Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
GBX.ru _ PC: Железо _ Видеоконвертор для ретрогейминга
Автор: NitroGamers Пятница, 20 января 2017, 23:35
Начну с начала. 
Начал свое увлечение ретрогеймингом как и очень многие с эмуляторов 8 и 16 битных консолей. И все вроде бы хорошо - игрушек навалом на любой вкус, можно сохраняться в процессе - но графика на современных ЖК-мониторах это ЖЕСТЬ! И если 8-битные игрушки выглядят еще как-то мало-мальски приемлемо, то 16-битные сами на себя не похожи. 
Покопав инет, узнал, что все объясняется достаточно просто - игры, созданные в расчете на ЭЛТ-телевизоры закономерно выглядят на современных панелях весьма отвратно. 
Порывшись еще, нашел информацию по такой интересной штуке, как видеоконвертор, способном переконвертировать цифровой видеосигнал в аналоговый, что как бы позволит подключить ПК к ЭЛТ-телевизору и (опять же теоретически), получить исходную картинку. И как говорили в старинной передаче "Что? Где? Когда?": "А теперь вопрос!" Кто-нибудь делал что-то подобное? Если да, то поделитесь подробностями.
P.S. Для любителей посылать "в поиск". Я там был и подобной темы не нашел! Если знаете тему аналогичную данной, то киньте ссылку. Заранее спасибо. 
Автор: Hahahoj Воскресенье, 22 января 2017, 23:33
QUOTE (NitroGamers @ Пятница, 20 января 2017, 23:35)
Начну с начала.
Начал свое увлечение ретрогеймингом как и очень многие с эмуляторов 8 и 16 битных консолей. И все вроде бы хорошо - игрушек навалом на любой вкус, можно сохраняться в процессе - но графика на современных ЖК-мониторах это ЖЕСТЬ! И если 8-битные игрушки выглядят еще как-то мало-мальски приемлемо, то 16-битные сами на себя не похожи. Покопав инет, узнал, что все объясняется достаточно просто - игры, созданные в расчете на ЭЛТ-телевизоры закономерно выглядят на современных панелях весьма отвратно.
Порывшись еще, нашел информацию по такой интересной штуке, как видеоконвертор, способном переконвертировать цифровой видеосигнал в аналоговый, что как бы позволит подключить ПК к ЭЛТ-телевизору и (опять же теоретически), получить исходную картинку. И как говорили в старинной передаче "Что? Где? Когда?": "А теперь вопрос!" Кто-нибудь делал что-то подобное? Если да, то поделитесь подробностями.
P.S. Для любителей посылать "в поиск". Я там был и подобной темы не нашел! Если знаете тему аналогичную данной, то киньте ссылку. Заранее спасибо.
Купить старую видеокарту с тв-оутом под старенький комп и всё у тебя будет без особых материальных затрат.
Автор: save_end Понедельник, 23 января 2017, 09:13
QUOTE (NitroGamers @ Пятница, 20 января 2017, 23:35)
Начну с начала.
Начал свое увлечение ретрогеймингом как и очень многие с эмуляторов 8 и 16 битных консолей. И все вроде бы хорошо - игрушек навалом на любой вкус, можно сохраняться в процессе - но графика на современных ЖК-мониторах это ЖЕСТЬ! И если 8-битные игрушки выглядят еще как-то мало-мальски приемлемо, то 16-битные сами на себя не похожи. Покопав инет, узнал, что все объясняется достаточно просто - игры, созданные в расчете на ЭЛТ-телевизоры закономерно выглядят на современных панелях весьма отвратно.
Порывшись еще, нашел информацию по такой интересной штуке, как видеоконвертор, способном переконвертировать цифровой видеосигнал в аналоговый, что как бы позволит подключить ПК к ЭЛТ-телевизору и (опять же теоретически), получить исходную картинку. И как говорили в старинной передаче "Что? Где? Когда?": "А теперь вопрос!" Кто-нибудь делал что-то подобное? Если да, то поделитесь подробностями.
P.S. Для любителей посылать "в поиск". Я там был и подобной темы не нашел! Если знаете тему аналогичную данной, то киньте ссылку. Заранее спасибо.
А если я скажу тебе милок, что это обсуждалось тут раз дцать и укажу,что скорее всего ты и не искал особо.
Автор: NitroGamers Понедельник, 23 января 2017, 10:53
QUOTE (save_end @ Понедельник, 23 января 2017, 09:13)
А если я скажу тебе милок, что это обсуждалось тут раз дцать и укажу,что скорее всего ты и не искал особо.
Читаем поскриптум в пост номер 1:
QUOTE
P.S. Для любителей посылать "в поиск". Я там был и подобной темы не нашел! Если знаете тему аналогичную данной, то киньте ссылку.
Добавлено спустя 6 минут:
QUOTE (Hahahoj @ Воскресенье, 22 января 2017, 23:33)
Купить старую видеокарту с тв-оутом под старенький комп и всё у тебя будет без особых материальных затрат.
Была такая мысль, но проблемы начинаются с собственно наличия на вторичном рынке видеокарт с ТВ-выходом (да, да. не все живут в Москве
), да и покупка антикварных комплектующих для подобного компа принесет массу проблем со стороны элементарной работоспособности. 
P.S. В интете есть интересная статья http://https://stopgame.ru/blogs/topic/62121, про фанатичного ретрогеймера, решившего собрать комп в коплектации а ля "лихие девяностые" для стареньких игр.
Тот еще триллер, я вам скажу! Автор: Hahahoj Понедельник, 23 января 2017, 15:22
QUOTE (NitroGamers @ Понедельник, 23 января 2017, 10:53)
Читаем поскриптум в пост номер 1:
Добавлено спустя 6 минут:
Была такая мысль, но проблемы начинаются с собственно наличия на вторичном рынке видеокарт с ТВ-выходом (да, да. не все живут в Москве
), да и покупка антикварных комплектующих для подобного компа принесет массу проблем со стороны элементарной работоспособности. P.S. В интете есть интересная статья http://https://stopgame.ru/blogs/topic/62121, про фанатичного ретрогеймера, решившего собрать комп в коплектации а ля "лихие девяностые" для стареньких игр.
Тот еще триллер, я вам скажу! В наш век повального интернета нет ничего сложного ни найти такую карту, ни её купить. Живи ты хоть в чуме в тундре, хоть в шалаше в Финляндии.
На той же авито их предостаточно.
Не стоит только сразу про входы телека и выходы с карты забывать и взять или спаять переходники, если будет нужно.
Собрать любой компьютер используя комплектуху купленную на барахолке также не представляет собой ничего сложного, как и купить уже собранный ретро-комп.
Автор: NitroGamers Понедельник, 23 января 2017, 22:25
QUOTE (Hahahoj @ Понедельник, 23 января 2017, 15:22)
В наш век повального интернета нет ничего сложного ни найти такую карту, ни её купить. Живи ты хоть в чуме в тундре, хоть в шалаше в Финляндии.
На той же авито их предостаточно.
Не стоит только сразу про входы телека и выходы с карты забывать и взять или спаять переходники, если будет нужно.
Собрать любой компьютер используя комплектуху купленную на барахолке также не представляет собой ничего сложного, как и купить уже собранный ретро-комп.
Интересно, а если бы мы были на каком-нибудь форуме автолюбителей, то в ответ на вопрос, скажем, "Как подобрать джеттер для Фокуса?" вы бы написали "Купи себе Феррари"? 
Добавлено спустя 4 минуты:
Кстати, интересная статья по теме (если кто не читал)
http://http://pikabu.ru/story/podklyuchenie_yelt_televizora_v_kachestve_monitora_k_kompyuteru_2546875
Автор может смело брать себе ник "Капитан Очевидность"!!!
Добавлено спустя 15 минут:
Видео, рекламирующее некий "переходник",
с помощью которого можно подключить устройства с HDMI выходом (в т.ч. и ПК) к ЭЛТ-телевизору.https://www.youtube.com/watch?v=QVezC5n8oBQ
К сожалению видео чисто рекламного характера, поэтому информативность околонулевая. Да и зарекся я верить на слово обзорщикам хлама с "Алиэкспресс".
Автор: Hahahoj Вторник, 24 января 2017, 01:47
QUOTE (NitroGamers @ Понедельник, 23 января 2017, 22:25)
Интересно, а если бы мы были на каком-нибудь форуме автолюбителей, то в ответ на вопрос, скажем, "Как подобрать джеттер для Фокуса?" вы бы написали "Купи себе Феррари"? При чем тут Феррари?
Ты спрашиваешь по сути как подключить комп к ЭЛТ-телеку и делаешь из этого проблему. Хотя никакой проблемы в этом нет и никогда не было.
Обычный ТВ-OUT и играй сколько влезет. Изображение как с обычной консоли + улучшенное через софтовые фильтры, сам так играл.
"Видеоконверторы" в любых направлениях в основном используются для консолей и прочего подобного барахла, в которые другую видяху не вставишь. Чего не скажешь о компе.
Автор: F1ReB4LL Вторник, 24 января 2017, 02:18
https://www.ultimarc.com/avgainf.html
Автор: NitroGamers Пятница, 02 июня 2017, 19:56
Продолжение истории.
Поскольку в данной теме никто ничего внятно посоветовать не смог, было решено действовать методом научного тыка.
Для начала решил выбрать тип видеоконвертора, выбор был между конвертором HDMI - AV и VGA - AV. После долгих размышлений выбор был сделан в пользу видеоконвертора формата VGA - AV, просто в силу того, что у меня валялся старый ноутбук с разъемом VGA.
Конвертор данного формата был найден и выписан на Aliexpress (вотhttps://ru.aliexpress.com/item/PC-Laptop-Composite-Video-TV-RCA-Composite-S-Video-AV-In-To-PC-VGA-LCD-Out/32773759493.html?spm=2114.13010608.0.0.7MGeAq если кому интересно)
Видео с описанием подобного видеоконвертора
https://www.youtube.com/watch?v=PZWthy7-a3M
Что получилось в итоге? (Отчаянная барабанная дробь!!! )
Если кого-то заинтересуют подробности, то расскажу в последующих постах.
Автор: bahek Суббота, 03 июня 2017, 18:18
А получилось мутное говно с обрезанными краями.
Отчаянная барабанная дробь
Автор: Hahahoj Суббота, 03 июня 2017, 19:33
QUOTE (bahek @ Суббота, 03 июня 2017, 18:18)
А получилось мутное говно с обрезанными краями.
Отчаянная барабанная дробь
Сдается мне это не барабанная дробь, а звук молотка забивающего гвозди в крышку гроба...
Автор: Moa Суббота, 03 июня 2017, 19:47
QUOTE (NitroGamers @ Пятница, 02 июня 2017, 19:56)
Что получилось в итоге?
(Отчаянная барабанная дробь!!! )Говно!
Автор: NitroGamers Воскресенье, 04 июня 2017, 23:15
QUOTE (Moa @ Суббота, 03 июня 2017, 19:47)
Говно!
QUOTE (bahek @ Суббота, 03 июня 2017, 18:18)
А получилось мутное говно с обрезанными краями.
Отчаянная барабанная дробь
Автор: bahek Понедельник, 05 июня 2017, 21:56
Иногда тяжело принять правду. Но главное же, что тебе самому нравится.
Автор: F1ReB4LL Пятница, 07 июля 2017, 17:57
QUOTE (NitroGamers @ Понедельник, 23 января 2017, 10:53)
Читаем поскриптум в пост номер 1:
Добавлено спустя 6 минут:
Была такая мысль, но проблемы начинаются с собственно наличия на вторичном рынке видеокарт с ТВ-выходом (да, да. не все живут в Москве
), да и покупка антикварных комплектующих для подобного компа принесет массу проблем со стороны элементарной работоспособности. http://www.ultimarc.com/avgainf.html -- тебе вот это надо было и переходник на SCART спаять.
Лол, только что заметил, что вверху писал уже
Советую поизучать повнимательнее.
Автор: Fail Пятница, 07 июля 2017, 18:38
Видеокарту с нормальным тв-выходом сейчас найти проблема. Картинка -- жуткое мыло (перепробовал штук 5). Нормально было только на совсем старинной Radeon 9200
Я недавно преобрел такую штуку http://www.extron.com/product/product.aspx?id=556 за 3к на авито. Это профессиональный downscaler, может править геометрию, качество картинки на высоте.
Но есть один минус, на входе vga, а последнее поколение видеокарт не выводят аналоговый сигнал даже через переходники DVI-VGA. Для решения проблемы был приобретен http://www.extron.com/product/product.aspx?id=dvirgb150
Именно старое поколение девайса, там более предпочтительные режимы для данных целей. Приобрел на ебее за 20 баксов
Автор: NitroGamers Вторник, 11 июля 2017, 23:05
QUOTE (F1ReB4LL @ Пятница, 07 июля 2017, 17:57)
тебе вот это надо было
И что мне с ЭТИМ делать? В ноут не всунешь, сигнал на "тюльпаны" не выведешь... Я что-то забыл? Вообще удивляет когда советуют вещи ЗАРАНЕЕ не отвечающие изначально поставленным условиям. 
Тем более, что изначально обсуждался именно вопрос применения видеоконвертере для ретрогейминга. Впрочем, я проблему решил, возможно кому-то пригодиться опыт.
Автор: Kito1984 Вторник, 11 июля 2017, 23:35
Я, честно говоря, так и не понял смысла всех этих действий. Опять же, не осуждаю, просто действительно не понятно. Зачем столько телодвижений, если можно купить банальный старый ЭЛТ-монитор за 500-1000 рублей и картинка будет намного лучше, чем с использованием переходников vga-композит? Вдобавок картинку можно будет без проблем настроить по размерам и т. п. без входа в сервисное меню (чего, судя по фото, сделано вообще не было). Либо купить консоль(и) и SCART-RGB кабель(и) и играть на телевизоре так, как было задумано разработчиками. Да, это не соответствует заданным условиям, но к чему ставить себе такие условия?
Автор: zizer Вторник, 11 июля 2017, 23:38
QUOTE (NitroGamers @ Вторник, 11 июля 2017, 23:05)
И что мне с ЭТИМ делать? В ноут не всунешь, сигнал на "тюльпаны" не выведешь... Я что-то забыл? Вообще удивляет когда советуют вещи ЗАРАНЕЕ не отвечающие изначально поставленным условиям. Тем более, что изначально обсуждался именно вопрос применения видеоконвертере для ретрогейминга. Впрочем, я проблему решил, возможно кому-то пригодиться опыт.Она поддерживает 15khz, погугли что это значит ..
Автор: save_end Среда, 12 июля 2017, 12:56
QUOTE (Fail @ Пятница, 07 июля 2017, 18:38)
Видеокарту с нормальным тв-выходом сейчас найти проблема. Картинка -- жуткое мыло (перепробовал штук 5). Нормально было только на совсем старинной Radeon 9200
Я недавно преобрел такую штуку http://www.extron.com/product/product.aspx?id=556 за 3к на авито. Это профессиональный downscaler, может править геометрию, качество картинки на высоте.
Но есть один минус, на входе vga, а последнее поколение видеокарт не выводят аналоговый сигнал даже через переходники DVI-VGA. Для решения проблемы был приобретен http://www.extron.com/product/product.aspx?id=dvirgb150
Именно старое поколение девайса, там более предпочтительные режимы для данных целей. Приобрел на ебее за 20 баксов
А вот тут могу только похвалить, отличный прибор. К слову новый в рознице € 2.102,00 евро)
Автор: Fail Среда, 12 июля 2017, 13:03
QUOTE (Kito1984 @ Среда, 12 июля 2017, 00:35)
Я, честно говоря, так и не понял смысла всех этих действий. Опять же, не осуждаю, просто действительно не понятно. Зачем столько телодвижений, если можно купить банальный старый ЭЛТ-монитор за 500-1000 рублей и картинка будет намного лучше
Картинка элт-монитора мало чего общего имеет с картинкой элт-тв.
QUOTE (Kito1984 @ Среда, 12 июля 2017, 00:35)
чем с использованием переходников vga-композит?
Я предложил использовать не переходник, а видео-процессор, принимающий RGB-сигнал высокого разрешения и выдающий обычный чересстрочный PAL или NTSC. При этом способ вывода сигнала может быть любым композит, s-video, RGsB, RGBS, RGBHV, YPbPr и SDI. Данный процессор в связке с pvm-монитором и платой расширения SDI (которые были куплены здесь на форуме за сумму сравнимую со стоимостью среднего элт-тв на авито) дает просто идеальную картинку.
QUOTE (Kito1984 @ Среда, 12 июля 2017, 00:35)
Либо купить консоль(и) и SCART-RGB кабель(и) и играть на телевизоре так, как было задумано разработчиками. Да, это не соответствует заданным условиям, но к чему ставить себе такие условия?
Пара годных ргб-кабелей будут стоить как один бу видео-процессор. Какой смысл это предлагать ТС, если он не заморачивается по железу? С другой стороны, если скупать консоли, все равно остаются вещи которые можно только заэмулить, например, мейм.
Добавлено спустя 4 минуты:
QUOTE (save_end @ Среда, 12 июля 2017, 13:56)
А вот тут могу только похвалить, отличный прибор. К слову новый в рознице € 2.102,00 евро)
Да, в нашей рознице цена космическая и мне скорее повезло. Но на ебее версии без SDI-выхода начинаются от 40 баксов плюс доставка
Автор: save_end Среда, 12 июля 2017, 13:09
QUOTE
Добавлено спустя 4 минуты:
Да, в нашей рознице цена космическая и мне скорее повезло. Но на ебее версии без SDI-выхода начинаются от 40 баксов плюс доставка
Это не "наша" розница, это общеевропейская цена конечная. Экстрон делает очень хорошие устройства. И активно продвигается на нашем рынке сейчас, третий проект на нем крупный в этом году уже делаем. То что ты видишь на ибей это б\у.
Автор: zizer Среда, 12 июля 2017, 13:13
какой смысл в SDI опции, если у тебя там 4.2.0 или в лучшем случае 4.2.2 ?
Автор: save_end Среда, 12 июля 2017, 13:14
QUOTE (zizer @ Среда, 12 июля 2017, 13:13)
какой смысл в SDI опции, если у тебя там 4.2.0 или в лучшем случае 4.2.2 ?
да, тоже хотел спросить....
Автор: Kito1984 Среда, 12 июля 2017, 13:23
QUOTE (Fail @ Среда, 12 июля 2017, 15:03)
Картинка элт-монитора мало чего общего имеет с картинкой элт-тв.
Я предложил использовать не переходник, а видео-процессор, принимающий RGB-сигнал высокого разрешения и выдающий обычный чересстрочный PAL или NTSC. При этом способ вывода сигнала может быть любым композит, s-video, RGsB, RGBS, RGBHV, YPbPr и SDI.
Данный процессор в связке с pvm-монитором и платой расширения SDI (которые были куплены здесь на форуме за сумму сравнимую со стоимостью среднего элт-тв на авито) дает просто идеальную картинку.
Пара годных ргб-кабелей будут стоить как один бу видео-процессор. Какой смысл это предлагать ТС, если он не заморачивается по железу? С другой стороны, если скупать консоли, все равно остаются вещи которые можно только заэмулить, например, мейм.
Тем не менее, ИМХО, она будет лучше, чем у ПК, подключенного к ЭЛТ-ТВ по композиту. Ну и, как я понимаю, об особой аутентичности речи и не шло, исключительно о том, что на современных ТВ оно выглядит плохо, поэтому хочется ЭЛТ. На ЭЛТ-мониторе эмулятор будет выглядеть вполне достойно и лучше, чем на ЖК.
Так я и не спорил, даже сам бы попробовал из интереса, но на авито такого добра больше нет, насколько я вижу, не то, что в моём городе, а вообще.
Не сомневаюсь.
Это больше рассуждения вслух, чем предложение, ТС уже купил всё, что хотел, и, как я понимаю, доволен результатом.
Автор: Fail Среда, 12 июля 2017, 13:29
QUOTE (save_end @ Среда, 12 июля 2017, 14:14)
да, тоже хотел спросить....
Никогда не сталкивался с sdi и теорию на эту тему не читал. Просто воткнул во все входы pvm-монитора кабели из видео-процессора и переключал поочереди входы на мониторе, т.е сравнивал на одной и той же картинке. Композит понятно, выглядит не очень, между rgb и компонентом разницы не увидел оба отлично выглядят, а sdi имеет более насыщенные цвета по сравнению с ргб и компонентом и похоже, что немного четче сама картинка.
PS: с sdi я намерено не покупал, так получилось, что в процессоре и в мониторе они оказались)
Добавлено спустя 14 минут:
QUOTE (Kito1984 @ Среда, 12 июля 2017, 14:23)
Так я и не спорил, даже сам бы попробовал из интереса, но на авито такого добра больше нет, насколько я вижу, не то, что в моём городе, а вообще.
В моем городе таких вещей не бывает. В мск попросил друга выкупить, а потом у него забрал.
А если по теме, чем покупать китайский переходник, имхо, лучше покрутить настройки эмулятора и поиграться со SweetFX. Можно добиться и на ЖК неплохой картинки.
Автор: zizer Среда, 12 июля 2017, 14:01
QUOTE (Fail @ Среда, 12 июля 2017, 13:29)
Никогда не сталкивался с sdi и теорию на эту тему не читал. а sdi имеет более насыщенные цвета по сравнению с ргб и компонентом и похоже, что немного четче сама картинка.
)
Автор: Fail Среда, 12 июля 2017, 14:18
QUOTE (zizer @ Среда, 12 июля 2017, 15:01)
)
Я написал "похоже", т.е. это субъективно.
Возможно монитор так был настроен, или видео-процессор в sdi выдает лучше чем в rgb
Автор: F1ReB4LL Среда, 12 июля 2017, 18:07
QUOTE (NitroGamers @ Вторник, 11 июля 2017, 23:05)
И что мне с ЭТИМ делать? В ноут не всунешь, сигнал на "тюльпаны" не выведешь... Я что-то забыл? Вообще удивляет когда советуют вещи ЗАРАНЕЕ не отвечающие изначально поставленным условиям. Удивляют ТСы, которые не пишут ни про ноут, ни про "тюльпаны", а потом пытаются умничать.
Автор: MacLoud Вторник, 05 сентября 2017, 11:42
Чё-т я туплю. А что мешало купить старенький ноутбук с s-video выходом? Ну типа за те же деньги. Вот я прям сейчас с такого сижу даже в интернете и чего-то пописываю. Как говорится, мы не ищем лёгких путей!
Автор: Hahahoj Вторник, 05 сентября 2017, 17:12
Не обращай внимания - эта тема из разряда "я изобретаю велосипед, помогите, мои квадратные колеса мешают ему ехать".
Автор: NitroGamers Воскресенье, 17 сентября 2017, 02:56
QUOTE (MacLoud @ Вторник, 05 сентября 2017, 11:42)
Чё-т я туплю. А что мешало купить старенький ноутбук с s-video выходом?
"Мешало" наличие ноут с VGA-выходом и отсутсвие элт-тв с входа s-video. В конечном итоге проблема решилась покупкой копеечного девайса на Алиэкспресс. 