Версия для печати темы

Автор: Oreanor Пятница, 06 апреля 2012, 17:13

Всегда интересовал вопрос - почему на сеге невозможен был бы Donkey Kong Country (если это утверждение верно)? Меньшее количество цветов опустим, есть ли какие-то более серьезные причины?

И почему, скажем, на SNES нет таких динамичных игр как Contra Hard Corps.
параметры приставок ведь вполне сопоставимы и практически идентичная кроссплатформа имеется вроде Lion King, Earthworm Jim, MK, Another World и т.п.

Автор: Larry Laffer Пятница, 06 апреля 2012, 17:19

Серег, надо было голосовалку прикрутить снес вс сега мега! Эт сейчас модно!

Автор: quasist Пятница, 06 апреля 2012, 17:22

Потому что целевой аудитории сеги эта сраная макака не сдалась

Автор: ZeLiBoBBer Пятница, 06 апреля 2012, 17:24

На снес есть проботектор какбэ

Автор: jktu-veter Пятница, 06 апреля 2012, 17:26

Все таки приставки по разному позиционировались. Были направлены на разную аудиторию.

Автор: Oreanor Пятница, 06 апреля 2012, 17:32

На снес есть проботектор какбэ

Автор: jktu-veter Пятница, 06 апреля 2012, 17:57

снес позиционировалась как домашняя консоль для милых детишек и взрослых которым хочется развлечься. Мега же обладала очень вызывающей рекламой, для мятежников и подростков, так сказать для любителей игр с большей динамикой, экшеном и кровью.

Автор: shitter Пятница, 06 апреля 2012, 19:16

с использованием SVP чипа (аналог нинковского FX) забубенить подобное было бы не проблемой, Firtua Racing это доказал
да и Sonic 3D без чипа, по похожей технологии был сделан

а скорость игр в SNES упиралась в медленный ЦП, на сеге он ощутимо быстрее

Автор: Moa Пятница, 06 апреля 2012, 19:18

На снес есть проботектор какбэ

Автор: Ilyich Пятница, 06 апреля 2012, 19:22

Серёжа, ты что за троллотему завёл? Желаешь очередного холивара? Очень зря. Спецификации обеих приставок есть в Вики, на Геймфаках и прочем. Чего ты чудишь?

Да, у Мегадрайва центральный процессор почти в два раза быстрее. Поэтому мультиплатформа на СНЕСе обычно несколько как бы замедлена по сравнению с сеговской консолью. Однако у СНЕСа более мощные сопроцессоры, отсюда большее число цветов на экране одновременно и чистый звук, сравнимый с SoundBlaster. А Данки Конг на Мегадрайве теоретически возможен, почему нет? Есть же даже какой-то китайский порт со сходной графикой.

Автор: shitter Пятница, 06 апреля 2012, 19:23

А на мд его типа нет?

Автор: Ilyich Пятница, 06 апреля 2012, 19:23

с использованием SVP чипа (аналог нинковского FX) забубенить подобное было бы не проблемой, Firtua Racing это доказал
да и Sonic 3D без чипа, по похожей технологии был сделан

Автор: shitter Пятница, 06 апреля 2012, 19:25

я знаю, немного неправильно выразился
я же написал про Sonic 3D, таже технология что и в конгах

Автор: Ilyich Пятница, 06 апреля 2012, 19:42

я знаю, немного неправильно выразился
я же написал про Sonic 3D, таже технология что и в конгах

Автор: daxter. Пятница, 06 апреля 2012, 22:23

Снес просто мощнее, тот же Chrono Trigger хорошо смотрится даже на PSX, уровень 32 бит!
FF6 тоже хороша. Dracula x, Ogre battle, Tactics Ogre, Megaman 7, MMX 3, Super Metroid.

Автор: anons111 Суббота, 07 апреля 2012, 00:59

Отмечу что сега прикольна бунтарским резким звуком. Но ни в какое сравнение не идет со звуком на СНЕС, если у кого-то УШИ большую роль играют (как у меня) то он конечно со слюнями в снес играл. Но надо и гибкость проявлять, рубись в сегу и не ной =)

Автор: entz Суббота, 07 апреля 2012, 10:28

Жаль только грамотно реализовали преимущества звука в снесе единичные игры.
В остальном звук на снесе был какой-то мутный, неадекватное исользование сэмплов сбивчивое.. на мегадрайве огромное количество игр звучит, как ни странно, лучше, напористей.
Я уже в дестве прекрасно понимал, что какой-то значительной разницы в графике, как все вокруг орали, между этими консолями нет. Обменял тогда на 2 недели свой мегадрайв на снес и как-то разочаровался.. донки конг да круто, но сколько в него было вложено средств и сил.

Все же помнят той стори на мегадрайве? Вполне на уровне донки конга и палитра цветов отличная и звук шикарный, там, если не ошибаюсь, научились проигрывать музыку из амиги или чего-то там такого.

При этом разрешение в СМД было практически всегда больше снеса, поэтому многие орали, что вот спрайты персонажей у нинтендо больше и тд.

Ну и кстати, alien soldier просто шикарен в плане цвета и графики. Все зависит от разработчика.

Автор: GromeSn Суббота, 07 апреля 2012, 11:41

А еще Vectorman очень крутой на Сеге...Вполне можно сопоставить по графике с Данки Конгом тем же...Поэтому ответ очевиден.Ничего не мешало!!!

Автор: sergi Суббота, 07 апреля 2012, 15:47

У сеги проц моторолка, он выполняет комманду чтения в 4 такта, а у снески в 2 такта, ну и какая разница в том что частота выше - скорость обработки данных одинаковая можно сказать, то же и у денди - там вообще страницы графики перелистываются в несколько тактов - даже грузить ничего не надо

поэтому скорость проца сеги весьма спорна, игры то были кросплатформеры - ну и что - ктото видел чтобы снес по скорости уступал сеге?

у снеса разрешение ниже было, оно было как у NES 256x224(240), на самом деле как показывала практика разрешение было всегда 256x240 - графику специально не резали ради разных регионов, просто 16 пикселей по 8 сверху и снизу на NTSC были не видны, а на PAL видны, но разрешение было всегда одинаковое

поэтому то что сега быстрее и лучше - это не правда, сега делала дешевые машинки, мегадрайв крайне просто устроен, на стандарной элементной базе - M68K, Z80, стандартная конфигурация памяти, размер рома - тактовая частота достаточно низкая, видеосистема слабая, чисто спрайтов меньше, число цветов меньше, спецэффектов нет практически (полупрозрачность та же - у снески то в мортале тени полупрозрачные, а у сеги серые) поэтому сега сосала, сосет и будет сосать

Автор: drugold Суббота, 07 апреля 2012, 16:23

Наконец-то кто-то написал конкретику.

Автор: entz Суббота, 07 апреля 2012, 17:04

У сеги проц моторолка, он выполняет комманду чтения в 4 такта, а у снески в 2 такта, ну и какая разница в том что частота выше - скорость обработки данных одинаковая можно сказать, то же и у денди - там вообще страницы графики перелистываются в несколько тактов - даже грузить ничего не надо

поэтому скорость проца сеги весьма спорна, игры то были кросплатформеры - ну и что  - ктото видел чтобы снес по скорости уступал сеге?

у снеса разрешение ниже было, оно было как у NES  256x224(240), на самом деле как показывала практика разрешение было всегда 256x240 - графику специально не резали ради разных регионов, просто 16 пикселей по 8 сверху и снизу на NTSC были не видны, а на PAL видны, но разрешение было всегда одинаковое

поэтому то что сега быстрее и лучше - это не правда, сега делала дешевые машинки, мегадрайв крайне просто устроен, на стандарной элементной базе - M68K, Z80, стандартная конфигурация памяти, размер рома - тактовая частота достаточно низкая, видеосистема слабая, чисто спрайтов меньше, число цветов меньше, спецэффектов нет практически (полупрозрачность та же - у снески то в мортале тени полупрозрачные, а у сеги серые) поэтому сега сосала, сосет и будет сосать

Автор: sergi Суббота, 07 апреля 2012, 17:22

Может у тебя по ощущениям снес медленнее потому что ты играешь на дженесисе, а снес пал?

там есть разница, а между NTSC и NTSC разницы нет

я морталы сравнивал, ну на сеги реальные тормоза идут, с этим согласен

Автор: entz Суббота, 07 апреля 2012, 17:38

нет, я не про разницу в герцах, я про динамичные игры в целом, например почему thunder force 4 и большинство быстрых скролл шутеров на снесе не возможны без диких тормозов?

ага тормоза на сеге в морталах ну-ну.. =)

Автор: sergi Суббота, 07 апреля 2012, 17:54

Мне сложно характеризовать разные игры на разных платформах, не особо бы я сказал что игры на снес тормознутые, но мортал на снесе явно идет быстрее чем на сеге, лично сравнивал

там скорее от кода зависит, еще от количества противников на экране и визуальных эффектов

чисто по быстродействию машинки схожи, возможно даже сега немного быстрее но в целом одинаковые

Автор: daxter. Суббота, 07 апреля 2012, 17:55

Автор: entz Суббота, 07 апреля 2012, 18:13

А почему поздние игры на снесе выглядят не хуже первых 2D на 32-битках?
МД и Снес - это как средние/минимальные настройки графики на ПК против высоких.

Автор: sergi Суббота, 07 апреля 2012, 19:45

Ну и еще у снес было вращение бэкграунда и масштабирование аппаратное, это делало некоторые игры 3D подобными

в общем аппаратные отличия были в пользу снес, сега выпущена просто раньше была, но зато она аппаратно поддерживала SMS игры - а там приличная библиотека игр была, пусть и 8 битных, ну и имела аддон CD

32Х не всчет, это вообще какбы отдельная приставка, они не стали заморачиваться чипами в картриджах, а сделали типа такой универсальный 3D чип под игры, снес же совала чипы в игры, но выглядели они не многим хуже игр 32X

т.е. сега конечно же достойно отвечала, а снес как мы знаем прокакала аддон CD под названием PlayStation ну и мы знаем что с ним стало позже

Автор: shitter Суббота, 07 апреля 2012, 23:46

бла бла бла поэтому сега сосала, сосет и будет сосать

Автор: sergi Воскресенье, 08 апреля 2012, 00:39

Ну на самом деле скорость в играх, а я какбы делал уже игры немного, определяется не столько сколько частотой процессора, сколько грамотностью написания кода, по сути принцип у всех игр типа сеги, денди или снеса одинаков - там все за обновление кадра завязывается, все вычисления между отрисовками экрана, но т.к. анимация требует счетчиков и разные объекты требуют разного к себе внимания то если программисты не особо подгоняли все это дело то и результат хреновый - зависает все, тормозит, если грамотно все делать то можно и на дендевском проце гонять с большим числом объектов и скорость будет нормальной - различные демки тому свидетельство, поэтому конкреные игры к сожалению не объективны

соника и на снес можно было бы сделать и был бы он не хуже, единственно что у снеса приходилось т.к. графика цветастее и разнообразнее то сокращались уровни, локации и т.п. В рестлмании вообще 2 бойца убрали нахрен, в мортале локации, в той стори одного уровня нехватает. Т.е. конечно же по конкретным играм судить сложно, но в техническом плате и с аппаратной точки зрения снес технологичнее гораздо сеги.

Автор: shitter Воскресенье, 08 апреля 2012, 09:23

а никто и не спорит что технологичнее, только этим почти никто не воспользовался
ситуация в точности такая же, как и с Сатурном, он технологичнее чем PS, но только этим преимуществом почти никто не воспользовался

но вот то что поэтому сега сосала, сосет и будет сосать, это как то неумно с твоей стороны

Автор: Aberrat Воскресенье, 08 апреля 2012, 09:36

соника и на снес можно было бы сделать и был бы он не хуже, единственно что у снеса приходилось т.к. графика цветастее и разнообразнее то сокращались уровни, локации и т.п. В рестлмании вообще 2 бойца убрали нахрен, в мортале локации, в той стори одного уровня нехватает. Т.е. конечно же по конкретным играм судить сложно, но в техническом плате и с аппаратной точки зрения снес технологичнее гораздо сеги.

Автор: dizzy Воскресенье, 08 апреля 2012, 09:39

Автор: Aberrat Воскресенье, 08 апреля 2012, 09:44

Зато там есть Front Mission Gun Hazard и Cybernator.

Автор: shitter Воскресенье, 08 апреля 2012, 09:47

Может, малец не в кассу. Ноя вот прочёл и захотелоь аж тему отдельную создать. В Червяке Джиме в СНЕС версии нет одного уровня, в Shaq Fu в мегадрайв версии на 6 (!) персонажей больше.
Для меня это очень важно в коллекционировании. Той стори, например, хотел в коллекцию СНЕСовскую, но вот теперь, узнав про вырезанный уровень - приоритет за Генезисовской.

Автор: zone.set Воскресенье, 08 апреля 2012, 16:28

Да, версий полно урезанных на снесе в Червяке Джиме первом целиком уровень вырезали с желудком.

http://www.youtube.com/watch?v=JlW-7gmmzvU&feature=relmfu

А в версии sega-cd спешил-идишион, тот же уровень видоизменили немного палитру и фоны подправили. В целом он на сега-сд лучше выглядит! на мой взгляд. Из Рок-Ин Ролл Рейсинг вырезали целую планету с трассами...

В игре снес Bubsy, я не досчитался одного секретного бонус-уровня, пещеры в песках с клубочками и двумя жизнями..

Хотя помню что на genesis на один секретный этап было больше. и я в нем собирал все бонусы.

Снеска как и Сега имеет свои недочеты. А в целом неважно я же все версии прохожу

Автор: svk Воскресенье, 08 апреля 2012, 17:34

кстати тоже думал об этом, надо бы создать такую тему, собирать инфу о различии версий игр на разных консолях
вот только кто этим будет заниматься, надо ведь упорядочивать полученную информацию и заносить в первый пост, чтобы не ковырять всю тему

Автор: Duke Nukem Воскресенье, 08 апреля 2012, 18:35

я не знаю кто где там сколько мегакилогерцобайт, но все мои любимые диснеевские игры на сеге играются в разы лучше чем на снес. в лени ли или аппаратных ограничениях дело - хз, но это факт.

Автор: Ilyich Воскресенье, 08 апреля 2012, 20:28

я не знаю кто где там сколько мегакилогерцобайт, но все мои любимые диснеевские игры на сеге играются в разы лучше чем на снес. в лени ли или аппаратных ограничениях дело - хз, но это факт.

Автор: sergi Воскресенье, 08 апреля 2012, 20:35

Более цветастая графика требовала больше ресурсов (памяти картриджа), память дорогая. поэтому экономили, так то снес мог и 8 мегабайтные ромы делать, а сега только 4 - это у нее потолок (ну 8 дели самодельные но не на всех сегах пашут)

А скорость я уже сказал - это не в железе дело, а в программистах, можно было так сделать что все на экране мельтешило у вас и вы бы ничего не успели, за 1 секунду уровень проходился бы, также если графика пожата, но на разжатие тоже время уходило

Синдикат на снесе весит 1 мегабайт, на сеге 2 мегабайта - ну и разумеется не спроста, хотя игры одинаковые

Автор: svk Воскресенье, 08 апреля 2012, 21:18

А Аладдин так просто шедеврален (без сарказма).

Автор: Ilyich Воскресенье, 08 апреля 2012, 21:48

Более цветастая графика требовала больше ресурсов (памяти картриджа), память дорогая. поэтому экономили, так то снес мог и 8 мегабайтные ромы делать, а сега только 4 - это у нее потолок (ну 8 дели самодельные но не на всех сегах пашут)

Автор: Duke Nukem Воскресенье, 08 апреля 2012, 21:53

Автор: svk Воскресенье, 08 апреля 2012, 22:33

(т.е. 5 мегабайт)?

Автор: entz Воскресенье, 08 апреля 2012, 22:58

Ага, а pier solar тут недавно на мегадрайв выпустили на 64 мегс =)

Автор: Ilyich Воскресенье, 08 апреля 2012, 23:35

Ага, а pier solar тут недавно на мегадрайв выпустили на 64 мегс =)

(ну 8 дели самодельные но не на всех сегах пашут)

Автор: svk Понедельник, 09 апреля 2012, 09:49

Ilyich,сергий опять несколько гонит..и к pier solar это не относиться.

Автор: MrCech Понедельник, 09 апреля 2012, 14:30

Насчет различий версий есть и что-то в пользу СНЕСа. Sunset Riders, например. На 4 уровня больше, чем в СМДшной версии.

Автор: entz Понедельник, 09 апреля 2012, 15:13

Насчет различий версий есть и что-то в пользу СНЕСа. Sunset Riders, например. На 4 уровня больше, чем в СМДшной версии.

Автор: CARI Вторник, 10 апреля 2012, 08:53

Автор: drugold Вторник, 10 апреля 2012, 09:11

Различия видны невооружённым взглядом.

Автор: sergi Вторник, 10 апреля 2012, 09:38

5 метров там через смену банков, у денди то тоже 32 килобайта, но ромы то больше

я просто обычный размер, так то можно и чипы использовать

платформы были схожи, но снеска была технологичнее и навороченнее

Автор: GromeSn Вторник, 10 апреля 2012, 14:03

Тот же самый Робокоп против Терминатора на Сеге выглядит и играется значительно круче чем на снесе....

Автор: Duke Nukem Вторник, 10 апреля 2012, 20:46

таких игр полно. червяки джимы тоже на снес отвратительные.

Автор: BoBeR Среда, 11 апреля 2012, 05:55

таких игр полно. червяки джимы тоже на снес отвратительные.

Автор: zone.set Среда, 11 апреля 2012, 14:10

на Амиге не менее шедеврален..если бы не управление.

Автор: entz Среда, 11 апреля 2012, 15:38

Мультиплатформа не сильная сторона снеса, конечно, я мультиплатформу коллекционирую исключительно на мегадрайве/дженезисе.
У снеса есть великолепные эксклюзивы, это да. Супер метроиды, данки конги, марио ворлды, зельды и еще кучка крутых игр и сделали эту платформу.

Для меня в начале 95-го было откровением возможность сохранятся в метроиде на картридже, конечно на сеге тоже были игры с сохранением, но мы в основном играли в пиратские картриджи. Сборка была качественней, чем у второго мегадрайва, вобщем создавалось впечатление очень качественного продукта, что усиливало восприятие и самих игр=).

Автор: dante1 Четверг, 19 апреля 2012, 20:31

Мультиплатформа не сильная сторона снеса, конечно, я мультиплатформу коллекционирую исключительно на мегадрайве/дженезисе.
У снеса есть великолепные эксклюзивы, это да. Супер метроиды, данки конги, марио ворлды, зельды и еще кучка крутых игр и сделали эту платформу.

Для меня в начале 95-го было откровением возможность сохранятся в метроиде на картридже, конечно на сеге тоже были игры с сохранением, но мы в основном играли в пиратские картриджи. Сборка была качественней, чем у второго мегадрайва, вобщем создавалось впечатление очень качественного продукта, что усиливало восприятие и самих игр=).

Автор: mr.Shepenuk Четверг, 19 апреля 2012, 20:44

ну не сказал бы что у мегадрайва плохая зборка, клоны да согласен, а оригиналы очень добротно зделаны, особенно европейский. И мегодрайв в отличии от СНЕС не имеет свойств менять цвет, думаю все в курсах как с светлосерого корпус СНЕС меняет цвет на серо-желтый

пс. Стоит ли запускать голосование на тему лучшая консоль 4 поколения?
(с Холиварами, выяснениями отношений и традиционными выпадами школоты в сторону коллекционеров силдовых коробок )

Автор: PaulKykk Четверг, 19 апреля 2012, 22:34

На каждой платформе есть эксклюзивные игры, ради которых эту консольку можно прикупить...
На Сеге это, например, Аладдин, на Снесе, естественно, Донки Конг, ну и т.д.

Ну а визуально Снес красивее, конечно... Да и звук на Снесе гораздо лучше.
Возьмите хотя бы Мортал комбат на Сеге и на Снесе. Ни по гоафике, ни по звуку сеговские версии даже близко не дотягивают до снеса.

Автор: Goldenboy Четверг, 19 апреля 2012, 23:06

Да на snes звуковой процессор получше но на сеге звук более олдовый и на snes road rash нету=( Да можно вопросик к знатокам выходили ли ещё игры на сегу с дополнительным графическим процессором как в игре Virtua Racing?

Автор: dante1 Пятница, 20 апреля 2012, 00:02

Да на snes звуковой процессор получше но на сеге звук более олдовый и на snes road rash нету=( Да можно вопросик к знатокам выходили ли ещё игры на сегу с дополнительным графическим процессором как в игре Virtua Racing?

Автор: dante1 Пятница, 20 апреля 2012, 00:09

На каждой платформе есть эксклюзивные игры, ради которых эту консольку можно прикупить...
На Сеге это, например, Аладдин, на Снесе, естественно, Донки Конг, ну и т.д.

Ну а визуально Снес красивее, конечно... Да и звук на Снесе гораздо лучше.
Возьмите хотя бы Мортал комбат на Сеге и на Снесе. Ни по гоафике, ни по звуку сеговские версии даже близко не дотягивают до снеса.

Автор: mr.Shepenuk Пятница, 20 апреля 2012, 09:19

На каждой платформе есть эксклюзивные игры, ради которых эту консольку можно прикупить...
На Сеге это, например, Аладдин, на Снесе, естественно, Донки Конг, ну и т.д.

Ну а визуально Снес красивее, конечно... Да и звук на Снесе гораздо лучше.
Возьмите хотя бы Мортал комбат на Сеге и на Снесе. Ни по гоафике, ни по звуку сеговские версии даже близко не дотягивают до снеса.

Автор: mr.Shepenuk Пятница, 20 апреля 2012, 09:23

нет это единственная игра которая выходиля на мегодрайв, дальше сега пошла путем попроще создала 32х, по сути то же самое но универсальный чип в коробке. Нинтенда же пихала в карики такие чипы. Мне даже пощасливилось роздобыть чисто случайно полнокомплетктный Virtua Racing (Asia PAL) всего за 3.5$

Автор: Goldenboy Пятница, 20 апреля 2012, 09:39

Да что помешало встраивать sega такие чипы и выпускать технически продвинутые игры чем выпускать этот провал 32x

Автор: mr.Shepenuk Пятница, 20 апреля 2012, 09:54

Да что помешало встраивать sega такие чипы и выпускать технически продвинутые игры чем выпускать этот провал 32x

Автор: daxter. Пятница, 20 апреля 2012, 10:14

Автор: PaulKykk Пятница, 20 апреля 2012, 11:20

ну не сказал бы что по графике СНЕСовский МК далеко ушел от Сеговского, да за счет большего количества цветов просто лучше (мягче и плавнее) переданы одтенки, а так впринципе одно и тоже. Звук в сега версии тоже очень достоен.

Автор: sergi Суббота, 21 апреля 2012, 09:14

У снеса звук очень крутой, он если уж и уступает кому, только 32-х битным системам, 16-ти бытные он все делает, ну возможно только кроме ягуара, но он какбы и не 16 бит

мне лично эталоном возможностей звука и графики на снес без чипа шла игра Jurassic park 2 - запустите ее хоть на эмуляторе и посмотрите и послушайте, заодно послушайте трэки из игры

Автор: daxter. Суббота, 21 апреля 2012, 10:20

Автор: Krayan Понедельник, 23 апреля 2012, 21:07

Автор: Bubel Понедельник, 23 апреля 2012, 23:43

Про Gunstar Heroes никто не вспомнил, а ведь это тоже пример очень резвого эксклюзива Сеги. В 95-96 году мы часами рубили в MK2-3 на Сеге и потом пересели на SNES и тащились, разница была не только в цветах и звуках. На SNES было больше графических элементов, кровищи, костей летело в 3-4 раза больше при фаталити что очень нравилось. В ударах кажется было больше кадров ну и нижний удар рукой на карачках - вообещ отсутсвовал на Сеге.
Урезаных уровней не заметили, какие вообще были урезаны?

В общем это было на совести тех кто портировал. Вон RARE - английская контора не дала в обиду своих Данки Конгов и Killer Instinct на PAL-е, они работают на той же скорости (визуально) что и на NTSC. Когда как Японские и Американские конторы просто тупо пускали игры на меньший фреймрейт без переделки тайминга - от сюда медленные PAL версии, когда как на играх RAREware такого нет.

Автор: terek Вторник, 24 апреля 2012, 00:09

...ну и нижний удар рукой на карачках - вообещ отсутсвовал на Сеге.

Автор: Bubel Вторник, 24 апреля 2012, 00:36

Автор: sergi Вторник, 24 апреля 2012, 05:46

Какой фреймрейт нах?

приставки не так работают, фреймрейт актуален для PC как и планки с оперативой

у приставки всегда фреймрейт 60 гц, он железно прикручен, просто если сложный обсчет идет замедлялось все из-за не грамотно написаной игровой программы

когда идет много анимации были проблемы с ее синхронизацией, простой выбор был тупо ждать, а значит замедлялся ход игры

на сеге цветов меньше, это позволяло делать более однотипную графику, ну точнее приходилось делать однотипную графику, а графика когда однотипная то ею проще манипулировать - вот в ганстар хиро этим и пользовались - быстро обсчитывали кусочки однотипной графики, а кажется что идет обсчет всего и вся - в приставках это часто было ибо они были недостаточно мощны - приходилось из попы на изнанку выворачиваться хитрые ходы придумывать, можно сравнивать отдельные игры и примененные в них алгоритмы, но платформы по играм сравнивать оочень сложно и не объективно, в снесе упирали больше на разнообразную графику, в сеге на скорость

Вы бэтмен и робин на снес посмотрите и увидете что это мега игра

В мортале нехватало на сеге анимации ударов - допустим нога в прыжке вылезала в 1 кадр, а на снесе в 2, зато зон было меньше, но связано это с пожатой графикой - когда она проще (цветов меньше) то ее и пожать легче и компактнее - отсюда приходится делать тяжелый выбор

А так чисто ради прикола можно сделать дохрена движущихся объектов на экране что у вас мельтешить будет в глаза и ничего вы не успеете сделать от такой скорости, все упиралось в программеров, а не в железо, скорость мало чего определяла в приставке, единственно что чем быстрее был проц, тем больше было желание пожать графику и распаковать ее слету

Автор: Ashen Вторник, 24 апреля 2012, 08:15

Автор: Hahahoj Вторник, 24 апреля 2012, 17:30

Автор: svk Вторник, 24 апреля 2012, 18:53

кстате да,на гусе дум хорош..да и дюк вобщемто тоже..
жаль реальная железка у меня нерабочая (покупал как не рабочую,ну она и оказалась нерабочей),и оценить могу только под досбоксом с соответствующим набором сэмплов((

Автор: Jojo Вторник, 24 апреля 2012, 21:18

шоза гусь?

Автор: WWWebber Вторник, 24 апреля 2012, 21:39

шоза гусь?

Автор: svk Вторник, 24 апреля 2012, 21:40

шоза гусь?

Автор: dante1 Вторник, 24 апреля 2012, 23:05

Ты это на чем слушал, на встроенной карточке и пятибаксовых колонках?
Ну явно ж не на гусе или ямахе.
Комп это не консоль  - там железо РАЗНОЕ и ззвук к примеру зависит как от акустики в комнате так и в первую очередь от реального железа на котором твоя мидишка играется.

Автор: svk Вторник, 24 апреля 2012, 23:48

ну,собсно,многие давно уже поняли что dante1,человек с альтернативным восприятием реальности..

Автор: sergi Среда, 25 апреля 2012, 16:39

Фреймрейт актуален для тех машин где идет обсчет всей графики на экране по пикселям, ну и как их производным векторам и полигонам с тектурами

там где аппаратно все делается фреймрейт зависел от желания программистов сделать качественную работу, зачастую они не парились, разжимали слету графику и если объектов мало то все работало, а если много то все висло

если делать все нормально - у тебя на экране будет тысяча объектов и не будет тормозов - все чисто от желания

поэтому тут как раз фреймрейт мало значен

Автор: Bubel Четверг, 26 апреля 2012, 18:44

Вот чисто интересно как это теоретически - скроллинг элементов идет по-пиксельно или же какое то железо может двигать графику без привязки к пиксельной сетке?
Во втором случае все скроллинги в игре будут намного плавнее, или такое теоретически невозможно чтобы скролл в 8-16 битах был на доли пикселей?

Автор: Oreanor Четверг, 26 апреля 2012, 19:30

фигню говоришь, не будут скроллинги плавнее.
однопиксельного скроллинга за глаза хватает для любой плавности.
да и не умеют старые приставки к дробным частям пиксела на экране адресоваться. для этого еще и алгоритм нужен, который бы один пиксел на два соседних "размазывал"

Автор: Bubel Четверг, 26 апреля 2012, 20:55

Автор: sergi Пятница, 27 апреля 2012, 11:48

Ну собственно все спрайтовые приставки только по пикселям изображения двигают, там координаты забиты в пикселях

только более продвинутые системы могут также по пикселям, но просто у них пикселей на линию больше и там уже они размазываются

герцовка отвечает за делитель - чтобы анимация шла в единицу времени одинаково, делители разные на 50 и 60 гц, просто на 5 сложнее делить, на 6, а точнее на 2 лучше делится все

5 только на 5 можно разделить без остатка, а 6 на 2, 3, 6 - отсюда 60 гц будет плавнее если это будет нужно

Автор: entz Четверг, 21 марта 2013, 21:54

Тут типа умелец один запустил кусок старфокса на мегадрайве=)
Все как положено.. 3д все дела=), правда чуть подразогнал проц

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PNGWykZ0ju0#!

Автор: sergi Четверг, 21 марта 2013, 22:15

Ну почти в 2 раза скорость поднял, у старфокса тоже скорость проца 10,5 мгц на снесе

если бы не поднимал

разгони снес и он без доп чипа поднимет

Автор: deadhorn21 Пятница, 22 марта 2013, 18:50

Не в тему - моя мама сравнила звук МД со "скрежетом разбивающейся бутылки, причем о голову игрока" ))

Автор: daxter. Суббота, 23 марта 2013, 13:01

Не в тему - моя мама сравнила звук МД со "скрежетом разбивающейся бутылки, причем о голову игрока" ))

Автор: entz Суббота, 23 марта 2013, 14:12

Поддерживаю.

Автор: daxter. Суббота, 23 марта 2013, 14:18

Снесоводы ничего не понимают в олдскульном звуке=)

Автор: Rikimaru Суббота, 23 марта 2013, 14:28

https://www.youtube.com/watch?v=o_y3waeqxU8&t=7m10s

Автор: Kay23 Суббота, 23 марта 2013, 15:03

хорошая тема была на эмуленде, автор сравнивал мультиплатформы выходившие на этих консолях. Многие игры на мегадрайве выглядели лучше, чем на снесе. Та же Toy Story и sunset riders, а вот Lion King на снесе мне больше понравился. Жаль тема вроде бы сейчас закрыта и никто новых сравнений не делал. На мегадрайв и снес, очень много замечательных игр. Для меня на снес - это Donkey Kong, а на мега драйв - X Men 2 Clone Wars, поэтому держу в наличии обе консоли.
Это сейчас когда эти приставки уже ушли в прошлое и если сравнить тщательно все мультиплатформы и сопоставить общее кол-во лучших игр на одной и на другой консоли, можно окончательно решить каждому какая платформа для него лучше, а тогда в середине девяностых в нашем двадцатитысячном посёлке, я знал только пару человек у которых была эта приставка с очень дорогими картриджами на неё и мне не с кем было меняться, все те кто играл, играли в основном в денди и мегадрайв.

Автор: daxter. Суббота, 23 марта 2013, 23:24

Автор: dante1 Вторник, 26 марта 2013, 23:25

Ну почти в 2 раза скорость поднял, у старфокса тоже скорость проца 10,5 мгц на снесе

если бы не поднимал

разгони снес и он без доп чипа поднимет

Автор: freeman Воскресенье, 28 апреля 2013, 15:51

Имхо,сега шустрее работает да музыкой своей берёт.Мне лично игры на снэс кажутся какие то плавные,но он превосходит по палитре цветов и своей сентизаторной музыкой.Что касается джоев ,но мне почему то не нравится крестовина.На сеги гораздо удобнее джой,что ещё нравится на снэсе это фишка в играх.Когда на твой экран летят всякие объекты итп.
Что косаетсябиблиотеке игры,и там и там есть прекрасные игры.Но я больше отдаю предпочтение к сеги

Автор: VETAL_911 Понедельник, 03 июня 2013, 12:16

Автор: kitt Понедельник, 03 июня 2013, 12:22

А на Триггер твой есть Story of Thor. Или тоже шлак?

Автор: VETAL_911 Понедельник, 03 июня 2013, 15:06

Автор: Goldenboy Понедельник, 03 июня 2013, 15:30

Я вот например nhl 96 играю на sega на snes через эмуль пробовал да звук лучше,цветов больше но скорость игры медленная=((

Автор: daxter. Понедельник, 03 июня 2013, 17:28

Я не сравниваю, я говорю о том, что на шедевры SNES найдутся и шедевры SMD. Жаль только, что в последние уважаемый daxter. не играл, поэтому поддерживает и развиавает травлю приставки.

Автор: sergi Понедельник, 03 июня 2013, 20:59

Скорость уже писал может быть любая - можно такую задать что ты успевать и кнопку нажать не будешь - убивать будут в секунду

скорость не зависит от производительности, от производительности графика зависила, особенно если шел обсчет 3D объектов

Пример - Батл тоадс на денди работает никак не медленнее чем на сеге и даже быстрее, а проц в 4 раза медленнее, думаете у снески хуже чтоли

Кстати только что посмотрел, у снески оперативки 128 кб, против сеговской 64 кб, также на звук выделена память 64 кб, а у сс...ой сеги он всего лишь 8 кб, ну и кто лучше

комманды снесовский проц может спокойно выполнять в 1-2 такта, а у сеги они выполняются минимум в 2, а то и в 4 такта, ну и пусть скорость будет в 2 раза меньше, производительность то машины выше получается или точно не ниже

Автор: shitter Понедельник, 03 июня 2013, 21:26

как принято говорить на этом форуме, главное не железо а игры )
на сеге полно быстрых динамичных игр, на снесе их намного меньше, все плавненько, отсюда и выводы

Автор: daxter. Понедельник, 03 июня 2013, 21:29

sergi, ты прямо как робокоп сейчас появился и завалил оппонетов.
Вовремя.

Автор: Goldenboy Вторник, 04 июня 2013, 00:17

Нее snes гуд ну если бы его в NHL ускорить бы. NBA 98 по всем параметрам тоже гуд, кроме скорости самого процесса.((

Автор: sergi Вторник, 04 июня 2013, 07:21

У снески проц по сути родственник дендевскому процу, просто улучшенный грубо говоря, а игры плавнее делали чтобы показать как графика красиво нарисована

Автор: VETAL_911 Вторник, 04 июня 2013, 08:17

Автор: sergi Вторник, 04 июня 2013, 09:03

А где доказательства что они медленнее?

я делал сравнительный анализ сеговских и снесовских мортал комбатов 3 и ультимата - на снесе они шли быстрее

Автор: VETAL_911 Вторник, 04 июня 2013, 09:35

Зачем доказывать очевидное? Все знают, что игры SMD динамичней. А если сравнивать на примере только одной игры, то так можно сеговский Mortal Kombat 2 с недопортом на Денди сравнить - пиратская поделка куда быстрее из-за своей дёрганности.

Автор: sergi Вторник, 04 июня 2013, 11:02

Ну как понять динамичнее? и кто все? я лично считаю снес игры быстрее идут, на сеге реально есть тормоза ужасные в играх, на снесе такого не видел

примеры нужны конкретные на конкретных играх, желательно кросс-платформеров

Вот мои сравнения и что - ктото скажет что на снесе игра менее динамичная?
http://www.raregame.ru/file/c1/MD_MK3_PAL.
http://www.raregame.ru/file/c1/SNES_MK3_PAL.avi

Автор: Rikimaru Вторник, 04 июня 2013, 11:23

шмапы смотрите.

Автор: sergi Среда, 05 июня 2013, 09:13

Можно что угодно смотреть, реальность такова что снес более совершеннее система чем мегадрайв ибо сделана была на 2 года позже, добавлена аппататная прозрачность, правда вроде только на одну палиту чтоли, но по сути и в сатурне также, добавлен чип который позволяет крутить бэкграунд (вроде 1 или 2 бэкграунда можно вращать) - это позволяет делать игры с закосом под 3D, извините но в контре когда я играл в нее в 98-м году я аж охренел, правда в 97 году играл в Томб Рейдер на PS1, но даже год спустя на супер нинтендо когда увидел эти 2 независимых вращающихся экрана второго уровня где еще масштабируется изображение, босс и пролетающий самолет на первом уровне, то у меня просто глаза на лоб полезли

Иногда правда в некоторых портах вырезали уровни, в частности в Той стори нет отдного уровня где видом сзади на машинке едешь, только видом сверху есть уровень, ну и Wrestlemania тоже аж 2-х бойцов нехватает, это коненчо сильно бьет по престижу консоли, но всеравно это делается не потому что нет возможности у приставки это все крутить, а просто может где чего не влезло или сроки поджали, качество графики и звука то у нее выше чем у сеги, просто у сеги звук специфичный - там синтезатор стоит простой и низкая частота дискретизации звука - оттуда такой метализированный оттенок в звучании появляется

А иногда уровни добавляли, точнее присутствовали которых в сеге небыло, на емуленде сравнивали, в короле льве чтоли был уровень дополнительный, ну или те же черепахи на сеге или снесе - сравнивать нужно по конкретным играм, а не просто так общими словами писать

Контра на снеске ничем не хуже сеговской, просто сеговская дает возможность выбора сценария

Вот же сравнения по играм, что мозг парить

http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,28654.810.html

выкидывают ченить из игры это факт, но это чтобы не вылезти за рамки 4-х мегабайт рома в угоду большему количеству цветов и более качественному звуку

Но я не со всеми обзорами согласен, в частности Бэтман Форевер на снеске лучше, про тормоза в играх тоже не согласен, люди просто на эмуляторах играли кто обзоры писал, а на железе то быстрее все идет

Автор: shitter Среда, 05 июня 2013, 10:30

Автор: save_end Среда, 05 июня 2013, 10:36

На снес она не только уныла, она убивает напрочь уровнями с видом сверху

Автор: Oreanor Среда, 05 июня 2013, 11:07

уровни с видом сверху - это логическое продолжение Super C.
но в целом да - все на месте, но что-то не так. никакой динамики, никакого драйва, как на сеге

Автор: sergi Среда, 05 июня 2013, 11:50

Ну я в общем не согласен, просто сама сеговская контра немного отошла от контры на денди, на снеске как сиквел идет, на сеге сделали более ультрасовременную контру с новыми фичами, но отошли от классики немного, хотя разумеется не скажу что это плохо, просто они разные

Но вопрос стоит не о контре в чистом виде а о системах, по сути как уже было миллион раз сказано обе они хороши, но всеравно снес более технически развита чем сега

На плейстешене тоже есть аж 2 контры, но та которая видом сбоку всем хороша, но почемуто на 1 игрока что просто убивает весь ее смысл, да и уровней видом сзади тоже многовато, а они не такие интересные, хотя плейстейшен конечно же технологически еще более наворочена по сравнению со снесом - все от подхода к игре зависит, но именно про тему топика - аппаратные отличия в сторону снес делают перевес по своей продвинутости

Джойстик кстати крестовина у сеги мне тоже больше нравится, но зато извините - игр где все 6 кнопок используются в мегадрайве по пальцам пересчитать можно - ведь изначально только 3 было их, а дальше игры уже под 3 кнопки делали, из расчета того что если сделаешь больше то в них сыграть уже не всем получится и они не купят картридж - чтобы не терять покупателей

а у снески изначально все кнопки задействовали даже в ранних играх и поэтому в плане функционала он всегда обставлял мегадрайв, хоть с неудобным крестиком (да ладно, у плойки крестика как такового вообще нет, самая корявая крестовина, наискосок хрен нажмешь)

Автор: VETAL_911 Пятница, 07 июня 2013, 09:15

Автор: sergi Суббота, 08 июня 2013, 08:43

Ну как я понимаю тема про аппаратные отличия, а они таковы в общем:

Это то чего нет у сеги:
1. Больше оперативной и звуковой памяти
2. Большее количество бэкграундов (3 против 2, возможность вращать и наклонять бэкгрануды вроде 2 тоьлко можно так делать)
3. Аппаратная прозрачность (правда только для одной палитры)
4. Всегда и только 6-ти кнопочные джойстики и как вывод более грамотное управление в игре
5. Большое количество игр которые использовали сейвы на батарейке (в основном правда RPG и спорт, но также DK, Metroid, Mario и т.п.)
6. Аддон Супергеймбой который позволял играть игры с геймбоя на приставке в цвете и стилистическим оформлением под игру (не маловажная вещь)
7. Крутите как хотите но большее количество игр под мышку и световой пистолет (базука)
8. Активно в картриджах использовались чипы (игры с их помощью становились 3D ну и повышалась производительность системы)

То что могла сега делать и небыло у снески:
1. Аппаратная совместимость с играми от сеги мастер систем (ну крутите как хотите но библиотека игр расширяется)
2. 16-ти разрядная шина данных с картриджа, конечно спорный вопрос кто тянул данные с картриджа быстрее сега или снес, при том что сега тянула по 2 байта но за 4 такта, а снес по 1 байту но за 2 такта, но условно т.к. скорость у сеги была в 2 раза выше то пусть это сега будет по параметру лучше
3. Ну можно отметить что джойстик у сеги опрашивается параллельно за 2 захода, у снески последовательно и не меньше 16-ти опросов происходит т.к. счет данных последовательно с каждой кнопки, в целом это медленнее чем у сеги, хотя особенно большой разницы не делает в итоге
4. Ну это тоже спорный вопрос, но в силу того что данные у сеги были менее разнообразны (меньше цветов, проще звук) то применялись различные алгоритмы по их эффективному сжатию и разжатию (чему способствовал разумеется более быстрый процессор) поэтому не редкие случаи были что в играх было больше уровней, но все это конечно спорно ибо в DK на снесе очень много разнообразных уровней а игра по сути всесит стандартные 4 мегабайта и все достаточно шустро работает
5. Ну наверно стоит отметить более примитивную защиту от копирования или запуска игр на приставке других регионов - для игрока это существенный вопрос ибо не всегда можно достать только свой регион и оригинальный картридж, ибо у снески с этим туго, много разной защиты, не всегда и ключ помогает
6. Несомненным преимуществом был аддон SEGA CD, который был полноценно реализван, в отличии от снес, где он только предполагался и только пробная партия была сделана и то так и не дошедшая до игроков, хотя конечно же на CD игры были не супер прям и даже повторяли картриджные версии, но тем не менее были и эксклюзивы
7. Был аддон 32Х, но правде в глаза нужно сказать что это вообще практически самостоятельная приставка, ей по сути сега то и не нужна была, свой видеовыход, свой блок питания, сега использовалась как подставка и порт для джойстиков (ну да еще звук использовался оттуда и бэкграунды - но это мелочи) вообще можно было самостоятельную приставку сделать да и все с аппаратной поддержкой мегадрайва и всем было бы легче, по сути так и было позже сделано
8. Ну мегадрайв вообще выходил в различных видах еще, не знаю на сколько это плюс но были портативные мегадрайвы, в виде отдельного джойстика, разные модели самих приставок, приставка в виде аддона для LaserActive, т.е. великое разнообразие тех же клонов китайских и не очень

Автор: shitter Суббота, 08 июня 2013, 11:54

второй пункт добавляется к сега эддоном мега сд (масштабиравание и кручение)
возможно и первый, не интересовался

Автор: sergi Суббота, 08 июня 2013, 13:11

Ну там тоже можно сказать что это отдельная приставка этот SEGA CD - там еще один процессор M68K стоит на 12,5 мгц, оперативная память увеличивается еще больше, звуковые каналы и т.п., также отдельный блок питания используется, правда видеовыход от мегадрайва идет, хотя звук микшируется от CD к нему

В общем неплохо, но фактор немаловажный - цена, это было как отдельную приставку прикупить по тем временам, мало у кого она была

В сущности AVGN правильно описал данный аддон я почти со всем согласен что было озвучено

http://www.youtube.com/watch?v=vqkXphim5iI

http://www.youtube.com/watch?v=cq8X2P8wAXE

ну не было в моем детстве данного аддона, но я немного приобрел с его появлением - всеравно не играю в его игры ибо играть не во что, недо 3DO, и то на панасе лучше те же игры

Только пара игр нормальные, но их можно было бы и на картридже сделать - это червяк джим спешал эдишен (3 мегабайта было в червяке, дополнительные 3 уровня думаю влезли бы в картридж если бы он был 4 мегабайта), Соник CD - ну да базара нет, это просто другой соник, не самый плохой разумеется, мне нравится как соник

Дракула еще понравился брэма стокера, но строго из-за охрененно сделанного бэкграунда который не векторный а просто видео, это сложно на картридже сделать было по тем временам - не спорю

Автор: shitter Суббота, 08 июня 2013, 13:42

мне на сега сд нравится гораздо больше игр, чем тебе )
бэтмен кстати очень клевый там

Автор: sergi Суббота, 08 июня 2013, 13:54

Бэтман с дополнительными уровнями, не спорю конечно же он лучше чем картриджный

вот опять же сравнение сеги и снеса

http://www.youtube.com/watch?v=6dhueGNRy1Y

снес проще поступила и дешевле, сделала кучу игр на картриджах которые были очень хороши и мало уступали даже 3D полигонным консолям, просто не все игры выпустили, была разработка игры на подобие Virtua Fighters и даже Mario 3D планировался, но выпущен был на N64

Автор: sergi Пятница, 28 июня 2013, 08:26

Кстати, вот считаю мега крутым показателем для возможностей супер нинтендо в плане графики, музыки и т.п.

ну конкретно этот и другие уровни этой именно игры

http://www.youtube.com/watch?v=ePWhF7XNM5w
а в этом конкретном уровне момент где прожекторы светят - там тень отбрасывается и освещенность меняется - на сеге я даже не знаю как такое сделать, просто невозможно

хотя конечно есть и старварсы с модом 7

Автор: gbxtemp Суббота, 29 июня 2013, 10:49

Играю на эмуляторе в мега драйв (Kega) и супер фамиком (Higan).
мега драйв выигрывает зрелищностью игр и сюжетом, но игры сами по себе очень легко проходятся. чисто синтезаторный звук выигрывает там где его умело использовали (например Hard Corps, Bare Knuckle).
snes же музыкой напоминает комповый general midi, но pcm звук лучше чем на сеге.
разрешение ниже, однако графика лучше, игры труднее - как на нес.
вот только действительно хороших игр ощутимо больше все же на сеге.
сега лучше!

Автор: sergi Суббота, 29 июня 2013, 11:03

Мы про аппаратные различия а не про игры

у сеги метализированный звук в силу его простоты и меньшей частоты дискретизации, у снески почти полноценная звуковая карта стоит от сони внутри, звук поэтому более качественный, ну может кому-то он не очень нравится, но всеравно он качественнее

Автор: daxter. Суббота, 29 июня 2013, 11:40

Автор: sergi Суббота, 29 июня 2013, 12:24

Где джокер там идет аппаратное вращение графики, точнее бэкграунда как раз с режимом MODE 7 известным - по кругу идет она - типа камера на бэтмане всегда, этот же режим использован где уровень с двулицым - там дома города также с дорогой крутятся на повороте, ну и есть еще уровень там где загадочник в виртуальной реальности типа бэтмана пресует - там при поворотах в корридорах сымитированно типа 3D этих коридоров, но вроде чисто програмно, но в реале графические возможности снес и звуковые превосходят MD в несколько раз это точно, просто сега тупо роднее для многих ибо в детстве "она у них была".

А у меня был снес

Автор: daxter. Суббота, 29 июня 2013, 13:04

Автор: shitter Суббота, 29 июня 2013, 13:24

Автор: daxter. Суббота, 29 июня 2013, 13:49

конечно превосходят, она же вышла позднее и Нин тогда не была скупой скрягой, но никак не в несколько раз )
и самое смешное, выигрыш в начинке в принципе не заметен в абсолютном большинстве мультиплатформы, про экзы говорить не будем, на сеге их тоже тьма и выглядят они обалденно

Автор: sergi Суббота, 29 июня 2013, 13:52

Ну я тоже согласен что мультиплатформы выглядят везде очень похоже и на вии и на плойке и на боксе

по эксклюзивам смотреть нужно, но тем не менее даже в эксклюзивах видна графическая мощь снески по сравнению с MD, в плане геймплея и оригинальности подхода к созданию игр разумеется они одинаковые - у сеги одни игры получались, у снес другие

Автор: Rikimaru Суббота, 29 июня 2013, 20:48

В том же Batman на Sega софтовые эффекты тоже неплохие были https://www.youtube.com/watch?v=o_y3waeqxU8&t=10m26s

Недавно кто-то сделал homebrew starfox на стоковой MegaDrive http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PNGWykZ0ju0

Автор: gbxtemp Суббота, 29 июня 2013, 21:03

Автор: Axel089 Суббота, 29 июня 2013, 21:20

Звук на SNES однозначно лучше. Я, например, очень люблю музыку того же Юзо Косиро, но если сравнить аркестровые аранжировки в Beyond Oasis для Мегадрайва и в Doom для SNES, то второй явно будет выше с точки зрения именно звучания. То есть вкусовые пристрастия в данной ситуации значения не имеют.

Автор: daxter. Суббота, 29 июня 2013, 22:58

Ну или Chrono Trigger, там звук = PSX/N64.

Автор: sergi Суббота, 29 июня 2013, 23:11

PCM, а точнее ADPCM это очень важный козырь для звука в приставке ибо основные все эффекты и музыка на нем висят

ведь играла роль не только качество музыки, но и вес игры, на сеге можно сделать лучше качество и богаче композиции, но вес увеличится, на снеске вес будет меньше при большем качестве и разноообразии

На сеге дело не в Бэтмане, а в Джеспере Киде, это он писал музыку к играм от зайринкс, еще для Ассасин крида тоже писал музыку - благодаря ему так все звучит, хотя сам движок на сеге для игр был стандартен - определенный ограниченный набор звуков в прикольной и грамотной последовательности, музыки одинаково для всех игр где он использовался звучат
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8E%D0%B4,_%D0%99%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80

Чем сега реально превзошла снес это аддонами и связью поколениями - уже писал, можно было играть в SMS игры и в SEGA CD игры, снеска же сделала только переходник супергеймбой, который давал разумеется нехилое увеличение библиотеке игр ибо на геймбое их вышло немало, при чем теперь можно было в цвете играть и с визуальным оформлением вокруг окна игры, CD аддон не вышел, вместо него все знают появилась первая плойка - кусок был слишком жирным чтобы отказаться от него и сони не отказалась

Автор: Ilyich Воскресенье, 30 июня 2013, 07:31

На сеге дело не в Бэтмане, а в Джеспере Киде, это он писал музыку к играм от зайринкс, еще для Ассасин крида тоже писал музыку - благодаря ему так все звучит, хотя сам движок на сеге для игр был стандартен - определенный ограниченный набор звуков в прикольной и грамотной последовательности, музыки одинаково для всех игр где он использовался звучат
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8E%D0%B4,_%D0%99%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80

Автор: sergi Воскресенье, 30 июня 2013, 20:56

Вот в рок энд роле бросилось различие в том что на сеге когда говорятся фразы тихнет музыка совсем - чтобы не накладываться, а на снеске от поверх музыки идет - большее количество аппаратных каналов, а програмно сложно растаскивать

Автор: Axel089 Воскресенье, 30 июня 2013, 21:12

Мне вот отчетливо запомнилось звучание треков в снесовской Battletoads & Double Dragon. Настоящий миди-рок, в отличие от мегадрайвовского непонятно чего.

Автор: Ilyich Воскресенье, 30 июня 2013, 21:37

Вот в рок энд роле бросилось различие в том что на сеге когда говорятся фразы тихнет музыка совсем - чтобы не накладываться, а на снеске от поверх музыки идет - большее количество аппаратных каналов, а програмно сложно растаскивать

Автор: Oreanor Воскресенье, 30 июня 2013, 21:46

Мне вот отчетливо запомнилось звучание треков в снесовской Battletoads & Double Dragon. Настоящий миди-рок, в отличие от мегадрайвовского непонятно чего.

Автор: Axel089 Воскресенье, 30 июня 2013, 22:11

Ну на нес вообще аранжировки другие. Хотя, конечно, попытки сделать подобие хард роцка имели место быть - например, в том же Target: Renegade. И, как по мне, очень недурно все звучало.

Автор: sieger777 Воскресенье, 30 июня 2013, 22:29

Всегда интересовал вопрос - почему на сеге невозможен был бы Donkey Kong Country (если это утверждение верно)? Меньшее количество цветов опустим, есть ли какие-то более серьезные причины?

И почему, скажем, на SNES нет таких динамичных игр как Contra Hard Corps.
параметры приставок ведь вполне сопоставимы и практически идентичная кроссплатформа имеется вроде Lion King, Earthworm Jim, MK, Another World и т.п.

Автор: Oreanor Воскресенье, 30 июня 2013, 22:38

Не читал все сообщения форума. Коментарий к самому первому сообщению, т.е. к топикстартеру. Чувак а ты слышал про такое слово как эксклюзив?

Автор: Ilyich Понедельник, 01 июля 2013, 01:21

Не читал все сообщения форума. Коментарий к самому первому сообщению, т.е. к топикстартеру. Чувак а ты слышал про такое слово как эксклюзив?

Автор: sergi Понедельник, 01 июля 2013, 15:30

Слышьте, чуваки

DK на сеге есть и вы можете на него глянуть - китаезы делали, но в глаза бросается сразу же малое количество цветов ибо самое слабое место мегадрайва это его убогая палитра - всего 512 из ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ ЦВЕТОВ - как дальтоник короче

у денди всего 64 возможных цвета, на экране только 32 возможно грубо считая по 16 на бэкграунд и спрайты

у сеги хуже чем у снес, всего 64 на экране возможно ибо только 4 палитры по 16 цветов но зато и на спрайты и на бэкграунд, это очень сильно бьет по качеству картинки, но зато ибо раз мало цветов и изображение проще (точек одинаковых больше) то изображение легче сжать и больше места останется свободного -> больше данных помещается при одинаковом размере картриджа

у супернинтендо я точно не особо точно знаю но не менее 8-ми палитр по 16 цветов (при чем есть прозрачность аппаратная - чего нет у сеги и благодаря чему можно делать разное освещение), т.е. цветов тупо в 2 раза больше на экране минимум, а вообще вроде палитр до 256 для бэкграунда - уточнять нужно

в общем проигрыш в видео- и звуковых системах у сеги мегадрайв очевиден, также напомню что джойстик у сеги эволюционировал и кнопки далеко не всегда используются все что не очень удобно, а у супернинтендо всегда все кнопки почти использовались в играх

Автор: Axel089 Понедельник, 01 июля 2013, 15:44

Автор: shitter Понедельник, 01 июля 2013, 18:13

Автор: sergi Вторник, 02 июля 2013, 07:04

Чтобы хорошо выглядело это изголяться нужно через одно место, но к сожалению действительно цветов мало и с этим сложно чего-то сделать, ну 32X делал, но как он это делал лучше бы не делал вообще (через собственный видеоканал)

Заплевали сегу, ну на самом деле я не говорю что сега хуже, ведь наоборот, чем проще устроен агрегат тем легче с ним работать, игр то на обеих платформах навалом хороших, ну и плохих тоже, у сеги в простоте ее достоинство, ведь процессоры M68K и Z80 это же основные процессоры большинства игровых консолей и компьютеров конца 80-х начала 90-х, их очень хорошо знают, многие с ними работали, очень хорошие процессоры, считаю что благодаря своей доступной начинке сега конечно же превосходит снес по созданию под нее собственных программ. Снес к сожалению использует свою линейку процессоров там какие-то родственники проца 6205, который появился гдето перед Z80 и в чем-то схож с ним, на сколько помню Z80 создали частью той же коммандой но в другой компании в противовес 6205, они достаточно похожи в архитектуре.

Автор: VETAL_911 Среда, 03 июля 2013, 10:34

Автор: Kay23 Среда, 03 июля 2013, 10:35

Не в тему - моя мама сравнила звук МД со "скрежетом разбивающейся бутылки, причем о голову игрока" ))

Автор: sergi Среда, 03 июля 2013, 16:53

С шумами на сеге звук идет в любом случае это да, у снески такого не было, на сеге даже в оригинальных дорогих моделях шумы слышно

сам джой сеговский в плане крестика удобен спору нет, но к сожалению не все игры 6 кнопок поддеживают, хотя видно что в них нехватает управления на 3-х кнопках, в том же червяке джиме 2 где нельзя оружие выбрать, а на снеске можно допустим и т.п.

Автор: gbxtemp Вторник, 09 июля 2013, 03:44

Признаю, технологично лучше снес (хоть и разрешение экрана меньше) - картинка красочней и звук чётче, но игры почему-то лучше получались на сеге (не такие монотонные либо абсолютно непроходимые (castelvania например) nes-style бродилки).
на снесе наверное делать игры проще было - игр тьма, но большая часть создают впечатление массовой штамповки на одном и том же движке без души))
действительно чего-то качественного трудно найти, такого как икс-мены или кастельвания/контра.

Автор: Angel82 Вторник, 09 июля 2013, 04:34

Да ну уж прям там, вы в корне неправы. Проще игры было делать для мега драйва. Почему? Да потому что в мегадрайве все чипы это обычные для того момента компоненты, которые стояли во многих системах и компьютерах. Ямаховская звуковуха и Мотороловский процессор. В то время как в супер нинтендо стояли заказные чипы, свои собственные, коих больше нигде небыло. Сониевская звуковуха и заказной проц. Аналоги тебе привести современные? Sony PlayStation 3 c ее собственный процессором Cell, в результате чего в первое время, почти вся поголовно мультиплатформа выглядела хуже чем на X-Box 360. А все потому что трудно разработчикам затачивать свои творения под хитрое железо. А вот тебе еще один пример, Sega Saturn с ее "абалденным" двухпроцессорным проектированием, в результате чего 3D графика была ужасной. И игр на снесе куча потрясных, один Super Metroid чего только стоит.

Автор: shitter Вторник, 09 июля 2013, 06:24

Автор: Angel82 Вторник, 09 июля 2013, 08:19

shitter - и чо?

Автор: VETAL_911 Вторник, 09 июля 2013, 10:36

QUOTE

и чо?

лучший аргумент же

Автор: shitter Вторник, 09 июля 2013, 17:58

shitter - и чо?

Автор: Angel82 Среда, 10 июля 2013, 00:44

А причем тут отмаза, ты сам и ответил на вопрос, что программить под снес не легко как утверждалось выше, а чуть сложнее чем на мега драйв. И я не говорил что на снесе плохие игры от рукожопости программистов, на снесе в основном точно такая же мультиплатформа, а хорошие эксклюзивы выжимают из консоли всё на 100%.

Автор: shitter Среда, 10 июля 2013, 04:52

ну вот смотри, если мы говорим про мультиплатформу, то чаще она на сеге выглядит лучше, значит разрабы даже не пытались улучшить порты под более мощное железо снеса, значит проблема в разрабах, а не в кастомных чипах
я говорю про это

Автор: Angel82 Среда, 10 июля 2013, 07:02

Ну например в микки мании на снесе тупо выпилили пару уровней. Вот это да, рукожопость. И таких примеров и в современное время хватает. А в основном мультиплатформа, что там ,что там одинаковая. Есть примеры игр где для снеса вырезали из игры куски, есть где для мега драйва. Свои же студии что для сеги выдавали офигенные игры, что для снеса.

Автор: shitter Среда, 10 июля 2013, 08:42

ну про эксклюзивы и речи нет, они и там и там отличные

Автор: sergi Среда, 10 июля 2013, 09:58

Рукожопость никто не отменял и там и там были хреновые игры, разговор про железо, технологически более совершенное, но к сожалению более затратное как с точки зрения кода, так и с объемом данных, поэтому выкидывали уровни иногда, иногда делали все по-своему, иногда на сеге было меньше уровней

Запороли на снеске точно могу сказать игру Wrestlemania - нехватает аж 2-х бойцов, но ром зато весит 3 мегабайта вместо 4-х, что сподвигло на этот шаг не знаю, хрень какаято

Одним из важных преимуществ была точно аппаратная прозрачность - это очень круто всегда выглядит, существует только на плейстейшене и вроде на сатурне но както урезано, на других платформах просто ее нет, очень удобно рисовать тени или накладывать одно изображение на другое

Автор: KainxVIII Среда, 10 июля 2013, 10:06

На сатурне как раз не было, всё в клеточку было вроде

Автор: daxter. Среда, 10 июля 2013, 18:08

Автор: sergi Четверг, 11 июля 2013, 22:21

На сатурне просто это 1 канал только был, для 1 слоя можно было применять, поэтому если нужно было чаще использовать то тупо все клеточкой делали, в мегамене 4х или х5 в трубе бежит когда то она прозрачная

на снеске зато в морталах тень была прозрачная, как раз в бэтмане, робокопе, яркость меняется от освещения - так и сделано, просто этот шарик света добавляет яркости ко всем цветам у спрайтов попавших в него, альтернатива програмно считать, но проц ляжет это делать ибо пикселей много а тактовой частоты мало (сега курит т.е.)

очень полезные эффект тогда буквы поверх графики игры накладывались ну и т.п., часто пользовались, ну и MODE 7 известный

сравните игры Street Racer на снеске и сеге и вы поймете чем кто чего лучше

Автор: syd220 Понедельник, 08 сентября 2014, 19:19

продолжая тему,да технически snes мощнее,больше цветов итп.Но на деле "шустрых" игр не так много.Что мне не нравится в снесе,как я говорил ранее.Какая то тягучесть в играх что ли,не чувствуется управления,может из-за убогой крестовины.Что касается звука,всё хорошо,но это тихая глухота всё портит.Что-что а на сеги музыка бодренькая,особенно мне запомнилось эта

http://www.youtube.com/watch?v=SNvot8quqM0

Автор: sergi Понедельник, 08 сентября 2014, 19:27

Ну вопрос скорости очень скользкий, я увераю что снес не медленнее сеги по скорости доступа к данным и скорости выполнения комманд процессора, просто M68K такой процессор который по своей архитектуре требует по 4 такта на одну комманду, зато имеет шину аж на 32 мегабайта адресуемой памяти

а снес идет от проца денди и разрешения 256 пикселей на экране (что делает по сути квадрат и удобство представления даных в памяти) и комманды выполняются в 1-2 такта всего ну и что что тактов меньше в 2 раза, зато выполняет их быстрее, претензия ест к шине данных т.к. она тупо 8 битная, а у сеги 16 бит, но внутренняя память вся 16 бит и доступ к внутренним данным и особенно графики идет на 16 бит и с большой скоростью

Хотя 8 бит шина и комманды тоже ведь бывают там на 8 бит удобнее в плане запаковки данных - они просто компактнее получаются, а у сеги все под 16 бит заточено и размер кода несколько увеличен всегда получается.

Сама архитектура просто сеги удачная во многом т.к. это архитектура игрового автомата типа Capcom или многих иже подобных но при этом вместо ромов там оперативка везде, но графика и звук проще сделаны, что дает их более легкое программирование, сжатие и манипулирование, это основное почему быстрее, зато графика менее разнообразнее т.к. видеопамяти меньше

Автор: syd220 Вторник, 09 сентября 2014, 06:03

спасибо за развёрнутый ответ,но в итоге игры выходили такие какие мы видели.Нету того драйва в большинстве игр,хотя могли бы сделать.Хотя были игры "одинаковы"скажем черепашки,что на сеге что и на снесе по скорости одинаковы.Но на снесе они в несколько раз круче были,за то сеге достался огрызок

Автор: shitter Вторник, 09 сентября 2014, 17:09

по моему что на сеге что на снес черепахи хорошие

Автор: zone.set Вторник, 09 сентября 2014, 19:06

по моему что на сеге что на снес черепахи хорошие

Автор: sergi Вторник, 09 сентября 2014, 19:11

Дело в подходе к игре а не в железе, жабы на денди лучше чем на сеге, ну и что что сега мощнее чем денди?

Автор: zone.set Вторник, 09 сентября 2014, 19:24

BAttletoads NES самый руллез, это безусловно. на Сеге кстати жабы как то медленно двигаются да и играть сложней особенно в первую часть, Дабл Драгон получше работает, на снес же вторая часть Драгонов Тоадсов по графике хороша и музыке, но не по играбельности хотя и хардкорная местами, атмосфера не та что на Нес.

Автор: sergi Среда, 10 сентября 2014, 17:28

Более круче нарисованная графика требует больше расхода памяти и ресурсов приставки, поэтому не видно в однотипных играх прироста ни в скорости ни в отточенности геймлея - графику только и улучшили, а остальное топорным сделали - типа графика это все, а графика это далеко не все, в метал гире графика примитивная, а играется и спустя 25 лет очень хорошо

Автор: Docuro-chan Среда, 10 сентября 2014, 20:12

Автор: Axel089 Четверг, 11 сентября 2014, 07:26

Дендевская версия более халявная - то ли это глюки в программном коде, то ли разрабы так задумали... там в ряде мест можно конкретно читерить, контратакуя многих боссов и не давая ему нанести вам удар.

Или момент с шахтой на третьей уровне, где братья Драконы могут спокойно "примагнититься" к правой стороне и избежать встреч с электричеством.

По атмосфере и физике NES-вариант, конечно, "ламповее", но на SNES зато офигительный роковый саундтрек.

Автор: Noelemahc Пятница, 12 сентября 2014, 15:55

Офигительный роковый саундтрек на SNESе слышно например в Biker Mice From Mars, или WildC.A.T.S.
Ну и Super Fire Pro Wrestling Premium, конечно же.

Для Сегимеги наверное вы уже вспомнили Comix Zone, Fire Shark и Road Rash 3, но могли забыть про Skitchin'.

А теперь мы идём все сравнивать как тут и там звучат Rock'n'Roll Racing и вспоминаем что у Сеги на одну песню в ней больше.

Автор: sergi Пятница, 12 сентября 2014, 17:29

Да можно было сделать хоть на 10 песен больше, просто ром сделали небольшой под эту игру, на снеске зато масштабирование планет есть и музыка сама лучше по качеству

сегу одно сильно вытягивало - удачная архитектура машины - цветов не очень много - это слабое место приставки, зато синтезатор FM, опять же процы M68K и Z80 - массовее процов сложно назвать, ну если только не 6205 дендевский и то наверно он только на третьем месте по популярности, 2 бэкграунда, ну одного слишком мало, а 3 уже грубо говоря много, 2 бэкграунда позаглаза хватало на все что нужно, только что вращения и масштабирования не было, а все остальные сеговские поделки были трэшем, ибо они уже не были такие классные по архитектуре, т.к. архитектура была у мегадрайва от игрового автомата типа Капком 1 и даже порты с него были на ней типа Панишера

Мастер систем тоже неплох был, но звук так себе, можно скадать галимый, потом достаточно большое количество портов с мегадрайва, а зачем вопрос, поэтому и проиграл денди, про убогие джойстики без селект и старта и квадратный крестик можно не говорить, но его мегадрайв поддерживал тем не менее аппаратно, а денди снес не поддерживал, хотя супергеймбой спасал ситуацию очень сильно

Если бы мегадрайв имел больше палитр, ну хотябы по 4 на спрайты и 4 на бэкграунд, если бы был бы еще третий бэкграунд который можно было вращать и масштабировать как на снес, если бы тактовая частота была не 8 мгц, а гдето 14-16, то мегадрайв бы драл и ставил раком такие консольки как ягуар и 3DO, но к сожалению он был слабее их.

Еще слабое место одно мегадрайва - емкость картриджа только 4 мегабайта (ну да около 10-ти можно выжать, но не все консоли поддерживат этот читерский режим), а у снески изначально поддерживалось 12 мегабайт ром, правда сделали только 6 мегабайт одну игру, но не суть важно, 12 мегабайт официально поддерживалось

Автор: F1ReB4LL Суббота, 13 сентября 2014, 00:30

Автор: sergi Суббота, 13 сентября 2014, 07:21

Ну сега сд исправляла ситуацию и добавляла новые возможности:
- процессор был свой на 12,5 мгц
- вращение бэкграунда (хотя не уверен что оно было аппаратным, т.к. видеовыход от мегадрайва использовался, а это значит что больше бэкграундов стать не могло поэтому возможно оно просто программное)
- ну и CD привод, хотя это спорное удовольствие

правда нужно сказать что игр использующих эти возможности было крайне мало или они были довольно стремные и не интересные, хитов на CD в итоге было немного

Нужно не только иметь аппаратные возможности но и умело их реализовывать в играх, тот же режим MODE 7 по вращению бэкграунда использовался наверно в каждой второй игре на снес, а на сега сд по пальцам пересчитать можно где такое использовалось

да и сам аддон редкостью был - стоил как сам мегадрайв, даже дороже, игры записывать нельзя было тогда дома, диски были достаточно дорогие и достаточно редкие, по сути играть было не во что - ну объективно нужно смотреть на ситуацию, копий игр было крайне мало и оригинальных и пиратских

Автор: freeman Суббота, 13 сентября 2014, 09:17

имхо)в чём был покупки смысл sega сd? Игры почти все были по графике не отличившийся от обычной сеги.Ну да была своё линейка игр,ну там был в основном шлак с жатым видео.АVGN подробно рассказывал про них,я понимаю если эта sega cd была бы с прорывным графоном и с супер экзами.Тогда вижу смысл покупки,а так больше похоже на развод.

Автор: freeman Суббота, 13 сентября 2014, 12:00

кстати по поводу убогой крестовина на родных джойях для снес.Такие же были и на джоях от хори,но приобрёл вот этот http://www.ebay.com/itm/Compatible-wired-snes-controller-gamepad-joypad-replacement-for-Super-Nintendo-/290969807564?pt=UK_VideoGames_VideoGameAccessories_VideoGameAccessories_JN&hash=item43bf26eacc
Он просто обалденный,в руках лежит изумительно,крестовина нажимается мягко.Такая же как на джойях от сеги,да и слямзан он от туда же

Автор: shitter Суббота, 13 сентября 2014, 12:54

имхо)в чём был покупки смысл sega сd? Игры почти все были по графике не отличившийся от обычной сеги.Ну да была своё линейка игр,ну там был в основном шлак с жатым видео.АVGN подробно рассказывал про них,я понимаю если эта sega cd была бы с прорывным графоном и с супер экзами.Тогда вижу смысл покупки,а так больше похоже на развод.

Автор: onimush Суббота, 13 сентября 2014, 15:00

Ну а во что там играть? Разве что если ты фанат Каджимы то только там есть Snatcher на инглише.
У сеги всё было провалом между генесис и дримкастом.

Автор: sergi Суббота, 13 сентября 2014, 16:06

да, к сожалению там только несколько эксклюзивов, а остальное это кросплатформеры или те же игры что и на картриджах но типа с лучшей музыкой, но тем не менее их уже сколько у коллекционеров скопилось, пусть лежат

Сега начинала с аркадных автоматов, ими же и закончила, дримкаст был провалом, правда сатурн тоже не особо блистал, но думаю хотябы окупился, а тут действительно все в минусах, но зато его архитектура всеравно использовалась в игровых автоматах типа Naiomi и Atomiswave, популярная архитектура того времени была, достаточно удачных проц от Хитачи т.к. он был производительным на тот момент и это не IBM и не AMD, т.е. дешевле их стоил

Автор: freeman Суббота, 13 сентября 2014, 16:09

  ну раз так пойду продавать свои сеги сд

Автор: shitter Суббота, 13 сентября 2014, 16:10

да я только сказал своё мнение
Помню в детстве когда у меня появилась сега,и на задней коробке увидел сега сд.Я думал,блин как круто,а на наделе одни разочарования.

Автор: sergi Суббота, 13 сентября 2014, 17:45

Кстати не без изумления скажу прошел один момент жизни связанный с супер нинтендо

Ну в 95 смотря передачи супонева и понимая что снес это самая крутая приставка я ее разумеется хотел очень сильно сильно, но цена на нее неимоверная была тогда и просто мне купили денди, потом у друга в 96 сега появилась, но я всеже накопил денег и купил бу супернинтендо в 97 году, правда осенью, так изумление было мое в том что джойстик имели сверху кнопки - шифты т.е., уже тогда была плейстейшен в продаже но цена на ее это просто песец какойто был тогда - гдето 2500 р как раз в 98-м помню эту цифру, а снеска досталась гдето за 700 р, ну и вот шифты типа показывали крутизну приставки что это не какаято сега сраная, а полноценная крутая вещь на уровне плейстейшен, хоть и без дисков.
Графика заметно бросалась в глаза, удалость поиграть тогда в 5 игр мне всего на ней тогда ибо тупо редкие они были и даже меняться не особо было с кем, но в том же Майкле Джордане мне нравилась музыка, количество цветов на экране, вообще музыка в этой игре очень крутая, заставка крутая до жути где мячик прыгает и в логотип Электроник артс превращается - это просто вообще шок был, ну и уменьшающийся и увеличивающийся темный экран в виде фигурки майкла джордана или вопроса с голосом и достаточно качественным меня тогда порадовал очень, а еще то что Шао Кан в UMK3 говорит не тоже самое что на мегадрайве, он говорил You are weak pathetic fool, а не Dont make me Laugh, и вращающиеся лезвия на Pit3 в мегадрайве это как у кабала, а на снеске это полноценные здоровые хрени как на плейстейшене - крутизна снески в моих глазах была не оспарима
Там еще в конце выпрыгивали когда турнирную таблицу пройдешь актеры которые снимались в игре, на мегадрайве всегда выпрыгивало только 2 персонажа, а на снеске то по 3 выпрыгивало, я правда считал что нехватает мощности у мегадрайва рисовать больше, но на самом деле нарисовать то трех они могли, просто палитры рассчитаны на 2 только персонажа, а снеска перла и 3 да думаю и 4 если надо было бы то нариcовали бы, но просто они бы плохо помещались на экране.
Собственно поэтому я и за снеску обеими руками, но игры очень дорогие тогда были, даже не смотря на 98 год стоили они по 200-300 р, а это приличные деньги тогда были, с учетом того что я приставку с 2 джойстиками и парой картриджей взял за 700 р, а плейстейшен 2500 р стоила, но тогда еще я узнал что появилась Nintendo 64 - она выглядела очень круто, но и цены на ее картриджи - это гдето 2000-3000 р выглядели еще круче, а сама стоила гдето 4500 р, очень большие деньги для школьника это были тогда. Но так я и стал нинтендобоем, хотя в сегу играл много ибо у родственников и друзей именно она была, да и у меня потом появилась

Автор: sergi Суббота, 13 сентября 2014, 18:38

Кстати дримкаст первый раз увидел гдето летом 1999 года, игру соника играли и такси, но тогда мне показалось что они играют в плейстейшен и я подумал вот типа соник на соньке появился, а то что это дримкаст узнал позже.
Стоил дримкаст вроде 4500 р и был самой дорогой приставкой, дороже чем N64, но диски для него были недорогими, на уровне PS1 и почемуто сразу на русском в основной массе

Но суть в различиях - вот самое главное различие это доступность как самих присатвок, так и носителей игр - картриджей, хрен бы вы в сегу играли так массово если бы не китайские кастрированные клоны, китайские картриджи без сейвов

а снеску сложно копировать было, а у снески картриджи сложнее устроены и пластика больше и локаут чип и сейвы, не говоря про чипы, поэтому доступность к сожалению была не в пользу снески Только мажоры или те которым прицельно эта консоль нравилась могли в нее играть, мне считаю повезло когдато что удалось занедорого ее приобрести чтобы прикаснуться к великому, тогда я ее разобрал и сравнивал с PS1 т.к. была у друга нерабочая PS1 и пришел к выводу что качество сборки снес не уступает плейстейшену - чего нельзя сказать о сеге, тем более о китайской сеге

Автор: shitter Суббота, 13 сентября 2014, 19:14

хочешь сказать что у сеги плохое качество сборки ?

Автор: sergi Суббота, 13 сентября 2014, 19:18

Ну оно хуже точно чем у снески, первый мегадрайв еще ничего так - там железные экраны были, потом дополнительные разъемы и прочее, а второй уже порнография, про китайские клоны не говорю

Кстати тут же вопрос - а снеска то всего в одном варианте продавалась, ну условно в двух, но популярна была паловская модель, только в 95 появилась типа новая версия, а у сеги было практически изначально 2 модели - а зачем кто скажет? я считаю чтобы удешевить производство, хотя самому симпатичен второй мегадрайв чем первый т.к. он меньше и у него стереовыход есть на разъеме

мне оригинальный мегадрайв довелось оригинальный увидеть только в 2006 году, ну точнее внутри увидеть, так только китайцы попадались ранее, но у него тоже железные вставки есть, но качество увы хуже в сборке

Автор: shitter Суббота, 13 сентября 2014, 19:21

Ну оно хуже точно чем у снески, первый мегадрайв еще ничего так - там железные экраны были, потом дополнительные разъемы и прочее, а второй уже порнография, про китайские клоны не говорю

Кстати тут же вопрос - а снеска то всего в одном варианте продавалась, ну условно в двух, но популярна была паловская модель, только в 95 появилась типа новая версия, а у сеги было практически изначально 2 модели - а зачем кто скажет? я считаю чтобы удешевить производство, хотя самому симпатичен второй мегадрайв чем первый т.к. он меньше и у него стереовыход есть на разъеме

мне оригинальный мегадрайв довелось оригинальный увидеть только в 2006 году, ну точнее внутри увидеть, так только китайцы попадались ранее, но у него тоже железные вставки есть, но качество увы хуже в сборке

Автор: sergi Суббота, 13 сентября 2014, 19:44

ну и звук тоже в частности, джуниор на снес тоже разумеется высер был тот еще, благо их на столько мало было что я в живую ни один не видел

на снеске блок питания переменный ток выдает - это немного расширяет возможности - можно и от постоянного тока запитываться и от переменного, лишь бы в дырку залез, а на сеге только свой, особенно если это MD2 оригинальный где разъем узкий с желтым наконечником, а MD1 и китайские сеги все на объчном разъеме сиделе он и к денди подходил и к сеге - т.е. универсальным получался

Автор: freeman Воскресенье, 14 сентября 2014, 15:50

как я говорил не сомненно снес мощнее мегадрайва(да и серджи всё расписал)
но почему на снесе почти не было драйвовых игр с прикольной музыкой? В отличии от сеги,соник,crying,контра,streets of rage 3 итп?
особенно мне очень понравился вот эти саундтреки

http://www.youtube.com/watch?v=oInjf0-talM

http://www.youtube.com/watch?v=ofmHCsZMMjw&index=2&list=PL0D7D875A11C51ECE

http://www.youtube.com/watch?v=bACvCqN6PhQ

http://www.youtube.com/watch?v=kDnbXtrPeIQ&list=PL8C086FFEB16C5CB0&index=3

Автор: sergi Воскресенье, 14 сентября 2014, 20:35

Ну у снес звук в основном это сэмлы и трэки по типу MOD файла

а у мегадрайва зачастую просто FM синтез использовался, он давал такое звучание прикольное переливающееся, ну вот метал гир 2 на MSX2 тоже с FM синтезом дает такое классное звучание, а сам компьюер воьмибитный, а уделает думаю и сегу по звучанию

http://www.youtube.com/watch?v=ddhXB7DaNpk

Это просто отдельное направление синтезаторной музыки, есть тональные генераторы, FM синтез - такое переливающееся нежное звучание, и сэмлы - MOD, PCM, ADPCM

Сега именно FM синтезом разумеется очень хорошо свои трэки оформляла и поэтому музыка ее достаточно хороша

А Снеска больше на сэмплах сидела поэтому у нее часто речь была разная и богатая музыка, но без спецефичного звучания металлического

Автор: Noelemahc Воскресенье, 14 сентября 2014, 21:03

как я говорил не сомненно снес мощнее мегадрайва(да и серджи всё расписал)
но почему на снесе почти не было драйвовых игр с прикольной музыкой? В отличии от сеги,соник,crying,контра,streets of rage 3  итп?[/url]

Автор: freeman Воскресенье, 14 сентября 2014, 21:43

у каждой консоли были свои плюсы и минусы.Кстати прикольные саундтреки,под рок

Автор: Axel089 Воскресенье, 14 сентября 2014, 22:18

Это у снеса-то не было крутых саундтреков?

При всей моей пламенной любви к Мегадрайву, там золотой фонд крутых саундтреков на 80 процентов состоит из сеговских творений. В особенности тех, к которым руку приложил Юзо Косиро, то бишь Beyond Oasis, трилогия Streets of Rage, дилогия Shinobi.

Все остальное как правило звучало очень паршиво (Battletoads & Double Dragon) или заметно слабее (Lion King, Rock'n'Roll Racing) в сравнении со снес. Особенно это ощущалось в мультиплатформе.

Автор: sergi Воскресенье, 14 сентября 2014, 22:49

Все дело в подходе к реализации игры, и на денди шедевры делали

а разницу между приставками видно как раз на мультикросплатформерах

у снес графика бесспорно лучше - аппаратное вращение и масштабирование бэкграунда, количество цветов, количество спрайтов, количество бэкграундов (их 3 против сеговских 2-х), но красивая графика требует больше памяти, а если памяти мало то приходилось урезать уровни

у сеги проц - ну если не быстрее то он всеравно лучше в плане программирования, удобнее, его хорошо знают, может немного быстрее - но сверять нужно чтобы прям по тактам была видна производительность, а такого никто не делал, потом звуковой сопроцессор мощнее ибо он Z80 и на 4-х мегагерцах шел, у снески звуковой проц шел на частоте 1 мгц, при чем на сеге можно было чтобы звуком управлял не Z80, а сам M68K, что несколько разнообзаживало сам звук, можно было запаковывать данные и разжимаь их следу и отправлять на звук, что экономило место на картридже допустим. Архитектура железки у сеги более удачная, удобная, понятная, програмирование под нее не сложное, на снес сложнее програмить

Про создание игр - на мегадрайв игры писали и на Amiga компе, при чем не мало, он тоже на M68K проце, это очень удобно, считай почти под себя пишешь игру, код понятный, багов минимум, а продукты нинтендо всегда мудреные были, нестандартные и под них сложнее делать было игры всегда

Автор: Axel089 Воскресенье, 14 сентября 2014, 22:52

Не понимаю, к чему ты этот трактат написал... понятное дело, что красивую мелодию можно и на PC Speaker'е сделать, но что SNES технологически круче Мегадрайва - в особенности, по качеству звука - факт.

Автор: sergi Воскресенье, 14 сентября 2014, 22:55

Ну крутось оспарима в любычх случаях, я про подход написал, на мегадрайве не самый плохой синтезатор кстати стоит, FM синтез хороший, DAC есть, даже движок делали MOD, в частности в Той стори использовалась музыка трэккерная, у снески были решения технически более продвинутые - там м сжатие сэмплов и обработка графики дополнительная, на мегадрайве это програмно все решалось всегда

Автор: freeman Понедельник, 15 сентября 2014, 07:20

ну я не говорил что их нет вообще,я сказал почти нет.Ну "почти" да я перегнул палку
а по части саундтреков,мои любимые

castlevania 4,battletoads,biker mice from mars,metroid

Автор: Noelemahc Понедельник, 15 сентября 2014, 11:50

Если хочется не рока а иных жанров, то SNES предлагает:
Tactical Soccer (кстати забавный факт, игра от EA, про футбол, только для Японии!)
http://www.youtube.com/watch?v=PtHvUBBROtk

Top Gear (который вы и без меня должны знать)
http://www.youtube.com/watch?v=iAMvfv6X8xs

Traverse: Starlight and Prairie
http://www.youtube.com/watch?v=i_w7JoIigco

Super Tekkyu Fight (ощущение будто силами SNES пытались сделать звук как на Мегадрайве)
http://www.dailymotion.com/video/xx4a44_super-tekkyu-fight-super-famicom_videogames

The Mask (забавный почти МИДИшный свинг)
www.youtube.com/watch?v=r5aCVXtr_vw


В противовес на Сеге-Меге должен называть:
Cosmic Carnage (правда он жульничает тем что он 32x, но всё же)
www.youtube.com/watch?v=MLgUYWQIw-k

Gain Ground, музыка получившая прекрасный кавер в Project X Zone, где она перетекает из чиптюна в семплер и обратно
www.youtube.com/watch?v=KA5wswdfWOk
www.youtube.com/watch?v=p7rC4R5BhxM

King Colossus
http://www.youtube.com/watch?v=IVIkqF2zFwk

Thunder Force IV, наиметалльнейший саундтрек на СегеМеге
https://www.youtube.com/watch?v=w1JGsULXDSk&list=PL40999D026E9A1E67&index=9

И конечно нельзя не упомянуть Самый Узнаваемый Трек Йеспера Кида, Spinner, который вы также слышали в других его играх - Scorcher и Hitman Blood Money.
www.youtube.com/watch?v=nueqyTUxbC0

Автор: sergi Понедельник, 15 сентября 2014, 19:36

Ну тема про аппаратные различия

я считаю что именно звук и у мегадрайва и у снески очень хороший и каждый по своему, но у каждого свои особенности, мегадрайву лучше идет FM синтез и композиции на нем, на снеске крутые трэки на базе семплов есть, которые не уступают той же плейстейшен (ибо сони делала звуковой чип для снески)

Я могу сказать такие вещи - на плейстейшен переиздавали такие игры со снески как Clock Tower и Chrono Trigger при чем эти порты были хуже оригинала, а какие игры с мегадрайва переиздавали на более совершенных консолях?

Автор: freeman Понедельник, 15 сентября 2014, 20:21

а ещё мне эти нравится саундреки http://www.youtube.com/watch?v=W2zr8OY-NVs

http://www.youtube.com/watch?v=ZvdV6mlnvrM

http://www.youtube.com/watch?v=M_wQZR3r43M&index=4&list=PL5A5BBFBE858DE916

http://www.youtube.com/watch?v=P4Nu6cSuW_4&index=6&list=PL5A5BBFBE858DE916

http://www.youtube.com/watch?v=qEblw0SXUlA&list=PL5A5BBFBE858DE916&index=3

в общем все саунд треки из street of rage,ну кроме 3того.Там только несколько классных(имхо)
с первого уровня который кидал раннее,ну и ещё эти

http://www.youtube.com/watch?v=PZnIWJA0WN0&list=PL0D7D875A11C51ECE

http://www.youtube.com/watch?v=8S0UG6auhzs&list=PL0D7D875A11C51ECE&index=4

http://www.youtube.com/watch?v=xwhqtHw75kA&index=11&list=PL0D7D875A11C51ECE

http://www.youtube.com/watch?v=9ok7ZGXc3hs&list=PL0D7D875A11C51ECE&index=13

http://www.youtube.com/watch?v=JMgjrJga7FI&list=PL0D7D875A11C51ECE&index=19

но что ты мы отвлеклись от темы

Автор: Noelemahc Понедельник, 15 сентября 2014, 22:09

Я могу сказать такие вещи -  на плейстейшен переиздавали такие игры со снески как Clock Tower и Chrono Trigger при чем эти порты были хуже оригинала, а какие игры с мегадрайва переиздавали на более совершенных консолях?

Автор: sergi Пятница, 19 сентября 2014, 17:30

Ну снеска рульная в общем консолька, но даже я не могу сказать что мегадрайв многим хуже, в те времена мне нравилось что когда выходила игра на сеге то с таким же или похожим тайтлом, да или просто клон игры выходил на снеске, было интересно сравнивать что есть на сеге и чего нет на снеске или наоборот.

Кстати про звук следует уточнить - я специально сравнивал же, ведь на сеге не всегда стереозвук был, а даже если был то им пользовались не очень умело, у снески же стереозвук был всегда и пользовались им достаточно неплохо постоянно, а основная масса сегабоев в 90-е даже не знала что такое стереозвук на сеге ибо там у всех он был моно, это и из-за телика и из-за кабеля.

Автор: freeman Пятница, 19 сентября 2014, 22:09

кстати какая самая красивая графика в играх на снес и сеги по вашему мнению?

Автор: sergi Суббота, 20 сентября 2014, 09:05

Ну если по нашему это по моему мнению то я вообще по красоте выделил бы игры по мультфильмам диснея - там художники работали профессиональные над ними и они являются сами по себе произведением искусства - тот же Покахонтас, Пиноккио, Король лев, Аладдин при чем на обеих платформах

если в плане технологичной графики то на снеске самая технологичная графика без использования дополнительных чипов это DK2 или DK3 - особенно во второй части нравится уровень в воде на корабле, где вода и перегородки палуб типа в 3D сделаны паралаксом, также неплох уровень бэтмана и робина где уровень с женщиной кошкой, я его уже показывал

на сеге понятно что я бы выделил по технологичности игры от Zyrinx типа Batman & Robin, Red Zone, там закос под 3D, особенно в ред зон где видом сверху чуваки ходят, мне не особо нравится как они жопой шевелят и переваливаются, но сам уровень это просто песец - стены как в плейстейшене в 3D двигаются

вот здесь на 21 минуте например
http://www.youtube.com/watch?v=Gf3WgwsFItU

Автор: mishgan1981 Суббота, 20 сентября 2014, 09:23

Кстати про звук следует уточнить - я специально сравнивал же, ведь на сеге не всегда стереозвук был, а даже если был то им пользовались не очень умело, у снески же стереозвук был всегда и пользовались им достаточно неплохо постоянно, а основная масса сегабоев в 90-е даже не знала что такое стереозвук на сеге ибо там у всех он был моно, это и из-за телика и из-за кабеля.

Автор: sergi Суббота, 20 сентября 2014, 09:37

Ну я сразу себе почти кабель сделал, я нашел выходы звука и потом придумал вариант самодельного кабеля и у меня стерео он был, потом сравнивал с сеговским стерео - понял что не во всех сегах он есть и не во всех играх

Автор: Bubel Понедельник, 22 сентября 2014, 12:40

Автор: sergi Понедельник, 22 сентября 2014, 15:23

слишком примитивно, я взял пластик тонкий чтбы в щель пролазил, потом нагрел его и согнул так чтобы типа кольцо получилось которое форму разъема напоминало и залазило в разъем, далее провода медные одножильные расплющил на наковальне чтобы получить полоски и сделал пазы в пластике чтобы не соскакивали они, далее просто установил их, запаял и проделал к ним провода экранированные и разъемы колокольчики - все работало на ура - ну и сверху изолентой обмотал, вообще без проблем втыкался и вытыкался

Автор: freeman Понедельник, 22 сентября 2014, 19:35

Ну если по нашему это по моему мнению то я вообще по красоте выделил бы игры по мультфильмам диснея - там художники работали профессиональные над ними и они являются сами по себе произведением искусства - тот же Покахонтас, Пиноккио, Король лев, Аладдин при чем на обеих платформах

если в плане технологичной графики то на снеске самая технологичная графика без использования дополнительных чипов это DK2 или DK3 - особенно во второй части нравится уровень в воде на корабле, где вода и перегородки палуб типа в 3D сделаны паралаксом, также неплох уровень бэтмана и робина где уровень с женщиной кошкой, я его уже показывал

на сеге понятно что я бы выделил по технологичности игры от Zyrinx типа Batman & Robin, Red Zone, там закос под 3D, особенно в ред зон где видом сверху чуваки ходят, мне не особо нравится как они жопой шевелят и переваливаются, но сам уровень это просто песец - стены как в плейстейшене в 3D двигаются

вот здесь на 21 минуте например
http://www.youtube.com/watch?v=Gf3WgwsFItU

Автор: zone.set Вторник, 23 сентября 2014, 14:02

Ну если по нашему это по моему мнению то я вообще по красоте выделил бы игры по мультфильмам диснея - там художники работали профессиональные над ними и они являются сами по себе произведением искусства - тот же Покахонтас, Пиноккио, Король лев, Аладдин при чем на обеих платформах

если в плане технологичной графики то на снеске самая технологичная графика без использования дополнительных чипов это DK2 или DK3 - особенно во второй части нравится уровень в воде на корабле, где вода и перегородки палуб типа в 3D сделаны паралаксом, также неплох уровень бэтмана и робина где уровень с женщиной кошкой, я его уже показывал

на сеге понятно что я бы выделил по технологичности игры от Zyrinx типа Batman & Robin, Red Zone, там закос под 3D, особенно в ред зон где видом сверху чуваки ходят, мне не особо нравится как они жопой шевелят и переваливаются, но сам уровень это просто песец - стены как в плейстейшене в 3D двигаются

вот здесь на 21 минуте например
http://www.youtube.com/watch?v=Gf3WgwsFItU

Автор: Axel089 Вторник, 23 сентября 2014, 14:29

На Megadrive, ИМХО, самая технологически совершенная игра - The Story of Thor.

Автор: UNdrey Вторник, 23 сентября 2014, 15:00

Noelemahc
Топ Гир 2 нравился на Меге за как раз таки звук, остальные не играл.

В Бетмане-Робине и Ред Зон музыка казалась похожая, только потом узнал почему.

sergi
"...а какие игры с мегадрайва переиздавали на более совершенных консолях?"
Sega Ages для Сатурна и Sega Ages 2500 для ПС2
http://www.hardcoregaming101.net/segaages/segaages.htm

freeman
"кстати какая самая красивая графика в играх на снес и сеги по вашему мнению?"
Тут нет вариантов, слишком много играно и упоротый фанат сеги по умолчанию. Да и графика на пару с сюжетом только после игрового процесса и музыки идёт у меня.

Автор: Docuro-chan Вторник, 23 сентября 2014, 15:03

*erase*

Автор: shitter Вторник, 23 сентября 2014, 15:15

На Megadrive, ИМХО, самая технологически совершенная игра - The Story of Thor.

Автор: Axel089 Вторник, 23 сентября 2014, 15:25

Ну если сравнивать по каким-то конкретным критериям, то сюда можно приплести и Zero Tolerance, и Sonic 3D Blast, и много еще чего.

Просто в "Торе" графика бесшовная, так сказать - там в целом высокий уровень, а не каких-то отдельных элементов. В "Конторе" вот откровенно слабая анимация персонажей, например)

Автор: shitter Вторник, 23 сентября 2014, 15:27

Ну если сравнивать по каким-то конкретным критериям, то сюда можно приплести и Zero Tolerance, и Sonic 3D Blast, и много еще чего.

Просто в "Торе" графика бесшовная, так сказать - там в целом высокий уровень, а не каких-то отдельных элементов. В "Конторе" вот откровенно слабая анимация персонажей, например)

Автор: sergi Вторник, 23 сентября 2014, 15:36

Ну я дум труперс сравнивал - снесовская версия мне больше понравилась

переиздавания в виде эмулятора и сборки игр это не считается, ну в редких случаях еще музыку на диске делали для таких игр
это эмуляция, а не переиздание

клок тауер, червяк джим 2, хроно триггер - это полноценные переизданые на написанные заново игры для более мощных консолей

DK3 помоему из всех донкиконгов технологичный, но всеже там мало MODE7 используется, но палитры, размер рома и вообще гейплей на 100% реализован

Мне нравится по технологичности и максимума возможностей игры
Batman & Robin
Starwars Return Jedi

Потом навсегда врезалось в память игра Super Ghouls & Goblins - там на послендем уровне уровень поворачивается и на уровне где море музон запомнился ну и на первом динамично бэкграунд меняется

Автор: UNdrey Среда, 24 сентября 2014, 07:00

sergi
Поэтому я не приводил всякие мега драйв 285 каллекшен на ПС360.
Про Сатурновский эйджес ничего не скажу, а вот для ПС2 некоторые игры как раз полностью переделаны. Например Gain Ground и Golden Axe перенесены в 3Д, Phantasy Star generation полностью переделанные версии. Много чего хотели ещё сделать, но у сеги как всегда не хватило мозгов купить D3 Publisher и в итоге никакого продолжения банкета.

Автор: sergi Среда, 24 сентября 2014, 15:10

Ну это римейк, а речь шла о такой же по графике игре но на консоли следующего поколения, не эмуляция и не римейк, где кроме названия ничего не сохранилось

с сеги взяли Sonic 3D на сатурн с улучшенной анимацией всего и Cool Spot goes to Hollywood но там тоже переделанные игры довольно сильно, скорее можно говорить о существовании одновременно обоих проектах и создании параллельно на мегадрайве и на сатурне данных игр, по датам выхода они довольно близки были

Хотя спот в голливуде планировался на супернинтендо, просто закрыли проект ибо 16 битная эра закончилась

Автор: Axel089 Среда, 24 сентября 2014, 15:45

Ну а смысл какой портировать игру со старого железа? Какой-то бессмысленный разговор получается)

Были мультиплатформенные проекты, которые где-то выглядели хуже, а где-то лучше - это нормальная практика.

Автор: sergi Среда, 24 сентября 2014, 16:02

Ну это попытку отстоять сего - снес более технологичная приставка, но на сеге в некоторых играх решались программно различные прикольные и даже крутые фичи

если нужно было делать наклон бэкграунда - то делался хитрый ход - сдвигалась графика полосками, это кривовато при больших углах выглядело т.к. сдвиг был в линию, но на небольших углах смотрелось вполне сносно, в той же контре или кастле третий уровень

Автор: Axel089 Среда, 24 сентября 2014, 16:07

На Снесе музыка, как минимум, круче - если медведь в детстве на ухо не наступал, то это будет очевидно практически в любой мультиплатформенной игре. Даже в том же второй "Червяке", которые прекрасно звучит на Мегадрайве, но все равно слабее снески.

Бывают, конечно, занятные исключения - например, первые две части MK. Видно, что на Снес пытались воссоздать уровень аркады, а на Мегадрайве не стали париться и просто создали иные аранжировки с учетом возможностей звукового чипа.

Мне кажется, сатурновское миди - наглядный пример того, как могли бы звучать игры от Мегадрайва, установи туда Сега более продвинутый звучок)

Автор: Kay23 Среда, 24 сентября 2014, 23:35

На Снесе музыка, как минимум, круче - если медведь в детстве на ухо не наступал

Мне кажется, сатурновское миди - наглядный пример того, как могли бы звучать игры от Мегадрайва, установи туда Сега более продвинутый звучок)

Автор: Axel089 Четверг, 25 сентября 2014, 08:23

Там разница на уровне аудиофильских нюансов типа более "чистого" звука и так далее.

Автор: p_star Четверг, 25 сентября 2014, 10:31

Начинали мы гамать с приятелями в Dragon Bruce Lee на Сеге. Там зачетное интро:
http://www.youtube.com/watch?v=zYzT7rCfyyA
Причем задротили мы сильно, ибо режим PvPvP доставлял.
Потом пасанчегу одному купили Дракона на СНЕС, ну мы конечно пошли его потестить. Оно нам конечно не понравилось ибо не тру, не сега, и хз как чаки доставать  Но один из нас был пасаном не спортивным, а даже я бы сказал наркоман-стайлером. Вот он дунул и мы пошли. Пришли, разделись, включили ... А там интро по сравнению с сеговским жесть... ну без движухи короче. Еще и Брюс мяучит сначала . И кореша нашего под дурью так проперло от интры этой, что смеялись мы (он с интры, а мы с него) минут 20  :wow:
http://www.youtube.com/watch?v=V4X1z2EpyRA

PS добавлю раз уж начал, для расширения кругозора. До Ягуаровского интро им всем как нам до мастрества Ли.
http://www.youtube.com/watch?v=0GSZtykynnQ

Автор: Axel089 Четверг, 25 сентября 2014, 10:55

Я хоть и музыкант, но не аудиофил, чтоб какими-то специфическими терминами выражаться

Скажем, что больше похоже на электрогитару - то, что звучит за нее в Rock'n'Roll Racing на Мегадрайве или СНЕС? По-моему, вывод очевиден)

Да, уж коли Ягуар упомянули - там тоже классный звуковой чип, но, как показывает практика, наличие хорошей железки не всегда означает наличие хорошей музыки.

Примеры - Flashback на Ягуаре и Fatal Fury Special на СНЕС.

Автор: p_star Четверг, 25 сентября 2014, 11:38

Если в 2 словах, то на СНЕС все так же как с геймплеем, так и с музоном. Он уныло тягучий и заунывный за редким (но очень качественным) исключением.
На сеге же, напротив, в очень посредственных и середнечковых играх очень часто быстрый, напористый и ритмичный музон.
А вообще, может быть это я такой унылый, но мне не нужно чтобы гитара звучала как должна, мне нужно, чтобы непохожее на гитару существо доставляло ).
Топ 2 от меня. Никаких "живых" звучаний в них наверное нет, ну и ладно...
http://www.youtube.com/watch?v=DSLuASKPC10
http://www.youtube.com/watch?v=kNsykrN07Mw

PS RnRR на SNES конечно лучше во всех смыслах, и в музоне в том числе.

Автор: Oreanor Четверг, 25 сентября 2014, 11:50

Автор: azumi Четверг, 25 сентября 2014, 12:02

модели с такими надписями "High Definition Graphics" на Genesis
"High Definition Graphics - Stereo Sound" на MD EUR"
"AV Intelligent Terminal High Grade Multipurpose Use" на MD JAP
(скопировал здесь на сайте).  И  даже не смотря на надписи, существуют разнличия и нужно смотреть ещё и мат.плату самой консоли. 
  Может кто в курсе дела, какая всё таки версия мегадрайва/Genesis лучшая по изображению/звуку?

Автор: F1ReB4LL Четверг, 25 сентября 2014, 12:19

PS RnRR на SNES конечно лучше во всех смыслах, и в музоне в том числе.

Автор: p_star Четверг, 25 сентября 2014, 12:27

А как же выпиленные из SNES-версии трассы и аудиотреки? Имхо, далеко не "во всех смыслах".

Автор: Megatronhackrevolted Четверг, 25 сентября 2014, 12:30

Если в 2 словах, то на СНЕС все так же как с геймплеем, так и с музоном. Он уныло тягучий и заунывный за редким (но очень качественным) исключением.
На сеге же, напротив, в очень посредственных и середнечковых играх очень часто быстрый, напористый и ритмичный музон.

Автор: Axel089 Четверг, 25 сентября 2014, 13:36

Ну можно еще кастрированную "Рестлманию" вспомнить, только смысл? Это единичные примеры.

Автор: Noelemahc Четверг, 25 сентября 2014, 15:05

Автор: Axel089 Четверг, 25 сентября 2014, 15:11

Автор: Noelemahc Четверг, 25 сентября 2014, 15:27

Я не к тому, что это повод выбрать одно или другое, просто к тому что там сопоставление получше чем в RnRR в силу большей эквивалентности двух версий.

Плюс в отличие от RnRR где у нас взяты аранжировки чужих вещей, в Maximum Carnage клалась музыка специально написанная вживую для игры (группа Green Jelly, песня Carnage Rules), и есть возможность сравнить с тем "как должно быть".

Автор: Axel089 Четверг, 25 сентября 2014, 15:31

Ну и? В RnRR использовалась такая же живая музыка, просто что взятая на стороне, а не специально написанная для игры.

Автор: shitter Четверг, 25 сентября 2014, 23:05

Там разница на уровне аудиофильских нюансов типа более "чистого" звука и так далее.

Автор: shitter Четверг, 25 сентября 2014, 23:08

Лучшии звук у тех, у которых ком порт сзади есть. Там звуковая часть на рассыпухе. Бумцкает жирно и мощно.
Изображение через ргб у всех одинаковое будет.

Автор: freeman Пятница, 03 октября 2014, 05:41

Решил вчера поиграть в snes,как раз новые игры пришли не давно.До сих пор приятно играть,конг по прежнему смотрится классно,особенно порадовал уровень под водой,всё там искажается,музыка приятная,графика как на 32битке.Так же очень порадовали черепашки во времени,настоящий аркадный битмап(но она короткая),хотя если сравнивать с сеговской,то это вообще жалкий огрызок.Плюс batman returns тот же классный битмап.А чего стоит атмосферный метроид,и серии марио Имхо)лучшая 16 битная консоль,но как я уже говорил стандартный джой с его крестовиной,наверное был изобретён как средство для пыток.Интересно почему же нёрд не упомянул это в своём обзоре при сравнении с сегой?
Поэтому играю от стороннего производителя,ощущения от игры стали совсем другие
сега же как сказал сержи,продвинутая 8ми битка(цветов существенно не хватает),но и там много классных игр

Автор: sergi Пятница, 03 октября 2014, 06:06

Крестовины снески, ну и как последователя фамикома и неса (хотя у 8-ми биток они были приподняты выше и наискосок были и при нажатии не утапливались) к сожалению не давали четкого нажатия наискосок. Про плейстейшен лучше думаю умолчать вообще. А вот именно у мегадрайва в шестикнопочном джойстике было принято самое правильное решение - поднять крестовину над корпусом и с другой стороны еще одну крестовину для кнопок сделать - это дает во-первых эффект рычага (нажатие более мягкое со стороны игрока и более жесткое со стороны платы) а во-вторых нет никаких утоплений и нажатий на 2 направления одним пальцем, можно очень четко нажимать наискосок, в этом плане джойстик от мегадрайва был самым удобным считаю и даже на сатурне эту идею оставили

Автор: freeman Пятница, 03 октября 2014, 06:41

полностью согласен,по этому взял такой.Хотя ссылку кидал ранее http://www.ebay.com/itm/2-x-Turbo-controller-retro-Joypad-Gamepad-for-Super-Nintendo-Snes-Famicom-clear-/290950902928?pt=UK_VideoGames_VideoGameAccessories_VideoGameAccessories_JN&hash=item43be067490
по ощущениям такой же как на мегадрайве,теперь играть одно удовольствие.Но единственный косяк,то что он не лицензионный,и с турбо кнопками надо по шаманить.Но вот шифты,нажимаются не плавно,а как то резко.При этом не много утопляются,на оригинале гораздо приятнее нажимаются.
На счёт стандартного фэмиковской джойя,то же сущие наказание.По форме прямоугольный,провод с боку это вообще жесть.Но с крестовиной,дела по лучше чем на снесе.
Кстати супер гейм бой,поддерживает только свой регион приставки так же как и игры? Флэшку как я понял кушать он не будет?

Автор: Bubel Пятница, 03 октября 2014, 11:58

Кому как, во многих играх наискосок вообще не нужен, в KI всякие спец удары и так делались хорошо. Это же не атари, где прыжки делались "вверх" и часто надо было жать вверх-вперед.

Автор: Axel089 Пятница, 03 октября 2014, 13:30

У меня лично ни на одной консоли не было проблем с диагональными нажатиями - были лишь проблемы с хреновыми джоями, где в силу возраста то ли резинки дубели, то ли еще что.

Например, только на одном из трех моих джоев для N64 (оригиналы, внешне состояние 5 и аналоги не расшатаны) все диагональные нажатия работают. На остальных либо где-то что-то не работает вообще, либо давить нужно очень сильно.

Автор: shitter Пятница, 03 октября 2014, 15:01

сега же как сказал сержи,продвинутая 8ми битка(цветов существенно не хватает)

Автор: freeman Пятница, 03 октября 2014, 15:50

чта? чего там не хватает в играх например sonic, aladdin, earthworm jim, batman & robin, contra hc?

Автор: shitter Пятница, 03 октября 2014, 20:19

если сравнивать со снесовскими,то не хватает
P/S если что я фан сеги

Автор: shds001 Пятница, 03 октября 2014, 21:10

Считаю, что все мнения необходимо подкреплять пруфами в виде скринов.
Заодно и тема повеселее будет.

Автор: freeman Пятница, 03 октября 2014, 21:11

а если сравнивать с saturn? а с ps4?

Автор: sergi Пятница, 03 октября 2014, 22:10

Я не замечал чегото никогда региональной защиты на геймбое, может не так смотрел?

там от геймбой калора игры на супергеймбое не идут, а обычные все должны работать без проблем, просто не все флешки работают действительно и еще корректно с супергеймбоем - это действительно так

снес и сега это золотая эра видеоигр, где игры были 2D но жутко необычные, пробовались различные технологии, жанры и методы создания, распространения и сами идеи игр, а PS4 это к сожалению уже не то - тут все накатано как по рельсам, никаких шатаний влево и вправо, но оно и понятно - сложная система требует сложного подхода, проще готовый движок купить и делать на его базе десятки однотипных игр - сиквелов и ремейков, чем создавать с 0 видение художника, в современных играх к сожалению нет души

Сега проще в программировании чем снес - это к сожалению тоже факт, я уже писал выше про это

Денди это действительно 8-ми битка, ее корректнее сравнивать с мастер систем, но мастер систем сливал денди по качественным играм, там крайне их немного было в которые можно было играть, и звук у мастер система ну при всем уважении к системе не фонтан, единственно начали добавлять там модуль FM синтеза, но далеко не все игры его поддерживали

Автор: shitter Пятница, 03 октября 2014, 23:12

Отвечу вопросом на вопрос
А причём здесь разное поколение приставок?
мы в роде как сравниваем в одном поколении,2 прямых конкурента

Автор: AniMeat Суббота, 04 октября 2014, 07:28

так покажи хоть скрины, что там тебе не хватает

Автор: shitter Суббота, 04 октября 2014, 07:56

ну и где тут проблемы с цветами? все ярко и сочно
и не надо мне говорить про цветовые переходы

Автор: freeman Суббота, 04 октября 2014, 07:58

ну на счёт PS4 это понятно,только я и сатурн имел в виду
я не говорю,что у сеги прям всё печально.В том же сонике 2 кстати моя любимая часть,и самый любимый второй уровень.Цветов в полне хватает,бэтмэн и робин то же.Но в том же червяке джиме существенно не хватает,как и в мортал комбате.

Автор: freeman Суббота, 04 октября 2014, 08:01

ну и где тут проблемы с цветами? все ярко и сочно
и не надо мне говорить про цветовые переходы

Автор: shitter Суббота, 04 октября 2014, 08:52

ладно я напишу по другому, раз вы не понимаете. цветов в палитре меньше это факт, но их хватает для создания нормальной картинки.
вот пример
цветов нет совсем, беда

8 цветов, явно не хватает

32 цвета, уже неплохо


намек понятен? да, когда цветов и оттенков много, это хорошо, но в данной ситуации говорить что у сеги не хватает цветов, как-то неуместно
64 цвета из палитры 512 оттенков вполне хватало для создани я хорошей картинки, особенно в то время

Автор: sergi Суббота, 04 октября 2014, 09:01

Сеге не хватает цветов постоянно т.к. приходится 4 палитры делить на бэкграунд и спрайты

вот у денди по 4 палитры отдельный на бэкграунд и спрайты, просто сами палитры скудные по 4 цвета, но тем не менее, если бы у сеги было не 4 а 8 палитр то хватало бы

а снеска может выдавать 256 цветов на линию - она уделает по цветам и сегу и денди вместе взятые, графика у снес на уровне более совершенных 32 битных платформ, особенно когда чипы используются

в мортал комбате UMK3 когда вылетают перед боем 2 бойца друг на друга заметно что картинка у снес явно лучше, у джакса коричневые волосы, у снески видно все четко

Из-за чего на сеге обычно искользовали на спрайты не 16 цветов, а гдето 8 и на бэкграунд тоже

если у тебя 2 бэкграунда и ты используешь на каждый по 16 цветов то на персонажа и врагов останется крайне мало - цвета у сеги это очень слабое место, на экране может быть только 64 одновременно, из которых 3 будут прозрачные, т.е. 61 цвет и то их еще нужно умело использовать

Автор: shitter Суббота, 04 октября 2014, 09:10

но при этом все выглядит нормально и вполне себе цветасто и сочно, удивительно

Автор: sergi Суббота, 04 октября 2014, 09:16

Мультяшная графика при грамотной подборке цветов нормально выглядит т.к. мультфильм изначально в ограниченной цветовой палитре делается, но если брать типа фильма чегото или с закосом на светотени, плавные цветовые переходы, тут мегадрайв хромать будет к сожалению

Автор: Oreanor Суббота, 04 октября 2014, 09:19

ага, и вот еще, цветасто, сочно и удивительно


А самое удивительное - не признавать очевидных вещей. Что из двух скринов лучше тот, где нет dithering, а есть более полноценный градиент. При прочих равных.

Автор: shitter Суббота, 04 октября 2014, 09:26

А самое удивительное - не признавать очевидных вещей. Что из двух скринов лучше тот, где нет dithering, а есть более полноценный градиент. При прочих равных.

Автор: freeman Суббота, 04 октября 2014, 09:31

что ещё бесит в червяке на мегадрайве,так это рябь на заднем плане.Плюс хорошо видно,что знаки с коровами лучше прорисованы на версии снес.
Но я предпочитаю играть,именно в сеговскую версию,она как то роднее что ли.Да и музыка получше как то,плюс есть доп уровни

Автор: Oreanor Суббота, 04 октября 2014, 10:00

Автор: sergi Суббота, 04 октября 2014, 10:19

Вопрос правильнее не когда пришла, а с чем, по графическим характеристикам мегадрайв уступал снеске, выигрывал правда в разрешении - 320 против 256, но нужно понимать что у снески один бэкграунд вращался и масштабировался, а для этого нужен был квадрат и идеально подходил квадрат размером 256х256 это очень ровная цифра, особенно в 16 битном варианте - FFxFF, поэтому они сделали такое же разрешение как и у денди или NES, памяти у мегадрайва было меньше, цветов меньше, джойстик правда удобнее был и прогрммирование под саму консоль было очень удобным т.к. железо было всем уже давно знакомо еще до появления мегадрайва - оно было похоже на множественные игровые автоматы того времени на базе M68K процессора, которые вышли раньше чем мегадрайв

Но дело не в том кто и когда пришел, а с чем пришел - вот главный вопрос, ну и назовите лучшую игру от 1988 года на мегадрайве? или 89 года?, это ближе к середине 90-х начали делать крутые игры с закосом под 3D или фильмы, а раньше самые первые игры были такие же как на денди, да бэтман на денди лучше чем на сеге при чем можно сравнивать все части кроме Forever и Бэтман и робин, а на денди игры выпускались до 96 года (ну вроде бы этот был последний год) но мы же помним игры от 93 года - Чип и дейлы, Черепашки файтинг и прочие которые были достаточно крутыми.

Все дело в подходе к игре, а не в железе, железом еще нужно грамотно воспользоваться

Автор: shitter Суббота, 04 октября 2014, 10:21

и зачем каждый раз так тщиться во что бы то ни стало защитить свою любимую платформочку, как будто бы ей хуже или лучше станет от этого )

Автор: freeman Суббота, 04 октября 2014, 12:21

да под конец цикла,все игры выходили крутыми.Кстати а мне почему то бэтман первый именно на мегадрайве нравится,нежели чем на несе.На мегадрайве,он атмосфернее,депрессивнее.Особенно первый уровень готома,когда ещё дождик шёл

Автор: freeman Суббота, 04 октября 2014, 12:23

вот ты понял о чем я говорю
естественно на снес картинка лучше, но и на мд картинка выгляди хорошо, так что говорить что "цветов не хватает" не уместно, потому что на практике этого почти не видно. технически да, снес конечно заруливает мд

Автор: shitter Суббота, 04 октября 2014, 19:01

на crt телеке все смазано, и ничего не рябит ))

Автор: sergi Среда, 19 ноября 2014, 21:11

Кстати кто не знает, не смотря на то что шина данных у SNES 8-ми битная, это пораждало много споров то том можно ли ее называть полностью 16-ти битной консолью, но у мегадрайва тоже есть вариант подключения рома игры только по 8 бит шине, это обеспечивается тем что на каждую комманду чтения данных тратится не менее 4-х тактов, а этого достаточно чтобы 2 раза успеть прочитать данные из рома и соединить их в 16 бит.

Истинно кто не знает откуда брались биты у консолей - это разрядность шины данных графики, у денди она была 8 бит, у сеги и снес 16 бит, у турбографикса 16 би, а проц 8 бит, но всеравно он 16 бит, у плейстейшен 32 бита, а у ягуара на самом деле разрядность шины графических процессоров была полноценные 64 бита оттуда и название консоли в 64 бита, у Амиги CD32 (типа 32 бита) ведь процессор то такой же как у мегадрайва, только в 2 раза быстрее тактовая частота, но приставка 32 бита, это потому что блиттер (графический процессор) - 32 битная шина данных у него.
Вроде дримкаст и PS2 относятся к 128 битным машинам, гдето слышал про это в виду наличия у них шины видеокарты в 128 би - это дает большую производительность в графике, ведь процессоры то у них стандартные 32 или 64 битные да еще и просто продвинутые клоны старых процессоров - одна линейка

Скорость и разрядность шины картриджа в последствии перестала иметь значения - так уже в Atari Jaguar можно было тоже использовать не 32 шину данных, а только 16 или даже 8, по сути картридж стал использоваться только как хранилище данных, а не важная часть консоли как это было у денди или сеги, и поэтому скорость чтения данных из картриджа перестала иметь значение, в N64 абсолютно тоже самое - шина данных картриджа - 16 бит, скорость чтения достаточно медленная, ну быстрее чем с CD рома но всеравно медленная, в последствии от картриджей отказались, но они переродились в некоторую форму картриджей в виде SD карт как у DS и 3DS, ну в ГБА они были еще типа картриджами, но тот же ГБА хоть и 32 разрядный, а шина картриджа только 16 бит

Автор: Rikimaru Среда, 19 ноября 2014, 23:35

Вроде дримкаст и PS2 относятся к 128 битным машинам, гдето слышал про это в виду наличия у них шины видеокарты в 128 би - это дает большую производительность в графике, ведь процессоры то у них стандартные 32 или 64 битные да еще и просто продвинутые клоны старых процессоров - одна линейка

Автор: sergi Четверг, 20 ноября 2014, 00:46

Может и они определяли, но всеравно был фактор за который они цеплялись и на сегодняшний день он известен - битность приставки определяется тем количеством данных (в битах) которыми видеопроцессор оперирует за 1 раз.
Звук при этом вообще никак не рассматривался, хотя он зачастую просто 8-ми битным процессором управлялся через 8-ми битную шину

Автор: Wowik_123 Четверг, 20 ноября 2014, 00:55

Как битность консолей определяли маркетологи одним им известно, но вообще она определяется разрядностью регистров данных процессора, так что по честному там надо CPU смотреть т.к. он основную логику и реализует, GPU лишь помогает. А по теме, SNES технически круче Сеги, и делалась позже и ттх закладывались изначально круче, но вся эта крутость упёрлась объёмы памяти, которая тогда стоила дорого, в результате не сильно она себя и проявила (ИМХО), некоторые мультиплатформенные игры на SNES малость подрезаны по сравнению с сеговскими вариантами. Если бы тогда ПЗУ стоили как сейчас и были бы доступны нынешние объёмы, SNES бы круто стрельнула, но что было, то было.

Автор: sergi Четверг, 20 ноября 2014, 01:05

да средняя игра весила и на сегу и на снес около 2 мегабайт, равно как средняя игра на мастер систем и на нес весила 256 кб

по сути размер не особо имел значения, как хорошему танцору одно место

для блокбастерных игр это возможно имело значение - когда в угоду более красивой графики чегото подрезаось - но игра делалась чтобы отмазаться по сути, если делался эксклюзив то разумеется там все было как должно было быть, а не как в кроссплатформере где делалось так как получалось делать

Процессор M68K работает с 32-х разрядными регистрами, хотя шина данных у него 16 бит, а процессор 6205 работает с 16-ти разрядными регистрами, хотя он 8 бит, поэтому только видеопроцессор мог точно сказать что это за система и именно он определял уровень графики, ведь практика показала что количество тактов не особо влияло на крутость игры

Автор: Wowik_123 Четверг, 20 ноября 2014, 01:46

Процессор M68K работает с 32-х разрядными регистрами, хотя шина данных у него 16 бит, а процессор 6205 работает с 16-ти разрядными регистрами, хотя он 8 бит, поэтому только видеопроцессор мог точно сказать что это за система и именно он определял уровень графики, ведь практика показала что количество тактов не особо влияло на крутость игры

Автор: sergi Четверг, 20 ноября 2014, 06:05

От типа процессора еще зависит.

У снески проц то тоже потомок 6205 проца, а PPU по спецификации поддерживал NES режим, просто им никто не пользовался так, видать планировали совместимость с несом, но чегото не сделали.
M68K уже писал сам по себе медленный процессор, на 1 комманду уходит 4 а то и более тактов, у снески же как и у денди 1-2 такта, это значит частота нужна в 2 раза ниже чтобы один и тот же объем данных програть, что по сути и было сделано, у снес 3,5 МГц, у сеги 7,5 мгц, но по сути скорость обработки данных близкая

Автор: ShadowFlash Четверг, 20 ноября 2014, 11:08

Автор: sergi Четверг, 20 ноября 2014, 18:45

Черепашки ниньзя 4, контра 3, шадоуран имели всего 1 мегабайт памяти в картридже, а хитами стали на все времена

Автор: Rikimaru Четверг, 20 ноября 2014, 18:48

M68K уже писал сам по себе медленный процессор, на 1 комманду уходит 4 а то и более тактов, у снески же как и у денди 1-2 такта, это значит частота нужна в 2 раза ниже чтобы один и тот же объем данных програть, что по сути и было сделано, у снес 3,5 МГц, у сеги 7,5 мгц, но по сути скорость обработки данных близкая

Автор: sergi Четверг, 20 ноября 2014, 18:54

Да где там что тормозило, уже заколебали, чтобы понять что на снес ничего не тормозило нужно играть в нее на железе, а не на эмуле, на железе снес всегда быстрее работал, сравнивал на примере мортал комбатов US на снеске и мегадрайве - снеска по скорости уделывала его - где что тормозило то?

Автор: Rikimaru Четверг, 20 ноября 2014, 19:18

http://www.sega-16.com/forum/showthread.php?21082-Why-is-the-SNES-so-slow

Автор: Wowik_123 Четверг, 20 ноября 2014, 20:29

Если бы у бабушки были яйца, то SNES стал бы NeoGeo?

Автор: sergi Четверг, 20 ноября 2014, 21:47

У меня есть субъективное мнение о скорости снес и она не медленная

контру 3 вообще сеги не нужно показывать, ососбенно второй и четвертый уровень - я как увидел их впервые в 98 году так и охренел, сеге такое не снилось и не приснится никогда

я очень часто запускаю разные игры и на сегу и на снес и не вижу никаких медленностей в снеске - все работает на ура, быстро бегает и не тормозит

Автор: Ilyich Воскресенье, 23 ноября 2014, 14:36

У меня есть субъективное мнение о скорости снес и она не медленная

контру 3 вообще сеги не нужно показывать, ососбенно второй и четвертый уровень - я как увидел их впервые в 98 году так и охренел, сеге такое не снилось и не приснится никогда

я очень часто запускаю разные игры и на сегу и на снес и не вижу никаких медленностей в снеске - все работает на ура, быстро бегает и не тормозит

Автор: ZooL Воскресенье, 23 ноября 2014, 22:15

где что тормозило то?

Автор: Bubel Пятница, 28 ноября 2014, 14:52

На первом Червяке Джиме, дойдя до первого босса, я понял что SNES тормознутее и полез гуглить. Может тоже надо пройти этот же путь

Автор: sergi Пятница, 28 ноября 2014, 18:01

Контра 3 разве тормознутее чем на сеге? если с хард корпсом сравнивать

если тормоза и появляются то из-за сложной графики

вроед страйки не тормозили, посмотрю у себя

и в червяка гляну, вроде все бодро всегда шло - если вы разумеется не играете в NTSC картридж без мода на пал приставке, а то бывает...

Автор: Oreanor Суббота, 29 ноября 2014, 10:38

да не появляются там тормоза, снесовская тупо медленнее - анимация, скроллинг, всё.
включил специально два ролика сравнить, хард корпс просто ураган по сравнению с ней.

Автор: sergi Суббота, 29 ноября 2014, 11:56

Ну это просто игра так сделана, специально медленнее, типа для детей, не потому что она не может быстро, а чтобы удобнее было

Кстати хоть и показывают уже картинку снес при пиксельном разрешении, но в реале она не так сужена, т.к. немного растягивается и выглядит хоть и немного уже чем сеговская, но почти такой же как у сеги на экране

Автор: Rikimaru Суббота, 29 ноября 2014, 13:56

Во многих играх разрешение у SNES ниже и экран обрезан поэтому.

Автор: sergi Суббота, 29 ноября 2014, 14:35

Я к тому что визуально это мало определяется

Автор: freeman Суббота, 29 ноября 2014, 15:41

столько лет прошло,а по прежнему до конца не ясно.Какая из консолей круче,в чём то лучше снэс,в чём то лучше мегадрайв.Но лично я отдаю предпочтение мегадрайву,возможно это из-за отпечатка детства.Всё же мегадрайв у меня ассоциируется с продвинутым фэмиком,с драйвовыми играми,со своей изюминкой в музыке,с прекрасной библиотекой.Но ведь и на снес больше цветов,свои фишки в графике,закос под 3D итп,да игр хороших не мало.Так,что весь этот спор бесконечный,это то же самое что сравнивать какие из черепашек ниндзя лучше.По комиксам или по мульт-сериалам

Автор: sergi Суббота, 29 ноября 2014, 17:11

Ну итог просто подвести можно да и все - никто не спорит, снес более продвинутее, у нее учтены определенные вещи, которые не учтены в мегадрайве, мегадрайв проще, но тем и лучше - проще значит надежнее и удобнее в программировании и эксплуатации:

SNES vs Megadrive:
ГРАФИКА: больше цветов (очень большой плюс, таким количеством цветов сопостовимых с PSX сложно соперничать), больше спрайтов, 3 бэкграунда, вращающийся и масштабируемый бэкграунд (дает тот самый закос под 3D, в некоторых играх просто вообще бесподобно выглядит), аппаратная прозрачность - все это лучше у снес. Разрешение ниже, но визуально мало определяется, аналогично дендевскому разрешению и вообще удобнее в программировании. Нельзя сказать что это минус. Хотя разумеется не очень большой плюс но там свои плюсы и минусы, для программирвоания точно удобнее снесовское разрешение это факт.
ЗВУК: их нельзя сравнивать толком, у снес звук это в основном сэмплами идет, т.е. маленькими звуковыми фрагментами готовыми, у сеги же это чистый синтез, иногда звуковые фрагменты - т.е. у снески свой, у сеги свой.
УПРАВЛЕНИЕ: у снес хуже чем у сеги, да шифты, но я их не любил никогда, опрос доя последовательный т.е. нужно минимум 16 комманд чтобы 1 джойстик опросить тоьлко, даже я отдаю предпочтение мегадрайвовскому джою если честно, хотя кнопок одинаковое количество с 6-ти кнопочным джоем
ПРОЦЕССОР: В снес используется процессор родственник дендевскому процу - 65016, по факту он какбы расширенный 6502 дендевский проц, т.е. он даже комманды его может выполнять, при этом сам 16-ти битные комманды делает, имеет архитектуру схожую с архитектурой Intel процов, т.к. они ведь тоже были и 8 и 16-ти битными, т.е. 64 кб прямой адресации и банками добивает более высокие адреса имея 256 банков. Программирование под него не слжнее чем для денди, по сути очень похожее, вообще есть данные что снес планировали сделать с поддержкой NES игр, даже у PPU снески есть режим NES, я не пробовал, архитектуру снес мало кто хорошо знает в нашей, да и не только в нашей стране. Скросоть проца в 2 раза ниже, но как уже упоминалось - M68K из-за не банковой структуры памяти всегда комманды исполняет особенно доступа к данным в 4 или более тактов, а у снес как у денди на это уходит 1-2 такта, т.е. скорость прироста большого не имеет. Но большое НО - M68K и Z80 это известные очень процессоры, их многие знаю, многие любят, они стоят во многих игровых прситавках и игровых автоматах, прогаммирование на них очень удобное, всем понятное, а программирование под снесовский проц и звуковой чип сони всеравно более сложнее чем под мегадрайвовские процы, чем он проигрывает мегадрайву к сожалению.
КАРТРИДЖ: По количеству памяти игры весили в среднем 2 мегабайта, но вообще максимально игры у мегадрайва были только 4 мегабайта или 5 но с маппером, тогда когда у снес картридж был на 6 мегабайт максимальный и вообще снес поддерживает аппаратно до 12 мегабайт память рома и это абсолютно все снески поддерживают любого региона и даты выпуска. У мегадрайва 4 мегабайта потолок, но простые модели поддерживают (не все) до 10 мегабайт ром при прямой памяти, еще раз уточню что не все модели и это по факту обход инструкций эксплуатации консоли, т.к. это не для картриджа память и поэтому она не везде работает. Поэтому в объеме размера рома выигрывает снес - ибо ЕМКОСТЬ КАРТРИДЖА БОЛЬШЕ
КАЧЕСТВО СБОРКИ: я разобрал кучу снесок и мегадрайвов, могу сказать просто и одно - качество сборки у снес лучше, это печальный факт для мегадрайва, ну лучше и качественнее и все, в мегадрайве и сопли и левые провода и вообеще все косое и кривое и гетинакс используется а не текстолит (он дешевле) и пластик тоньше, в общем халтурили где могли.

Однозначный вердикт такой - снес более технологичная приставка, имеет более навороченные возможности в плане графики и звука. Сега - это более простая, но тем и очень удобная приставка - все просто, делать игры проще, мощность приставки достаточная чтобы внедрять некоторые програмным образом реализованные ходы и тогда графика имеет и прозрачность и качение, почти вращение, а иногда и просто 3D. У сеги звук просто специфичнее - т.к. это FM-синтез, отдельное направление в звуковой индустрии, он дает этот самый металлический оттенок, резкозть и четкость, которой снески может и недостает в виду мягкости звукового ряда сэмплов

По скорость игр, не буду спорить что тормозит или лагает, просто пример приведу такой - у денди есть ряд игр типа ниньзя гайден, батл тоадс и прочих, при этом скорость процессора вообще 1,7 мгц, в 2 раза ниже чем у снес - поэтому снеске не проблема сделать высокую скорость в игре, просто оно не нужно было, а мегадрайв вероятно подчеркнуть хотел более высокую частоту своей консоли и некоторые игры делал резкими, хотя я знаю кучу тормознутых игр на мегадрайве и их чегто никто не вспоминает. Скорость игры это подход программистов, можно сделать такую скорость, что вы нажимать кнопку не будете успевать как игровой процесс уже завершится - это для любой консоли. При создании игры скорость специально замедляется путем пропуска кадров т.к. анимация ограничена на движения и нужно найти баланс между количеством кадров анимации и скоростью игрового процесса, чем больше анимации, тем несколько медленнее игра, у снески обычно больше кадров анимации было, а так в среднем игры идут на скорости гдето 15 FPS и не быстрее, если не знаете то мультфильмы рисованные тоже гдето с такой же скоростью идут