Версия для печати темы

Автор: JohnV Понедельник, 10 октября 2011, 21:19

здравствуйте, в общем есть генесис2 с США, всё бы хорошо и ргб работает классно но вертикальные полосы на картинке просто убивают. как можно от них избавиться, может у кого есть опыт что нужно паять ?


Присоединённые эскизы

Автор: svk Понедельник, 10 октября 2011, 22:42

а чем тебя ответ в этом треде не устраивает?
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,55981.0/all.html
наводки с цифры на аналог,лечаться грамотной разводкой платы,на этапе проектировки

Автор: madmonkey Вторник, 11 октября 2011, 00:42

http://shmups.system11.org/viewtopic.php?f=6&t=36871
http://www.assemblergames.com/forums/showthread.php?t=32194

Автор: disaster3ad Вторник, 11 октября 2011, 08:00

Ассемблеровская ссылка весьма в тему.. Кондеры (шунтирующие) по цепям питания. Особенно вблизи видео чипов. Причем нескольких номиналов -
0.1мкф, 0.01мкф - для гашения ВЧ помех. Только надо по даташитам глянуть,
не всякие керамические нормально срезают.

Советские зеленые керамические (палладиевые) - очень хорошо справлялись.



edit: короче, про кондеры выше - чушь! madmonkey, thanks !

Автор: JohnV Вторник, 11 октября 2011, 08:04

по даташиту на чип-кодер KА2195D есть эти самые конденсаторы, вечером гляну в реальности есть они там или нет, а если питание этого самого кодера пустить через дроссели?
Или дело вообще не в кодере а сам видеочип дает наводку? хотя мне кажется что кодер. потому что как пишут при подключении через sega32x полосы пропадают а там как я понял стоит свой кодер, значит кодер сеги даёт эти полосы

Автор: disaster3ad Вторник, 11 октября 2011, 11:27

Кодер(или буфер внешний), в свою очередь может и почистить сигнал, если внутри стоят фильтры ВЧ по каналам.

Можно уменьшить наводки, усилив цепи питания доп-проводками с достаточным сечением.. Это, как раз, к вопросу разводки платы.



сообщи результаты плиз

Автор: madmonkey Вторник, 11 октября 2011, 13:34

ассемблеровская ссылка как раз говорит что кондеры ни при чем, виноват энкодер. либо сделать замену полностью, либо отключить генерацию композита подняв 6 ногу с чипа.
ногу подниать для мд1, не уверен что на мд2 так же, но замену напаять можно в любом случае.

Автор: disaster3ad Вторник, 11 октября 2011, 14:22

Хммда.. если это внутренний генератор сквозит, то внешнее питание не при делах.



и частота полос. очень похоже..

Автор: JohnV Вторник, 11 октября 2011, 14:31

как я понял с форума ассемблеровского чтобы убрать эти полосы на мегадрайв1 нужно удалить конденсатор C28 тем самым отключив композит, так как ножку приподнять сложновато.
Сейчас приеду домой потестирую первый генесис. А насчёт второго тоже надо попробовать

Автор: disaster3ad Вторник, 11 октября 2011, 14:46

6 нога вход генератора. Если она будет на земле, генератор не запуститься. Не думаю что ее нужно куда то поднимать, просто подать на нее GND.
Попрвьте, если ошибаюсь.



хотя с GND лучше не рисковать, в шите нифига не ясно. проще ее от цепи откл.
(кондер там, или кварц..)

Автор: svk Вторник, 11 октября 2011, 14:48

я может чито недогоняю,но там,на ассемблере,на первой же (дальше не читал) странице,говорят (и показывают) что полосы не исчезают и после физического устранения кодера

Автор: disaster3ad Вторник, 11 октября 2011, 14:57

Разве?! первая картинка и ниже на несколько сообщений..

ИМХО их там уже нет.. хм

и



куда подключен этот, блин, с28 по схеме?



Может я не понял, но там кодер разве не как буфер работает, если не требуется кодировать цвет??

Автор: svk Вторник, 11 октября 2011, 15:26

хз..я про сообщения 18-20..ргб взято не с кодера-полоски есть (на картинках видно).

Автор: Axel089 Вторник, 11 октября 2011, 15:30

Кстати, я извиняюсь, что лезу с вопросом немного не по теме, но вертикальные полосы на экране при игре на раннем Famicom - это особенности технологии, которые китайцы до кучи потом слямзили в не один десяток фамиклонов, включая "Денди"?

Автор: disaster3ad Вторник, 11 октября 2011, 15:45

Вполне.



Судя по толщине полосок - это генератор несущей(PAL\NTSC) 4.43(?)МГц -шумит
Генератор ближе всего к каналам цвета - поэтому я предполага, что ОН.

Но, не факт. Мне проверить, к сожалению, не на чем.

Автор: svk Вторник, 11 октября 2011, 15:59

мне проверить кагбэ есть на чем (консоль с такойже проблемой)..но категорически некогда,да и сын регулярно в сегу рубает..куплю ему сначало какойнить сегоклон,надо только чтоб флэшкарик на нем работал,а это не факт-выбирать надо..

Автор: JohnV Вторник, 11 октября 2011, 16:22

в общем удалил я этот конденсатор С28 да полоски почти убрались. этот кондер кстати идёт на 6 ногу чипа.+замкнул 6 ногу на землю полоски совсем убрались.
Но почему то есть другая проблема, сначала все буквы как бы дребезжат, потом через время успокаивается и всё становится хорошо. До удаления конденсатора эта фигня так же была, не пойму в чем дело ведь месяц назад всё работало. не одно так другое блин капец

Автор: disaster3ad Вторник, 11 октября 2011, 16:46

О! факин генератор!
кстати, раз 6 нога на замле, то кондер пожалуй можно обратно поставить..

При вкл консоли дребезжат? Долго?



(стабилизатор питалова хм)

Автор: JohnV Вторник, 11 октября 2011, 17:04

кстати на СЕГА ГЕНЕСИС2 с чипом KА2195D тоже отрезал нафиг 6 ногу и ура полос как небыло! и ничё не дребезжит. а что с 1 генесисом хз. блин изображение конечно классное, но на генесис2 есть косяк со звуком, во время смены заставок какие то шумы и дребезжания. во время игры если на паузу поставить то тихо.

продолжение с дребезжанием:
дребезжат всегда по разному, то долго то иногда быстро проходит, а иногда не проходит. )) и что интересное то что иногда эти дребезжания только в некоторых частях экрана, тоесть посередине и скраю одного а части изображения нормальные

Автор: disaster3ad Вторник, 11 октября 2011, 17:21

Почисти все разьемы и посмотри\пропаяй их. Если, не поможет, очень вероятно подсох какой то электролит..

Блоки питания родные?

Хз, трудно судить - на расстоянии..

Автор: JohnV Вторник, 11 октября 2011, 17:26

блок питания у меня один универсальный на эти 2 приставки. Провода , да может и стоит пропаять попробую. кстати а ничего что я использую витую пару для передачи изображения и звука. Правда экран пока никуда не цеплял

Автор: madmonkey Вторник, 11 октября 2011, 17:26

"дребезжание" изображения? оно было раньше или из-за мода появилось?
вроде у меня такое было на старом телеке, проходило при отключении аудио, но это было лет 10 назад и неправда.
по первой ссылке еще рекомендуют заменить композит синк на чистый синк, но это от приемника зависит уже, может вообще ничего не отображать с чистым синком, но для хргб3 например самое то.

Автор: JohnV Вторник, 11 октября 2011, 17:32

до мода дребезжание было, а месяц назад его небыло. но тогда провод был тож витая пара но другой отрезок. ладно буду проверять вечерком

Автор: disaster3ad Вторник, 11 октября 2011, 17:43

Витая пара?! Без экрана?! - это не есть хорошо!

Попробуй кусочек видео кабеля в оплетке и сообсчи результ!

Автор: JohnV Вторник, 11 октября 2011, 21:21

пришёл сейчас домой, включил сега генесис2 и тоже эти косяки с буквами, видать блок питания косячить начал, хотя относительно новый блин, вот китайское г...

Автор: svk Вторник, 11 октября 2011, 21:57

омфг! что же,срезать кодер кибиням совсем (дабы,чтобы,вопреки,и ваобще)?..вариант однако..

Автор: JohnV Вторник, 11 октября 2011, 22:20

но при таком моде мы теряем композитный выход. он становится ч/б

Автор: svk Вторник, 11 октября 2011, 22:23

дык ить ясенхрен же ...мне придётсо заюзать провереннный внешний кодер напремер (по своей консоле).

Автор: JohnV Вторник, 11 октября 2011, 22:25

кстати ещё вопрос может кто подскажет, звук на сеге генесис2 во время смены заставки, например при включении когда черный фон или при переключении фонов в общем появляются шумы такие как от блоков питания бывают типа наводок. при подключении по композиту всё было впорядке, а по ргб вот так. как такое может быть незнаю

Автор: disaster3ad Вторник, 11 октября 2011, 22:29

А, ты проверил бы с нормальнальным шнуром, а не с витой парой. И, скажи, какой длины у тебя хвост?



если звук и видео не заэкранировано, то можно ожидать и не таких эффектов!

Автор: JohnV Вторник, 11 октября 2011, 22:30

длиной где то 1,5 метра. витая пара с экраном, экран правда ни к чему не присоединён,завтра доделаю,экран посажу на землю и проверю.

Автор: disaster3ad Вторник, 11 октября 2011, 22:34

Причем с двух концов зарой в землю - обязательно. и звук должен идти отдельно в экране.

(на всякий случай, вдруг кто не очень в курсе...)



я, иногда, буду редактировать .. чтобы не плодить сообщения, как на Ассемблере.

на эмуленде не зарегаться- пись-подтвердение отсутствует..ммда

Автор: JohnV Вторник, 11 октября 2011, 22:35

ааа, ну звук у меня ясный перец не отдельно))) он как раз с ргб сигналом идёт витётся, блин всё познаётся постепенно)) завтра буду новый кабель искать)

Автор: madmonkey Вторник, 11 октября 2011, 22:51

по блоку питания рекомендую родной блок от пс2 слим или псоне. к мд1 нужен переходник, другая полярность и разьем.

Автор: JohnV Среда, 12 октября 2011, 17:49

в общем сделал кабель на основе провода от монитора, он кстати для этой цели в самый раз. со звуком проблемы исчезли, изображение чистейшее, но на генесис2 буквы при включении дребезжат всё равно около 5 секунд потом дрожание перестаётся, и так каждый раз при включении. пробовал с блоком питания от сони1 тоже самое. вот скрин прилагаю, видно что правая часть как бы дрожит, и потом проходит но дрожание еле еле заметное по правой части остаётся.
Может конденсаторы в проводе слабоваты на 220мкФ?


Присоединённые эскизы

Автор: disaster3ad Среда, 12 октября 2011, 18:54

Если, только не слабоваты, а не иправны.
Возможно, в самой консоли стабилизатор подсел. Там ведь, вроде, тоже кондюки?
Они не пухлые?



у этого шума\помех частота где то в звуковом диапазоне, но выше 50Гц хм..

Автор: JohnV Среда, 12 октября 2011, 21:35

кондёры по питанию перепаял, не помогло, попробовал на другом ЖК телике поменьше диагональ, на нём всё нормльно дребезжаний нет, странно вообще, я вот думаю может это телик как то подстраивается. и еще в игре допустим rocknroll там вообще всё четко, дребезжаний нет, а при начальной заставке черной с белыми буквами дребезжание всегда есть. ничё не понятно. ещё может кто знает 13 контакт чипа KA2195D по схеме должен через резистор 27кОм, у меня через 24ком, может изза этого, потому что при трогании этого резистора(выпаивал, ставил перемычку) дребезжания появляются в общем появляются помехи похожме на мою проблему, может чтоли его поменяю завтра. а вообще странно что на другом телике проблемы нет. ща иксбокс по скарту подключю посмотрю в чем дело... попробовал, на нем всё ок проблем нет.

Автор: disaster3ad Понедельник, 17 октября 2011, 05:12

svk молодец, обьяснил на эмулэнде причины и действия, грамотно и кратко!




Только, вот, товарисч HardWareMan - я даже промолчу...

Автор: ostrvskijjp Воскресенье, 02 сентября 2018, 11:16

Господа, а вообще отчего так??? Если максимально понятно говорить...)
(подключены оригинал тюльпаны + ориг БП).

http://radikal.ru

Много написано как решить (хоть я и ничего не понял, тк с железом на "вы"), но ничего о природе проблемы.

Автор: ZMEYMGS Понедельник, 03 сентября 2018, 08:38

Вообще эти полосы всегда есть на определенных моделях ревизий SEGA 16bit ( и тут даже дело не в том клон это или оригинал ) но в своей жизненной практике я не мало замечал что пока свежая сега эти вертикальные полосы хоть и есть но не так сильно они навязчивы , а когда такие ревизии моделей с годами скажем_ стареют то они уже выпирают по сильнее; да хоть даже на любых телеках подключаешь все равно заметно прет в экран.

Автор: ZMEYMGS Понедельник, 03 сентября 2018, 09:03

А так скажу; из тех что были у меня СЕГИ практически у всех китайских клонов под второй мегадрайв присутствуют эти вертикальные полосы на экране, и тут без разницы какую бы игру не поставил..

Только в моделях самых первый ревизий мегадрайв и оригинал SEGA-GENESIS 1 нет данной проблемы в изображении или же ранние клоны типа "ПРО16-бит" БИТМАН, MAGIC-2 у них тоже я ни разу не видел таких полос в изображении, да и звук у них всегда по лучше чем у вторых моделей сег !
Хотя есть и исключение у некоторых вторых моделей это касается только оригиналов SMD2 ( и это только ревизии Jap-ntsc , и Asia-Pal ) у них тоже я никогда не встречал подобных вертикальных полосок.

Автор: ostrvskijjp Понедельник, 03 сентября 2018, 22:38

Так вот меня и интересует природа проблемы. Я и сам вижу что эти полосы есть на определённых моделях.))

Недавно приобрёл Genesis 2. Это уже 3-й по счёту Genesis 2, который мне приходится держать в руках. До этого и 1-я модель была, и JVC X Eye. Сейчас CDX есть. Так вот: никаких полос на указанных выше американках не видел. Может где и присутствовало, но едва заметно. А вот в недавно приобретённом аппарате 2-й модели полосы прут ещё как! Фото приложил.

Вот и интересна стала техническая сторона. Что же такое происходит с консолью что появляются такие искажения картинки?!

Автор: Axel089 Понедельник, 03 сентября 2018, 22:50

Там разные видеокодеры были в разных ревизиях.

У меня на VA6 у Genesis и Megadrive первых моделей тоже есть полоски, которые отчетливо видны при RGB-подключении.

Автор: ostrvskijjp Понедельник, 03 сентября 2018, 22:56

У меня через тюльпан подключено.
Так это не неисправность? То есть дело в ревизиях? Или разных видеокодерах?(честно я плохо себе представляю что это).

Или всё таки неисправность какая?

Почему никто конкретно об этом не говорит?))

Автор: Axel089 Понедельник, 03 сентября 2018, 23:20

А тебя в гугле забанили?

Набери megadrive jailbars и вникай)

И вообще, неплохо бы нормальное фото/скрин из геймплея, чтобы было уже точно понятно - особенность ли это ревизии или неисправность твоей консоли.

Автор: ostrvskijjp Понедельник, 03 сентября 2018, 23:53

Возможно я слишком много хочу, но мне бы в буквальном смысле по-русски объяснить..)) Megadrive jailbars это всё же несколько иной язык.
Чё тогда вообще топики создавать?) Давайте всех в гуглю с ходу слать.)

И опять же. Гугл даёт много инфы о том как поправить проблему, но о происхождении ничего. Во всяком случае я что то не вижу или языковой барьер мешает.)

Завтра попробую, если это поможет.
Полосы на тёмных экранах больше всего заметны. Когда яркий геймплей, почти ничего не видно. А на заставках и где тёмный или чёрный фон полосит прилично.
Бывший хозяин консольки обьявил что на его не-элт телике полос не видел...


Добавлено спустя 17 часов 27 минут:

Довольно трудно уловить на камеру, во всяком случае я постарался. Ну, как то так:

Фото полосок под спойлером.

Автор: Axel089 Вторник, 04 сентября 2018, 18:20

Ну обычные джейлбары, ничего особенного.

Автор: ostrvskijjp Вторник, 04 сентября 2018, 18:36

То есть просто стрёмная ревизия???

Автор: Axel089 Вторник, 04 сентября 2018, 18:40

Ага.

Автор: ostrvskijjp Вторник, 04 сентября 2018, 18:45

Спасибо.

Интересно, тогда как в 90е такое продавали?
Неужели народ брал свежую приставку в магазине, а потом дома втыкал в решётку?)

Автор: Axel089 Вторник, 04 сентября 2018, 18:53

Ну вот так)

Со звуком во вторых моделях там еще более эпичная история была.

Автор: daxter. Вторник, 04 сентября 2018, 19:15

Брали и играли, считали, что так нормально.

Автор: ostrvskijjp Вторник, 04 сентября 2018, 19:19

Я очень рад что теперь об этом знаю.)

Осталось найти кого-то, кто сможет устранить проблему джейлбаров на моей 2й говноревизионной модели.) Ибо я с большим трудом могу на это всё смотреть.)

Автор: maks_genesis Вторник, 04 сентября 2018, 19:39

всем привет, бывший хозяин данной консольки, это я

полосок реально не видно, вообще я сам запутался, почему так происходит - у других есть, а у меня нет. Может быть, большье зависит от телека? Может, даже в кабеле и БП? (использую оригинальный БП, но кабель скарт китай)

фото прикладываю

https://i.imgur.com/wXJqoOM.jpg
https://i.imgur.com/zVukayS.jpg
https://i.imgur.com/WyhruP2.jpg
https://i.imgur.com/PMAC3yQ.jpg



консоль сега генезис 2 модель китай, ревизия хз, из ранних, платка на всю площадь корпуса (то есть стремный, как один выразился выше)

Автор: Boris Пятница, 07 сентября 2018, 15:12

Так через скарт их практически не видно. Я так не подключал, но многие об этом пишут, включая того же омонима

Автор: ZMEYMGS Пятница, 07 сентября 2018, 15:42

ОМОНИМ эсли я не ошибаюсь это цпец. по СЕГАМ
про него речь http://gbx.ru/?showuser=44818 ?

Автор: Boris Пятница, 07 сентября 2018, 16:47

Всё верно

Автор: mazik Среда, 12 сентября 2018, 14:30

ostrvskijjp
Да, во всех ревизиях будут джейлбары. Чтобы от них избавиться, надо подключать по РГБ, не надо ничего исправлять. Кабель качественный закажи, например, у поляка, ну или в УК.

А раньше на это внимания не обращали, т.к. не с чем было сравнивать в плане консьюмерской электроники, грубо говоря всё так показывало более или менее.

p.s. Ты, кстати, я помню продавал тут Вондермегу, зачем?) У неё одно из лучших изображений, если не лучшее.

Автор: Ol_ Среда, 12 сентября 2018, 14:37

Раньше никто особо не заморачивался по части получения максимально лучшей картинки. Играли как есть, по дефолту. Это сейчас, насмотревшись ютубов и наигравшись в современные консоли, люди вдруг прозрели

Автор: dimmu666 Понедельник, 18 февраля 2019, 14:10

Genesis 1 и Genesis 2 с китайским scart полосили, впаял в кабеля микросхемы csync и изображение стало чистым! У поляка и retro game cables такие же микрухи присутствуют!

Автор: Akell Понедельник, 25 февраля 2019, 14:08

надо это в отдельный пост и прибить прям в раздел.

ибо суть явления одинакова на всех старых консолях.

меня часто спрашивают, как это забороть, что делать, куда паяльник сувать и прочее.

как обычно надо начать с выяснения причин. инженер не по годам например сотни лет/денег тратил на обучение.


изначально изображение формируется в консолях в цифровом виде. т.е. это информация, в которой минимум аналоговой части, минимум проблем с помехами и прочими дефектами.

это сердце графония. но по пути до аналогового кабеля - стоит ещё одно звено, преобразователь из цифрового представления в аналоговый. и вот тут уже начинает подмешиваться всякое говно, природу и прочую физике не обманешь.

потом возможно есть ещё отдельный блок, который перекодирует внутренние аналоговые сигналы в конечный продукт в рамках стандарта, который уже хавает устройство ввода.

и тут уже начинаются пляски.

в чем могут быть проблемы:
0) дизайн микросхем этих, которые работают с аналоговой частью сигнала. в них тоже могут быть косяки. неудачные разводки расположения ножек, внутренняя топология на микро или нано уровне. только смириться.

1) сам дизайн платы, непродуманная разводка дорожек на плате, сами материалы платы и прочие технологические огрехи. можно попробовать что-то поменять.

2) неподходящий обвес у аналоговых компонентов. какие-то не те емкости, индуктиновсти, которые должны шунтировать всплески при обработке аналговых сигналов, но по какой-то причине они не справляются. тоже можно как-то поменять.

3) старение материалов. уплывание ожидаемых ТТХ за рамки рабочей зоны, заложенного на этапе проектирования и подбора компоннетов лимита характеристик конпонента. тоже можно как-то поменять.

поэтому однокристальные системы самое зло в этом плане. там просто уже сразу готовый сигнал наружу идёт, ничего нельзя поделать, если задизайнено не по канонам. только смириться.

если рассыпухи много, то можно что сделать:
0) само питание и проверить цепи питания. это подразумевается изначально. если есть хоть малейшие подозрения, то освежить компоненты и прочее. это самое простое.

1) отодрать аналоговую часть целиком и перестроить по канонам. т.е. задизайнить нормальную отдельную платку, куда идут сигнальчики. отдельное суперстабизилированное питание, всё заэкранировать, нормально развести земли и прочее.

2) освежить конденсаторы, индуктивности и т.д. поможет вообще целиком на всей плате освежить. но надо искать нормальные брендовые компоненты, с подходящими ттх. т.е. если там где-то стоят Y-кондеры, а рядом какие-то другие, то менять на такие же аналоги. без внесения допоолинельной самодеятельности.

3) возможно даже заменить кодеры цветности и прочее на какие-то более крутые и современные. прогресс не стоит на месте. прошлый век и текущий, это небо и земля. но нужно их применить, как следует, тоже по всем канонам.

4) брать аналоговый сигнал как можно "быстрее" и тащить его наружу. "быстрее" в терминах компонентов через которые тащится сигнал. чтобы через меньшее число компонентов он проходил, т.к. каждое звено вносит свой собственный шум и прочие дефекты.

5) приемник итогового сигнала. в нашем веке практически любой телик дополнительно процессит аналоговые сигналы, всякими улучшайзерами. даже crt. именно поэтому в менюшке есть куча режимов типа: спорт, природа, кино, нормал и т.д. НО отдельного режима для старых пиксельных игр с очень сочной палитрой цветов как правило нет. потому что рыночек порешал.

поэтому разные методики прокатывают по разному. если всё из этого грамотно применять, то получится задавить эти полоски до какого-то уровня. т.е. сделать их достаточно незаметными.

нужно всё решать комплексно, тогда будет результат. искать что именно вносит существенные дефекты в изображение и на каком этапе. если 80% шума вносится по длиннющим дорожкам платы, ищущим через всю консоль, где-то около кодера, то логичнее не использоавать передачу информации по этим дорожкам. а кодер перетащить в другое место, более подходящее. и чем короче сигнальные провода, тем меньше проблем. а на остальные 20% косяков можно будет забить, т.к. визуально всё поправится очень сильно. можно конечно пойти дальше и дойти до 99% решения, т.е. передизайнить всю плату целиком и произвести её на заводе, найти новые компоненты и т.д. будет слишком затратно и геморно. поэтому надо искать компромисс.

по этой схеме можно забороть успешно полоски в оригинальном фамикон, красно-белом. (более-детальная инструкция есть на форуме famicomworld.com в прибитом гвоздями треде.) более того, для каких-то моделей теликов возможно будет достаточно части мер описанных.

поэтому все эти ваши советы в таких тредах, никак не противоречат друг другу. они просто дополняют и решают какую-то часть лишь одну часть существенной проблемы. а там их много ещё остается нерешенных. а надо в общем решать, тогда всё будет ок.

поэтому пробуйте сначала минимальными мерами. кабель, кодер и т.д. потом, если ничего не помогает - углубляться дальше и дальше. возможно даже дойдет до того, что надо будет приклеить медную фольгу вокруг поверхи чипа и замкнуть её на GND или на VCC (с факимом именно так и было). или даже микросхему на отдельную плату пересаживать.

т.е. метода рабочая. а вот конкретные частности, это уже надо смотреть для каждого отдельного случая. для каждой веризии платы, набора конкретных компонентов. условий в которых консоль хранилась и жила. и т.д. и т.п. аналоговые компоненты обычно чувствительные к такому.

цифровые компоненты сейчас, да и тогда еще были, достаточно надежны. есть какая-то штука типа диффузии кристаллов, но это совсем что-то крайнее врядли происходящее настолько сильно, чтобы существенно влияло. всё таки это дешевая игровая штука домашняя, а не супер-прецезионный прибор за миллиарды долларов, который каждый месяц проходит тщательные проверки и инспекции. да и тех процесс тогда был микронный, т.е. по надежности там оно на высоком уровне. это сейчас техпроцесс серьезно субмикронный.

дополнение насчет сэга мэга. на японских консолях была надпись high definition graphics или что-то такое, но быстро куда-то исчезла в последующих ревизиях. а вообще, история ревизий консоли сэга мэга - тупо просто удешевление и попытки сделать ещё хуже, чтоб больше денег поднять. ведь цена консоли была относительно постоянна при сроке жизни. ну и вдобавок тогдашние телевизоры не показывали существенной разницы в картинке. да и основную ца всё устраивало.

так что ищите каноничный японский SMD model 1, c буковкой ® около логотипа sega в углу, надписью high definition, плату самых ранних ревизий VA0 или что-то такое и т.д. и т.п. надейтесь что ушлые продаваны-коммерсанты не свапнули потрошка на более подзнюю ревизию или спросите прямо. но будьте готовы раскошелиться, если хотите гарантий этого, если продавец поймет что человек ищет конкретику. ПОЧЕМУ ТАК? да там просто физически есть простор и задел для улучшений, т.к. там максимум рассыпухи в аналоговой части.
собственно примерно такое же мнение и на сэгафоруме в FAQ-e выбора консоли. но будьте готовы, что придется произвести хотя бы минимальное тех обслуживание, т.к. технике уже третий десяток пошел лет. оно на такое просто не рассчитывалось изначально.


PS. почему магический csync кабель неплохо так помогает. ну видимо, косячная разводка платы, есть какие-то индуктивные, емкостные и прочие петли обратной связи в аналоговой части. и физически этот дефект - jailbars лежит в основном в высокочастотной части сигнала. поэтому если прореживать композитный сигнал особым фильтром, посути лишь взяв оттуда относительно низкочастотный сигнал синхронизации, то полоски уйдут. относительно низкочастотный он лишь по отношению к частоте где эти дефекты лежат. поэтому это вполне работает и никак не противоречит обьективной физике и природе вещей. но, в целом, это борьба уже с последствиями, причины не устранены. так что пробуйте, господа. или сами делайте такие кабеля. (а вообще, надо бы осцилографом глядеть где меньше этого вредного шума jailbars(полосок) и лишь те сигналы и использовать, и правильно по всем канонам)

лайк, если всё понял и знал всё это сам! подписка на мой канал, если надо пояснять ещё.

Автор: Axel089 Понедельник, 25 февраля 2019, 14:38

Кстати, любопытный момент.

Моя Megadrive 2 Asia PAL не дает полос при RGB-соединении, а если к ней присобачить Megadrive 32x, то появляются еле заметные полосы.

Кабель один и тот же, причем качественный.

Вроде как там от видеокодера все зависит. Первые модели тоже частенько этим грешили - есть у меня и Megadrive японский, и Genesis первых моделей и обе с ревизиями то ли VA6, то ли VA6.5. И там, и там джейлбары по RGB, а по композиту местами радуга.

Автор: Akell Среда, 20 марта 2019, 10:25

jailbars - это всегда синхронизированное с чем-то, иначе бы оно плавало по экрану как помехи. т.е. там кратный шаг, типа через каждые 8 пукселей сканлайна на экране он четко и ровно. по всей картинке, поэтому и образует полосы. как правило, это наводки с адресных линий и прочих цифровых шин управления графонием. периодичность позволяет прикинуть основную частоту этого вредного сигнала и более точно определить подозреваемого и виновника.

а радуга - посути это же явные искажения сигнала, аналоговой природы.
возможно аналоговый обвес у видео-кодера деградировал по характеристикам за десятки лет, раз там цветные абберации пошли. это обьясняет количественную вариативность наблюдаемого дефекта в разных консолях. ведь деталюшки немного по-разному портятся. да и сам материал PCB тоже портится может.

надо глядеть в datasheet на кодер и смотреть, требования к аналоговому обвесу. кроме емкости конденсаторов, у них есть куча других параметров. свой аналог "ачх" комплексного сопротивления на разной частоте. поэтому их десятки типов и видов. по форме, содержимому и ттх этой ачх. но скорее всего, там будет тишина и минимум информации в публичном доступе. а все нюансы по подбору компонентов пойдут только дружественным партнерам по бизнесу под NDA.

Автор: TLT Среда, 20 марта 2019, 22:35

При разработке под SMD есть возможность включать режим разрешения по высоте 224 (по умолчанию) или 240 пикселей. В большем разрешении бордюры убираются и там экран игры продолжается, но это замедляет обработку. В каких играх это задействовано не скажу... Хотя, вроде в аркаде "Zoom" юзается этот режим, не помню точно. При этом такое можно юзать как для Sega MD NTSC / PAL, так и для Genesis NTSC, поэтому иногда выводить бордюр нужно, чтобы видеть всю игровую область, если это задумали разработчики...