.i.s.t у которых был выбор 100Hz или 75Hz.
Учитывая, что JVC в 00х пошли по рукам и делали телики на базе покупных кинескопов и компонентов, думаю там внутрянка также LG-Philips в этом случае.

На ютубе мужик тестером проверял: просто 100Hz инпутлаг и с motion plus и разница была 25>14мс.
Тоесть ЭЛТ телик 100Гц по дефолту (без уплавнялок) тупит на уровне TFT\Led теликов и даже с уплавнялками хуже, чем плазма.
Точно также тупят ЭЛТ телики поздние у которых был hdmi разьём.

Вывод: когда покупаете ретро телик..подумайте, вам ретро кино смотреть и глазки беречь? Тогда 100Hz неплохой вариант, но не для игр.
А для ретрогейминга только 60Hz (стробирование) и быстрота. Играть больше 2-х часов подряд не стоит, поберегите глаза.

Сообщение отредактировал mr.Shepenyk - Четверг, 07 ноября 2024, 11:59
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kislorod
post Четверг, 07 ноября 2024, 15:58
Отправлено #623


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 659
Регистрация: 15 авг. 2018
Пользователь №: 63 969





QUOTE (mr.Shepenyk @ Сегодня, 11:53)
Вывод: когда покупаете ретро телик..подумайте, вам ретро кино смотреть и глазки беречь? Тогда 100Hz неплохой вариант, но не для игр.
А для ретрогейминга только 60Hz (стробирование) и быстрота. Играть больше 2-х часов подряд не стоит, поберегите глаза.
*

Я бы поправил, что 100Гц телек - это вполне норм, НО при условии, что он чисто аналоговый. В том смысле, что у него нет цифровой обработки сигнала (нет 480p, нет VGA, HDMI и т.п.). Примерно как мой из первого поста smile.gif Единственное, что заметил - всё-таки есть небольшой гостинг в очень быстрых играх (Соник) на определённых оттенках (глубокий синий). В остальном - кайф, мне без видимого мерцания играть весьма нравится, глаза не устают.

Ну и световые пистолеты с таким телевизором будут работать, вероятно, ненадёжно (я на своём не пробовал, так как нет ни одной светопушки).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Четверг, 07 ноября 2024, 16:26
Отправлено #624


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 714
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (Kislorod @ Четверг, 07 ноября 2024, 17:58)
Единственное, что заметил - всё-таки есть небольшой гостинг в очень быстрых играх (Соник) на определённых оттенках (глубокий синий). В остальном - кайф, мне без видимого мерцания играть весьма нравится, глаза не устают.
*
Лайк и подписка lol.gif Гхостинг и меньшая (в сравнении с) резкость - это, конечно, минус, но, к сожалению, молодеть мы уже вряд ли будем, так что глаза, думаю, всё же важнее качества картинки. Да и я вот во всё последнее из подписи играл в том числе на 100 Гц, и никаких проблем не заметил. Единственные проблемные, как мне кажется, вещи - это шмапы и ритм-игры. Ну, если говорить о консолях с пятого поколения, где на первое место ставится уже не скорость реакции, а сюжет, голливудского размаха постановка и прочая. На условно Денди и Сеге, конечно, сравнительно высокая задержка ввода может стать проблемой. Но лично я в них давно почти не играю да и для уравнивания шансов есть быстрые сохранения lol.gif

Самое забавное, что я тут обнаружил при одновременной игре на 60/100 Гц ЭЛТ и OLED - это то, что у OLED самая лучшая резкость в движении. Потому что на 60 Гц - интерлейсинг, а на 100 Гц - гхостинг (в 480i).

Сообщение отредактировал Kito1984 - Четверг, 07 ноября 2024, 19:47


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mr.Shepenyk
post Четверг, 07 ноября 2024, 17:46
Отправлено #625


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 01 фев. 2016
Пользователь №: 54 357





QUOTE (Kislorod @ Четверг, 07 ноября 2024, 16:58)
Я бы поправил, что 100Гц телек - это вполне норм, НО при условии, что он чисто аналоговый. В том смысле, что у него нет цифровой обработки сигнала (нет 480p, нет VGA, HDMI и т.п.). Примерно как мой из первого поста smile.gif Единственное, что заметил - всё-таки есть небольшой гостинг в очень быстрых играх (Соник) на определённых оттенках (глубокий синий). В остальном - кайф, мне без видимого мерцания играть весьма нравится, глаза не устают.

Ну и световые пистолеты с таким телевизором будут работать, вероятно, ненадёжно (я на своём не пробовал, так как нет ни одной светопушки).
*
Не бывает аналоговых 100Гц)
100Гц и означает цифровую обработку сигнала через проц.

Возможно ты имел ввиду, что в 90-е ещё НЕ делали ТВ схемы на 1chip'е, который всем управляет, ну так это потому, что их тогда достаточно мощных не было. А разницы нет 1 или 3 чипа, в 100Гц будет ghosting в шмапах и Сониках, из-за задвоения кадра.
100Гц телики делали для кино и ТВ, на игроков всем было наплевать, это не основная аудитория была.

Ну тоесть у тебя обычный 100Гц телик, точно такой же как и из 2005го с vga\480p и тд..
По идее, даже наоборот..максимально наворочанные ЭЛТ из 00х, за счёт возросшей мощности процессоров могут как накручивать постобработку так и отключать её (через сервисное меню).
Просто таких теликов продано 150 штук всего и все купили богатые москвичи, а за мкадом продавались довольно бюджетные.. усреднённые телики, под любой маркой.

Сообщение отредактировал mr.Shepenyk - Четверг, 07 ноября 2024, 17:58
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kislorod
post Четверг, 07 ноября 2024, 18:39
Отправлено #626


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 659
Регистрация: 15 авг. 2018
Пользователь №: 63 969





QUOTE (mr.Shepenyk @ Сегодня, 17:46)
Не бывает аналоговых 100Гц)
100Гц и означает цифровую обработку сигнала через проц.
*

Возможно, спорить не буду, но я уверен на 146%, что мой телек отображает 240p именно как 240p, а не что-то другое. Пусть и с удвоением кадров.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Четверг, 07 ноября 2024, 19:23
Отправлено #627


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 714
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (Kislorod @ Четверг, 07 ноября 2024, 20:39)
Возможно, спорить не буду, но я уверен на 146%, что мой телек отображает 240p именно как 240p, а не что-то другое. Пусть и с удвоением кадров.
*
Да, я не уверен насчёт всех 100 Гц ТВ, но многие точно 240p преобразуют в 480 "p". В кавычках, потому что прогрессив тут фальшивый, естественно, а вот волшебные линии при этом пропадают. Но я нигде не видел информации по конкретным моделям, которые отображают "как есть"/преобразуют. Знаю, что у Loewe отображают как есть вроде как модели без "p" в конце.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kislorod
post Четверг, 07 ноября 2024, 19:29
Отправлено #628


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 659
Регистрация: 15 авг. 2018
Пользователь №: 63 969





Вот так выглядит 240p у меня. Я потому и говорю, что чисто на вид - никакой обработки сигнала нет, только удвоение кадров до 120 (видимо) герц.

user posted image

Сообщение отредактировал Kislorod - Четверг, 07 ноября 2024, 19:29
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Amazingmax
post Четверг, 07 ноября 2024, 19:54
Отправлено #629


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 27 июля 2024
Из: Санкт-Петербург, Казань
Пользователь №: 81 034





QUOTE (Kislorod @ Четверг, 07 ноября 2024, 19:29)
Вот так выглядит 240p у меня. Я потому и говорю, что чисто на вид - никакой обработки сигнала нет, только удвоение кадров до 120 (видимо) герц.

user posted image
*
А что за модель и как он ведёт себя в тестах на 240p Test Suite, конкретно Scroll Test, Drop Shadow и Striped Sprite Test?

https://junkerhq.net/xrgb/index.php?title=240p_test_suite

Полезная информация будет. Мой 100Гц Sony Wega KV-29XL70K 240p как 480i отображает, с артефактами интерлейсинга (или де-интерлейсинга). Звук потрясный (сабвуфер!), картинка сочная, но что 480i, что 240p в играх сложно воспринимаются, в 480i артефакты. Надо сделать кадры получше. Пока на нём фильмы и мульты смотрим.

Пока только такие. Игра на PS2, вот что происходит при горизонтальном движении внутриигровой камеры.
» Нажмите, для открытия спойлера «


По-моему, так не должно быть. Но на днях проведу нормальные тесты с 240p Test Suite. 100Гц Сони я пока только два видел вживую - свой и чуток тестил какую-то чёрную модель, когда забирал 21" Сони.

Вот этот вот. Модель где-то записана и есть ещё кадры, но 240p там точно как 480i, как у меня.
» Нажмите, для открытия спойлера «


Чтобы артефакты движения в Scroll Test'е лучше были видны, можно снять видео, где двигаешь камеру вслед прокрутке, потом нарезать скриншоты чёткие.

Сообщение отредактировал Amazingmax - Четверг, 07 ноября 2024, 19:56
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Четверг, 07 ноября 2024, 19:58
Отправлено #630


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 714
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (Kislorod @ Четверг, 07 ноября 2024, 21:29)
Вот так выглядит 240p у меня. Я потому и говорю, что чисто на вид - никакой обработки сигнала нет, только удвоение кадров до 120 (видимо) герц.
*
Линии есть! Гхостинг тоже есть, кажется, в левом верхнем углу видны контуры-тени. Но, собственно, их быстро перестаёшь замечать, если играть только на таком ТВ. Вот ежели чередовать, как я, всё очевидно... Жаль, конечно, что не было ТВ с идеальными 100 Гц (насколько я знаю). Я больше, чем уверен, что современные процессоры легко бы устранили эти артефакты. Но, увы.

Добавлено спустя 2 минуты:
QUOTE (Amazingmax @ Четверг, 07 ноября 2024, 21:54)
По-моему, так не должно быть.
*
Так это вот как раз из-за того, что оно 240p преобразует в 480i, о чём я и писал. Это полный бред. Если подавать нормальный 480i сигнал (например, даже апскейленные 240p с эмулятора на ПК), то этих артефактов нет. Но всё равно всё не так чётко плюс контуры-тени...

Сообщение отредактировал Kito1984 - Четверг, 07 ноября 2024, 20:01


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mr.Shepenyk
post Четверг, 07 ноября 2024, 20:22
Отправлено #631


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 01 фев. 2016
Пользователь №: 54 357





QUOTE (Kislorod @ Четверг, 07 ноября 2024, 20:29)
Вот так выглядит 240p у меня. Я потому и говорю, что чисто на вид - никакой обработки сигнала нет, только удвоение кадров до 120 (видимо) герц.

*

Ага, сперва не понял, а потом каак понял)
Видимо в зависимости от шасси, были телики с честными 240p и кринжовыми 240p>480i.
От года производства это не зависело, 240p в больших теликах были и в 00х.


Добавлено спустя 2 минуты:
QUOTE (Amazingmax @ Четверг, 07 ноября 2024, 20:54)

Мой 100Гц Sony Wega KV-29XL70K 240p как 480i отображает, с артефактами интерлейсинга

*

А разве это не устраняется китайскими коробочками масштабаторами ? У тебя же есть какие-то..

Добавлено спустя 8 минут:
QUOTE (Kito1984 @ Четверг, 07 ноября 2024, 20:58)
Линии есть! Гхостинг тоже есть, кажется, в левом верхнем углу видны контуры-тени. Но, собственно, их быстро перестаёшь замечать, если играть только на таком ТВ. Вот ежели чередовать, как я, всё очевидно... Жаль, конечно, что не было ТВ с идеальными 100 Гц (насколько я знаю). Я больше, чем уверен, что современные процессоры легко бы устранили эти артефакты. Но, увы.

*

Всётаки 3d на консолях от Dreamcast и моложе вполне выглядит и на 100Hz, а вот для более олдовых лучше прикупить отдельный 14-21 дюйм (60Hz)телик

И вообще глядя на все Ютуб тесты я внезапно понял, почему SavitarSvit так парился за сведение и его настройку (на плоских и выпуклых элт). Когда сведение идеальное с завода, то ты включаешь телик и видишь "магию ЭЛТ" и там уже 100Hz..480i или 480p дело десятое. Главное как он показывает.



Сообщение отредактировал mr.Shepenyk - Четверг, 07 ноября 2024, 20:31
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kislorod
post Четверг, 07 ноября 2024, 21:11
Отправлено #632


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 659
Регистрация: 15 авг. 2018
Пользователь №: 63 969





QUOTE (Kito1984 @ Сегодня, 19:58)
Линии есть! Гхостинг тоже есть, кажется, в левом верхнем углу видны контуры-тени.
*

Не, это камера так сняла (затвор 1/60 при сигнале 120Гц, два соседних кадра захватила, видимо). Глазами не вижу гостинга на таком почти статичном изображении.

QUOTE (Amazingmax @ Сегодня, 19:54)
Игра на PS2, вот что происходит при горизонтальном движении внутриигровой камеры.
*

Это какой-то адок, такую кашу я только на LCD лет 15 назад видел lol.gif

QUOTE (Amazingmax @ Сегодня, 19:54)
А что за модель и как он ведёт себя в тестах на 240p Test Suite, конкретно Scroll Test, Drop Shadow и Striped Sprite Test?
*

Интересные ты, конечно, задачи ставишь... Ну да я в отпуске, так что почему бы и да!
Модель есть в первом посте темы, это всё тот же телевизор.

Drop Shadow на камеру не снимешь, но визуально - тень есть, полосатая, мигает.

В Striped Sprite Test - норм, полосочки.
user posted image

Со скроллингом сложно... Без нормального оборудования качественно это не снимешь. Но мы попробуем. Просто надо понимать, что глазами это выглядит намного лучше.

Также прошу не обращать внимание на жуткие шлейфы за горами на синем фоне - это конкретно проблема моего телека. Подозреваю, что кондёры в обвязке синей пушки уже не очень свежие lol.gif Проявляется, как я писал ранее, только вот на таких глубоких синих однородных фонах. Что бывает крайне редко (даже и не вспомню, где ещё, кроме Соника на первом уровне, это видно). Так что пока забил на это.

Фон Соника, первая скорость (медленный скроллинг).
user posted image

Фон Соника, вторая скорость (быстрый скроллинг).
user posted image

Решётка, медленный скроллинг. Тут гостинга не вижу ни глазами, ни на стопкадрах.
user posted image

Решётка, быстрый скроллинг. Тут небольшой гостинг (не путать с размыстостью изображения из-за отсутствия нужного для съёмки оборудования) уже заметен на стопкадрах, но глазами его всё равно не разглядеть, имхо. Я даже не уверен на 100%, что это именно гостинг, а не послесвечение люминофора.
user posted image

Вот, как-то так. Видосик-исходник я временно закинул в облако (потом удалю). Снято непрофессионально и на коленке, уж извините smile.gif
https://disk.yandex.ru/i/T1nc3-LMoEK-bw

Также не очень давно я тут выкладывал телек в работе, снятый более-менее нормально (насколько позволяет камера телефона), со штатифчиком.

Вблизи:


С нормальной дистанции:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Amazingmax
post Четверг, 07 ноября 2024, 23:53
Отправлено #633


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 27 июля 2024
Из: Санкт-Петербург, Казань
Пользователь №: 81 034





QUOTE (Kito1984 @ Четверг, 07 ноября 2024, 19:58)

Так это вот как раз из-за того, что оно 240p преобразует в 480i, о чём я и писал. Это полный бред. Если подавать нормальный 480i сигнал (например, даже апскейленные 240p с эмулятора на ПК), то этих артефактов нет. Но всё равно всё не так чётко плюс контуры-тени...
*


Так в том и дело, что это 480i игра, с PS2.

Kislorod, спасибо! Чуть позже ознакомлюсь, только пришёл домой, но сразу говорю, что ответ простой:
Так у вас не 100Гц-модель smile.gif

Вот инструкция к вашей линейке ТВ
На второй странице видим впечатляющие для ТВ 15Wx2 колонки и всё.

А берём, например, мой KV-29XL70K, и тут на плохо оцифрованном тексте написано: Other features: 100 Hz Picture.

У Sony все 100 Гц-евые модели были от 29", насколько я знаю. Из 25" 100 Гц, как писал ранее, знаю только одну модель, у Панасоника. Она же может а 480p.

mr.Shepenyk, со 100 Гц-евым Сони моим ничего не сделаешь, он умеет только принимать 240p/480i и портить его своей обработкой 100Гц-евой.

Мой 100Гц-евый Панасоник же умеет в 480p, и через китайский GBS-C я ему 480p-картинку подготавливаю, чтобы он её не портил, да. Motion-adaptive de-interlacing из 480i или line-doubling 240p с опциональными сканлайнами. Я это на примере игры по ДжоДжо продемонстрировал в прошлом комменте.

Щас покажу, как он (Panasonic TX-29P250T) справляется с 240p (с двумя разными настройками обработки) и 480p. Готовьтесь:

Кадры со Scroll Test'а в 240p Test Suite на Wii.

240p без включённой опции "Flicker Reduction"

240p с включённым "Flicker Reduction"
480i с такими же отвратными чёрными следами.

480p. Всё чётко

Я когда это увидел, а это был мой третий ЭЛТ, не мог понять, что это вообще и как. Я даже полез внутрь и отключил модуль Velocity Modulation, который обычно картинку делает слишком резкой. Заметного эффекта это не дало, если вообще какого.

Поэтому в Tony Hawk's Pro Skater 4 на PlayStation я выставляю 480p через GSM Selector, при этом лагают все видеоролики, но сама игра идёт прекрасно. И для других игр я купил GBS-C, который умеет де-интерлейсить 480i в 480p и выводить по HDMI или VGA, а у моего Панасоника как раз VGA.

Только что взял себе маленький Thomson 10MK15FP с RGB. Скоро буду тестировать, видел в чате одном эту модельку и ещё на реддите.

User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kislorod
post Пятница, 08 ноября 2024, 01:09
Отправлено #634


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 659
Регистрация: 15 авг. 2018
Пользователь №: 63 969





QUOTE (Amazingmax @ Вчера, 23:53)
Так у вас не 100Гц-модель

Вот инструкция к вашей линейке ТВ
На второй странице видим впечатляющие для ТВ 15Wx2 колонки и всё.
*
Модель точно 100Гц. Она на шасси AE-4, они все стогерцовые.
Я не знаю, почему в сервис мануале об этом не сказано. Поэтому прямых доказательств у меня нет. Однако:
1. Если погуглить это шасси по запросу "AE-4" 100hz, то встретится множество упоминаний. В том числе и этой конкретно модели kv-25k1. Например: https://monitor.espec.ws/section1/topic79406.html
2. Я прекрасно знаю, как выглядит мерцание на 50/60Гц ТВ (у меня всё юношество прошло с таким тринитроном, а потом он доживал ещё много лет на даче). На моём экземпляре мерцания нет. Картинка для моих глаз - монолитная, в том числе в PAL-режиме, который должен быть 50Гц. Не увидеть этого мерцания невозможно. Так что в его стогерцовости я уверен на сто процентов lol.gif

Сообщение отредактировал Kislorod - Пятница, 08 ноября 2024, 01:11
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Amazingmax
post Пятница, 08 ноября 2024, 01:26
Отправлено #635


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 27 июля 2024
Из: Санкт-Петербург, Казань
Пользователь №: 81 034





QUOTE (Kislorod @ Пятница, 08 ноября 2024, 01:09)
Модель точно 100Гц. Она на шасси AE-4, они все стогерцовые.
Я не знаю, почему в сервис мануале об этом не сказано. Поэтому прямых доказательств у меня нет. Однако:
1. Если погуглить это шасси по запросу "AE-4" 100hz, то встретится множество упоминаний. В том числе и этой конкретно модели kv-25k1. Например: https://monitor.espec.ws/section1/topic79406.html
2. Я прекрасно знаю, как выглядит мерцание на 50/60Гц ТВ (у меня всё юношество прошло с таким тринитроном, а потом он доживал ещё много лет на даче). На моём экземпляре мерцания нет. Картинка для моих глаз - монолитная, в том числе в PAL-режиме, который должен быть 50Гц. Не увидеть этого мерцания невозможно. Так что в его стогерцовости я уверен на сто процентов lol.gif
*

1. И правда странно.
AE-4 шасси у Sony KV-25C03D, например.
https://archive.org/details/manual_KV25C3D_...age/n1/mode/2up

И у него сказано 100Hz Digital Plus.

https://www.manualslib.com/manual/1664888/S...l?page=2#manual
KV-25X3E - тоже.

А у вашего не сказано.

Если нет тестера частот как в видео с Loewe, что я кидал, остаётся, наверное, проверить со световыми пистолетами, может, появились за 5 лет? Хотя бы Дендивский легко можно найти, но лучше с PS2.

2. Пока я склоняюсь к тому, что у вас просто вариация этого шасси какая-то. Но 50Гц точно не мерцают? Именно 50, не 60.

Так.
https://www.avito.ru/dimitrovgrad/audio_i_v...tron_3871203899
Вот тут даже наклейка с надписью 100Гц на вашей модели!

Моя не понимать. Надо тестировать пистолетами.

UPD:
https://circuit-board.de/forum/index.php/Th...ead/?pageNo=146
Ога. Тут пишут, что кадры дублируются на этом шасси, а строки - нет. То есть "сканлайны" в 240p и правда есть. Теперь интересно, как 480i в 60i выглядит... нет ли такого, как на моём примере с PS2.

Сообщение отредактировал Amazingmax - Пятница, 08 ноября 2024, 01:33
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Пятница, 08 ноября 2024, 01:32
Отправлено #636


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 714
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (Amazingmax @ Пятница, 08 ноября 2024, 01:53)
Так в том и дело, что это 480i игра, с PS2.
*
Это очень странно, потому что я один в один такие эффекты наблюдал при подаче на 100 Гц Philips 240p. Эту гадость ни с чем не перепутаешь lol.gif Ну, либо это всё же 240p (ПС2 в принципе вполне поддерживает 240p), либо этот ТВ и 480i так преобразует.

Странно тут ещё то, что у меня прямо сейчас подключен ПК к 100 Гц ТВ (в 480i, я с него и пишу этот пост smile.gif ) и хотя, как я уже выше писал, картинка не идеальна, но такого ада и Израиля и близко нет.

Впрочем, я мало 100 Гц ТВ видел, от них весь реддит и шмапс (форум) призывали бежать как от чумы. А в итоге у меня от него глаза устают даже меньше, чем от OLED'а (я играю часто по 8-10 часов подряд). Спору нет, картинке далеко до OLED или BVM по чёткости. Но...

Сообщение отредактировал Kito1984 - Пятница, 08 ноября 2024, 01:35


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Amazingmax
post Пятница, 08 ноября 2024, 01:40
Отправлено #637


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 27 июля 2024
Из: Санкт-Петербург, Казань
Пользователь №: 81 034





QUOTE (Kito1984 @ Сегодня, 01:32)
Ну, либо это всё же 240p (ПС2 в принципе вполне поддерживает 240p), либо этот ТВ и 480i так преобразует.
*
Точно 480i, я тестировал несколько игр, в том числе Tony Hawk's Pro Skater 4. Там тоже замечал на поворотах эту гребёнку. Поэтому не играю на нём почти.

А как подключён ПК? CRT Emudriver или что-то другое?


Что ж, даже у одного производителя 100Гц-евые ТВ ведут себя по разному, в зависимости от шасси, видимо... надо разбираться, собирать примеры и гайды делать, потому что всех их под одну гребёнку гребут, да, а польза-то может быть. Если хочется большого экрана, лаг особо не важен, а сканлайны важны. Видимо, шасси AE-4 для такого подходит. А моё AE-6B - нет.

Сообщение отредактировал Amazingmax - Пятница, 08 ноября 2024, 01:42
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kislorod
post Пятница, 08 ноября 2024, 02:29
Отправлено #638


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 659
Регистрация: 15 авг. 2018
Пользователь №: 63 969





QUOTE (Amazingmax @ Сегодня, 01:26)
Так.
https://www.avito.ru/dimitrovgrad/audio_i_v...tron_3871203899
Вот тут даже наклейка с надписью 100Гц на вашей модели!

Моя не понимать. Надо тестировать пистолетами.
*

Решил глянуть подшивку журналов Stereo&Video, и в сводной таблице нашёл свою модель, там тоже написано 100Гц.

user posted image

QUOTE (Amazingmax @ Сегодня, 01:40)
Точно 480i, я тестировал несколько игр, в том числе Tony Hawk's Pro Skater 4. Там тоже замечал на поворотах эту гребёнку. Поэтому не играю на нём почти.
*

Потестил на своём, хотя результат я знал заранее, так как играл на нём в PS2 smile.gif Всё нормально, в общем. К сожалению, фоткать или снимать видео с сигналом 480i ещё сложнее... На камеру выглядит плохо. Глазами - отлично. Видосик: https://disk.yandex.ru/i/g0v7FSmeqpcwqg
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Пятница, 08 ноября 2024, 03:12
Отправлено #639


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 714
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (Amazingmax @ Пятница, 08 ноября 2024, 03:40)
Точно 480i, я тестировал несколько игр, в том числе Tony Hawk's Pro Skater 4. Там тоже замечал на поворотах эту гребёнку. Поэтому не играю на нём почти.

А как подключён ПК? CRT Emudriver или что-то другое?

Что ж, даже у одного производителя 100Гц-евые ТВ ведут себя по разному, в зависимости от шасси, видимо... надо разбираться, собирать примеры и гайды делать, потому что всех их под одну гребёнку гребут, да, а польза-то может быть. Если хочется большого экрана, лаг особо не важен, а сканлайны важны. Видимо, шасси AE-4 для такого подходит. А моё AE-6B - нет.
*
Да уж. Самое удивительное, что тогда никто ничего не замечал smile.gif

Через костыли - от видеокарты переходник StarTech DisplayPort - VGA, затем VGA в масштабатор Extron VSC-500 (который и конвертирует всё в 480i), а от него уже кабель BNC-SCART. Схема непростая, но рабочая smile.gif Что для меня удобнее всего - ПК умеет всё. воспроизводит любые форматы видео, любые игры, можно посмотреть ютуб или почитать новости, написать пост на gbx... Правда, с постами, признаться, всё не слишком хорошо - всё же 100 Гц не сильно чёткие. В видео и играх глаза отдыхают, но работа с текстом - явно не конёк таких ТВ lol.gif

CRT Emudriver хотел бы попробовать, но там система ещё сложнее, если её хочется подружить со всем. Тут я никак не завишу ни от видеокарты, ни даже от ТВ (масштабтор поддерживает и компонент)...

Для такого сравнения нужно место... Много места! Большинство 100 Гц ТВ как минимум 29-дюймовые.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Amazingmax
post Пятница, 08 ноября 2024, 04:20
Отправлено #640


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 27 июля 2024
Из: Санкт-Петербург, Казань
Пользователь №: 81 034





QUOTE (Kislorod @ Пятница, 08 ноября 2024, 02:29)
Решил глянуть подшивку журналов Stereo&Video, и в сводной таблице нашёл свою модель, там тоже написано 100Гц.

О, как раз хотел почитать эти журналы и вот решил погуглить и обнаружил всю их подшивку онлайн на сайте, а уж хотел бумажные экземпляры искать. Спасибо за наводку!

На видео двоения строк вижу, но если этого нет в реальности, а просто артефакт съёмки - очень рад знать, что такие ТВ есть.


QUOTE
Да уж. Самое удивительное, что тогда никто ничего не замечал

А я не уверен, что детям на таких дорогих семейных ТВ давали играть, может, поэтому и не замечали, в играх-то. С видео-контентом всё норм.


А, Extron и прочие масштабаторы интересная тема, хотел что-то взять, но пока не при деньгах.

А я себе наконец смог через GBS-C уменьшить изображение с 480p с компа до 240p на телевизор, правда смог вывести только по компонентному выходу.

» Нажмите, для открытия спойлера «


Схема такая: HDMI в VGA -> VGA в YPbPr конвертер -> GBS-C с кабелем Saturn YPbPr -> ТВ с компонентным входом. Может, во что-нибудь эмуляторное будет прикольно играть.

ТВ - Akira 14PT3685. Пока ничего о ней не скажу толком.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Вс., 10 нояб. 2024, 21:05
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.