Версия для печати темы

Автор: miks Пятница, 26 ноября 2021, 11:37

Дорогие форумчане!
когда то подобная Тема на ГБХ уже была, но я ее немного изменю.

Во многих играх до сих пор есть уровень выбора сложности как правило это:
Легко -easy
Среднее- medium
Трудно- hard

Вопрос к ВАМ Дорогие форумчане, как Вы думаете соответствует уровень сложности в играх 90-х,
2000-х и 2020 ? Например: уровень сложности трудный или hard в 90-х годах , и 2020году
остался точно такой же по сложности прохождения игры? или Вы бы его отнесли к разряду уже что то среднее в 90-х? На мой взгляд игры с годами не смотря на сложные уровни сложности становятся все проще и легче для прохождения, или я не прав?

Автор: daxter. Пятница, 26 ноября 2021, 11:47

Ставлю дефолтный нормал всегда.

Сейчас нормальная адекватная сложность обычно. И очень круто, что можно менять сложность в настройках, если совсем изи становится.

Так в скайриме: сначала Normal, через 30 часов Hard поставил. И в других играх иногда также.

Изначально ставить Hard не рекомендую. Будут ваншотить и придется переигрывать по 100 тыс раз каждый игровой момент.



Кривой баланс был и в 90-х и сейчас. Не очень много удовольствия, если у тебя мало здоровья, а у противников много.

Самые упоротые примеры: Ninja Gaiden 1-2. Сложность ради сложности и кривой баланс.
DMC 3 (первая азиатская версия) Сначала проходим игру на Easy->Normal->Hard с переносом всех предметов и прокачки. Если сразу на Normal, порвут.
В Европейке/US вроде поправили баланс.

Пример хорошего баланса: Dead Stranding, MGS 5

Автор: Ol_ Пятница, 26 ноября 2021, 12:04

Раньше игры были сложнее, это всем известный факт и глупо с ним спорить. Сам же всегда играю на дефолтном уровне сложности, а вообще мне больше импонируют игры, где отсутствует выбор уровня сложности. Почти всегда это означает, что игра сбалансирована и именно таковой задумывалась своими создателями.

Автор: LecoqoW Пятница, 26 ноября 2021, 12:45

Сложные игры можно и сейчас найти. И не только платформеры. Всегда играл и играю на нормале. Не вижу смысл ставить хард, где врагам вместо 2 ударов 10.

Автор: VegaMan Пятница, 26 ноября 2021, 12:58

Сложность сложности рознь. В некоторых играх сложность действительно предпологает наличие у игрока навыков или понимание приоритетов задаваемых данной конкретной игрой. В других - это просто задранные статы и превозмогание. В первом случае это могут быть проекты с ограниченными ресурсами (требующие тактического/стратегического подхода) либо требующие чёткой тактильной отдачи. Во вторую отправляются любые соревновательные (однопользовательские) дисциплины на время и игры где сложность корректируется исключительно статами.

Предпочитаю знакомиться с играми на максимальной доступной сложности ибо это зачастую ускоряет понимание мной приоритетов игрового процесса и вырабатывает искомые навыки. Работает не везде, но, преимущественно, работает.

Автор: Urahara Kisuke Пятница, 26 ноября 2021, 13:13

С задранной сложностью, игры, даже если они хорошие, становятся калом.
Идеальный баланс сложности и интересности (увлекательности) = реиграбельность. Мне никогда не надоест перепроходить Майти Финал Файт на Денди, Ган Нак, и подобные игры. Но как только сложность становится невыносимой - игра становится неиграбельна. Ниндзя Гайден 3, например - хорошая игра. Но реиграбельности в ней - ноль. Душная фигня. Один раз прошёл - и забросил. То же самое - Адвенчур Айленд 1. И так далее...
Настоящим куском гавна в красивом конфетном фантике является Super Hang-On на Сеге. Всё отлично - и графика, и музыка, и игровой процесс. Но сложность мега завышена. Они тупо кастрировали таймер, чтобы не дать игроку пройти. И вот в таких играх хочется встретиться с этими разработчиками, и хорошенько провести воспитательную работу. Любая нормальная игра должна содержать выбор уровня сложности и быть проходима среднестатистическим игроком за час или несколько минут, или пару часов, а не полгода или год каждодневных усилий. Потому что ретро игр - десятки тысяч, а жизнь у нас одна. И нервная система одна.



И да - Спидраны и Киберспорт - гавно.... (к вопросам о задротстве и сложности). 🏴‍☠️

Автор: DUX Пятница, 26 ноября 2021, 14:50

очень легко
easy
easiest
very easy

Автор: Savik89 Пятница, 26 ноября 2021, 18:41

Для начала поправлю: "несмотря на".


Теперь по теме: не открою никому секрет, если скажу, что игры уже давным-давно оказуалились. И здесь дело даже не в выборе сложности, не в искусственном интеллекте. Просто контроль качества сложности игр с годами эволюционировал, как и все остальное (наравне с графикой, геймплеем). Если раньше основной были игры с аркадных автоматов, где специально перед игроком ставился челлендж (нужно же монетки из него вытягивать), то сейчас деньги добываются либо с полной стоимости игры, либо с донатной системы, и отпала нужда делать игры сложными. Современные игроки, по большей части, тоже оказуалились.

Во-первых, в начале нулевых нас приучили ко всем известным комбинациям "F5" (реже "F6"), "F9" - в любой момент игры можно было быстро сохраниться, загрузиться — считай, уже бессмертие обеспечено, словно мы возвращаем время вспять, чтобы переиграть сложный момент до тех пор, пока его не пройдем.

Во-вторых, параллельно наступает эпоха "казуальных игр". Ну здесь мы все сразу же вспоминаем Alawar, Reflexive, Pop Cap и прочие. Это были игры, в которые буквально можно было играть одной рукой, используя лишь мышку. И они в самом деле расслабляли.

Позже система "квик сейвов" перешла на систему "чек-поинтов" (честно, предыдущая лично мне нравилась всегда больше, т.к. если мне нужно вырубить игру и пойти по делам, то не приходится ждать, когда дойдешь до сраного чек-поинта).


А теперь мотнем на три десятка лет назад, что мы имели: в лучшем случае 3 жизни и лайфбар, в худшем - одну жизнь и смерть в одно касание. Есть "конты", они бесконечные? — Круто. Но если застрял на сложном месте, то, бывало, хоть 100 раз переигрывай — бесполезно. Так что и "конты" не всегда выручали. А чаще их было всего штуки 3.


Да, есть игры сейчас, которые стараются держать планку сложности. Я до сих пор ни разу не играл в "эти ваши"... как их там... "Соулы" (просто потому, что средневековье лично меня в играх не очень то привлекает — там все одинаковое, но, надеюсь, когда-нибудь доберусь и до нее). Так вот, про нее я многократно слышал, что данная игра очень сложная. Возможно, не спорю. Доберусь до нее, смогу на личном опыте проверить. Но... честно говоря, я очень и очень сомневаюсь, что она сложнее какого-нибудь того же Ghost'n'Goblins, Battletoads, Ninja Gaiden и др.


А так... каждый разработчик выставляет свои рамки уровней сложности. У некоторых бывает выставляешь "хард", а играть все равно легко. У других даже на "изи" крайне тяжело.
Но были те, кто не врал. Хм... хорошо помню Warcraft III, т.к. там вообще отсутствовал уровень "легко". Можно было выбрать между "средне" и "тяжело", и игра не врала! На среднем в больших замесах уже было очень напряжно играть, тогда как на харде (вспомните последние миссии в каждой главе) - и вовсе не смог осилить.
Также не врали и Capcom со своим Resident Evil. Потому что от выбора их уровней сложности, игра реально могла быть от "мягкой и пушистой" до тяжелой и суровой, словно яйца трицератопса (прошу прощения, привычка от Рольфа). Особенно "трёшку" помню: выбираешь уровень "изи", и у тебя изначально автопукалка, пистоль. Доходишь до первого ящика- получаешь кууучу патронов, магнум, дробовик, дополнительный "рожок" к штурмовой винтовке. Зомби кусаются слабо...
Но если выбираешь "хард"... блин, это было интересно. Игра при небольшом задротстве легко проходится на любых сложностях, но в первый раз на "харде" было довольно тяжело, приходилось по нескольку раз загружаться.
Зато у Сайлент Хилла система зачастую интересная, особенно в более поздних частях (например в Origins): можно пройти на "изи", получить "лунные перчатки" и все... считай, что ты непобедим. Валили любого босса с 1-2 ударов. Можно было и инопланетную пушку заполучить (или лазерную, сам уже не помню), но она тоже довольно мощная была, но в отличие от перчаток можно было с расстояния врагов валить. Так вот, при таком расскладе, после этих всех "плюшек" игра даже на харде превращалась в детскую песочницу. Другое дело - каждый сам для себя судит, честно это или нечестно (пушкой и перчатками никто не заставляет пользоваться).

Вот такие пироги касательно сложности. Подводя итог: не... кто бы что ни говорил, но сейчас игры в разы и в разы легче (и слава яйцам!). Сейчас и контроль со стороны всех органов зарубежом. Вот кому нужны дети-психопаты??? Которые бесятся от сложных игр, а мы ведь бесились. Сколько нервных клеток они жрали много...

Кстати, последняя сложная игра, которая меня жутко выбесила, была Call of Duty: Declassified. Правда, на сколько помню, я играл на сложном. Но меня жутко раздражало, что одна ошибка и все заново, хоть и миссии крайне короткие. Да, кто-то сейчас посмеется, мол, фигня, а не сложность. Но, простите, у всех свои навыки и скорость реакции. В итоге Виту зашвырнул, благо, она упала на подушку, а не на пол. А вот картриджу кирдык пришел. Я его просто сломал в руках. Зато теперь знаю, что картриджи от PS Vita (хотя может и не все) — это карточки от SanDisk (серьезно говорю). Разломал картридж, а на плате его написано "SanDisk" - та самая фирма, которая флешки делает. Коробку тоже от злости в руках пластиковую порвал вместе с бумагой и пленкой и выкинул это убожество в помойку, благо игра тогда стоила 200 рублей (что не жалко) и нахрен никому не нужна была, потому что официально признана дерьмом (как и Activision сейчас вместе со своей "Санта-Барбарой").

Автор: Iris Пятница, 26 ноября 2021, 19:14

С детства выбираю NORMAL, поскольку битемапы научили одной вещи - теряешь часть уровней

Реально, некоторые ролики и уровни доступны только на нормале) а в современных играх даже есть предупреждение - на лёгком вы потеряете важные игровые механики, испортите впечатления от игры. Здорово что они предупреждают)

Ну и, собственно, если нормал кажется слишком лёгким, ради интереса пробую хард... И обычно всегда забрасываю

Не так уж много времени, чтобы задр@тить((

Автор: skywoker Пятница, 26 ноября 2021, 19:56

Раньше игры были определенно сложнее, и легкий уровень раньше это как смесь современного нормала с хардом) Сейчас вообще клепают игры с возможностью выбора очень легкого уровня сложности, автосейв каждую минуту и нажми одну кнопку чтобы пройти игру, вообще для детей от 3+

Автор: Kay23 Пятница, 26 ноября 2021, 20:15

Реально бесило что не умею играть, а выбор был небольшим - пройти игру или вообще о ней забыть. Battletoads последняя трасса в турботоннеле, медленная реакция так и не прошёл. Tiny Toon Adventures на денди, босс обезьяна не победил. Moon crystal босс ведьма. Игры даже без выбора уровня сложности. Terminator 1 на megadrive игра короткая, выбор easy и game over на последнем уровне, на normal или hard и первый уровень не проходил. Shinobi III картридж брал поиграть, застрял на каком то уровне, поставил бессмертие и на уровне подъёма по камням вверх разбил контроллер об пол, позже удалось его восстановить и пройти.

Помню с классной графикой была на megadrive игра The Sylvester & Tweety если выбрать easy то последний уровень или два не были доступны, игра не проходилась.

Автор: daxter. Пятница, 26 ноября 2021, 20:30

Раньше местами была 8-битная дичь: управляешь инвалидом, который еле-еле передвигается.
Враги носятся по экрану как хотят и буллетхелл. Отличная "сложность", да?

Еще дурацкая методика, когда передвижение врагов зависит от движения персонажа (8-16 бит)
Делаешь шаг-противник идет наперерез тебе. Это чтобы затруднить прохождение.

Вот Days Gone запускаешь и получаешь удовольствие без этого идиотизма. Если сильно легко, сложность повысить/понизить можно когда угодно.

Автор: LecoqoW Пятница, 26 ноября 2021, 21:19

Надо ещё учитывать, что в некоторых случаях сложность шла вместе с портами игр с аркадных автоматов. Уверен, если сейчас есть порты с аркад, они не менее сложные чем раньше.

Автор: Deep_wolf Пятница, 26 ноября 2021, 21:32

Конечно от игры зависит. Обычно ставлю на максимально сложный, играю пока не завою. Последнее время игра чисто на легких, если в играх вообще дают выбрать (у меня просто жанры такие видимо, где не дают выбирать, и это радует).

Автор: Stars Пятница, 26 ноября 2021, 21:56

Есть порты с Аркад, есть такая серия на Xbox и PS 4- Arcade Hits, Arcade Archives, и т.д.
На некоторых играх сложность убавлена, на некоторых жёсткий хардкор, как было.

Автор: Gashik Пятница, 26 ноября 2021, 22:01

8 и 16 бит для меня - просто жесть. И понятно почему в играх задирали сложность. Они были короткие. Большинство прошел уже на RetroArch с сохранением.
Я считаю, что идеальная сложность в общей массе игр появилась на 32 битных консолях. ПС1, ГБА, в которых уже появились сейвы, но ещё не было засилия чекпоинтов и автосейвов. Игры стали продолжительные и интересные. ПС2 и ХБОКС1 тоже норм, но уже немного попроще.
Со времен ПС3 и ХБОКС360 лично для меня игры превратились в красивое кино ) 4 и 5 PlayStation я уже пропустил.

Автор: daxter. Пятница, 26 ноября 2021, 22:37

Зря пропустил, сейчас только лучше стало. Эволюция

Автор: shoes45 Суббота, 27 ноября 2021, 12:07

Современные большие игры с открытым миром имеет смысл сразу проходить на харде. Никто там не обидит, авторами заложена четкая доктрина:

Сам несколько раз после уже внушительного наигрыша начинал заново на харде, ибо на нормале это ощущение симулятора терминатора попавшего в средневековье.
Имею в виду массовые жевательные проэкты типа ФарКрая и Ведьмака.

Автор: daxter. Суббота, 27 ноября 2021, 13:58

Да, в скайриме ближайшей грязекраб даст прикурить, если на харде стартонуть.

А в Days Gone ближайшие бомжи-бандиты

Автор: TwilightWolf Понедельник, 29 ноября 2021, 08:36

Именно так. Ведьмак 3 начал заново на харде, наиграв 100 часов на нормале, так как стало просто невыносимо.


Именно в таком виде игра и остается игрой, примерно процентов 20 от общего времени прохождения. Если постараться, то за это время успевают раскрыться все механики и можно получить удовольствие. А потом игра превращается в кинцо. На нормале это кинцо с самого начала, вот и все отличия.

Автор: daxter. Понедельник, 29 ноября 2021, 11:04

Не-не, там почти ваншотят сразу. А тебе, чтобы победить, нужно нанести много ударов. Полез в пещеры сюжетные, таких звиздюлей огреб и еле до выхода дошел.
Наносишь удар по бомжу - промах, промах, попал - минус 1/10 HP.
Бомж наносит удар по тебе - минус четверть здоровья.

Нафиг такие игры.

Давайте писать про конкретные игры. Вот в XCOM 2 нормальный Normal. Все, что выше для тех кто отлично знает механики игры и хочет большого челленджа и готов, что игра будет не честной.

Запускаешь ее на харде, по тебе попадают противники с другого конца карты, еще и с критами.
Стреляешь с двух метров ты и промахиваешься



Там разве сложность в опциях не меняется?

Автор: TwilightWolf Понедельник, 29 ноября 2021, 11:48

Не знаю даже, но думаю, было бы не суть. В конце я и на харде всех уделывал без проблем, там самый интерес в начале, как и в любых играх с открытым миром.

Автор: daxter. Понедельник, 29 ноября 2021, 13:04

Вери хард какой-нибудь можно поставить, если легко.

Я так в скайрим играл. Закончил на почти самой большой сложности.

Автор: katt_fox Понедельник, 29 ноября 2021, 14:06

Кажется, быстрым выходом в меню и загрузкой проходилось, иначе нереально. Ну и так один ход раз на 20й проходится. Дальше легче.

Играю на изи. Хард за ради платины, где осилю и где понравилось)))

Автор: miks Понедельник, 29 ноября 2021, 15:17

многие пишут по Кирби,что легкая игра а я не могу пройти Ремана прошел а Кирби не могу

Автор: daxter. Понедельник, 29 ноября 2021, 19:05

Какую часть?

Автор: n-gamerqd Среда, 01 декабря 2021, 12:49

Обычно я всегда выбираю нормал, потому что толку от более высокой сложности нет (так как она обычно просто бездарно выкручивает хп врагам/уменьшает количество ресурсов). Хотя есть и игры, где это работало - например, Iconoclasts на последнем уровне сложности убирал шкалу здоровья полностью, один удар - и смерть. Я думал попробовать режим просто чтоб посмотреть, как оно, но в итоге прошел и получил удовольствия не емньше чем от первого прохождения, поскольку в нем все боссы реально раскрывались, вынуждая игрока разбираться в их паттернах вместо того чтобы тупо ловить удары за счет полоски здоровья.

Автор: miks Четверг, 02 декабря 2021, 10:52

да любую на NES

Автор: Mr.Firestarter Четверг, 02 декабря 2021, 11:42

Я для себя делю сложность на два типа :
- "бросает вызов" (как раз пример игр-портов с автоматов),
- "Не прощает ошибок" (примеров много. Типичная ситуация: Последний уровень, в конце которого приходится сразится со всеми боссами предыдущих уровней и потом с финальным в трех состояниях. И если проиграл - начинаешь с начала уровня).

Если в первый тип еще могу поиграть , то игры предлагающие второй тип даже не рассматриваю, это удел исключительно любителей "игрового рукоблудия"

Автор: Gashik Суббота, 11 декабря 2021, 19:48

Взял Виту из-за твоих слов, а там снова Паст Ген ))) Метро, Бордерлендс, Assassin, Call of Juarez.

Автор: ZMEYMGS Суббота, 11 декабря 2021, 21:42

честно говоря никогда не ощущал особой разницы для выбора сложности среди ретро поколения игр к примеру частей МК2-3 и MKU, там хоть very easy или супер хард одно и тоже против компа проходить одинакова сложно!
и совсем другое дело когда в другого рода игр ты понастоящему чувствуешь разницу между легким и усложненным режимом, это на пример заметно наблюдается в играх RE1-2-3 , SH1-2-3 , MGS1-2-3-4

вообще в чем задумка разрабов игр делать такой баланс от легкого до сложного режимов, суть в том чтоб игрок смогбы прочувствовать такую разницу в играх и, как бы закалялся и поддерживал себя'б в форме, да еще и различные там скрытый контент в хард-режимах выдают с определенным по времени его прохождения рангом/статусом и различным бонусным-плюшкам..

помню свои беззаботно детско-юнешеские годы, когда было времени предостаточно на такие приставки как 8/16/32_битных и можно было и на супер-хард режимах хоть сутками в тех играх укладываться а, так как времени было для подобных игровых сеанс-достижений немало..
во взрослые годы когда дел и забот хватает даже уже ни до игр бывает, ни то-что поиграть часов 5-10 в серьезные там проэкты еще и на хард-режимах)) а, скорее уже возникнет разочарование от игры и не вложенности в свое время, потому что сейчас некст-ген игры пошли которые в разы намного больше по времени отнимают на их прохождения чем даже многие из списка ретро-игр, у теперешних современных консольных игр даже начиная уже с 6го_поколения игровых-платформ в тех играх там половина игры занимают только одни кат-сцены и пока тебе предоставят путь к сейв-сохранности своей игры там тебе навязывают к примеру кучу не особо интересных роликов и прочих двух часовых без особого смысла контентных-диалогов которые зачастую нельзя даже промотать или пропустить.