Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Разбираем "минусовые" и спорные ситуации., Тема для разбора полетов.

[Oreanor]

а что, никакой административной ответственности за такое шапито с конями не будет?
Не бан, ну там, к барахолке хотя бы доступ ограничить, раз человек такой хлебушек и в элементарную порядочность не умеет и на решения модераторов кладет. Зачем такие кадры на гбх?

[DUX]

а что, никакой административной ответственности за такое шапито с конями не будет?
Не бан, ну там, к барахолке хотя бы доступ ограничить, раз человек такой хлебушек и в элементарную порядочность не умеет и на решения модераторов кладет. Зачем такие кадры на гбх?

Будет бан и что?
А, как покупателю вернуть потраченное?
Надо решить вопрос, а потом бан!
А, Вы уважаемые читатели не думали?
Что, обманывать начинают, когда продавцу уже бан не страшен.
Мол, продам или подсуну, а там, хоть потоп! Может, ему уже сайт не нужен, мол продал последнее и все.

Сообщение отредактировал DUX - Воскресенье, 17 июля 2022, 15:39

[repa-mc]

Будет бан и что?
А, как покупателю вернуть потраченное?
Надо решить вопрос, а потом бан!
А, Вы уважаемые читатели не думали?
Что, обманывать начинают, когда продавцу уже бан не страшен.
Мол, продам или подсуну, а там, хоть потоп! Может, ему уже сайт не нужен, мол продал последнее и все.

Ещё считаю необходимым выставляемый товар только в перчатках трогать и показывать .

[BrainStorm]

а что, никакой административной ответственности за такое шапито с конями не будет?
Не бан, ну там, к барахолке хотя бы доступ ограничить, раз человек такой хлебушек и в элементарную порядочность не умеет и на решения модераторов кладет. Зачем такие кадры на гбх?

Кмк кандидат на доску почета, фио с реквизитами имеются, в теме "намеки" на то что работать нихрена не будет, но какбэ работает, тоже есть (хотя уже отредактировано) (админам см. историю редактирования про поломки почтой рф и прочую лабуду). Про(***)ть репутацию ради 12к ну такое...

[Savik89]

Блин, меня пол года не было на форуме, а тут такая Санта-Барбара разыгралась... В последний раз, помню, такое с PRONIN'ом было или как его там звали? И, главное, вроде все предельно ясно, как 2x2, но всегда найдется тот, кто будет упираться рогами...

Удалось в итоге разрешить конфликт?

Не стану повторять то, что многие здесь уже сказали, но для себя лично сделал вывод, что, похоже, при будущих покупках придется более тщательно требовать доказательства работоспособности товара (Brainstorm, тебя это точно не касается, к тебе мое доверие наивысочайшее, не стану просить проверять следующие 150 дисков).

По поводу фото и видео: конечно всегда можно уменьшить риски, но полностью защитить свой зад, к сожалению, невозможно.
Если чел хочет тебя нае... он это сделает (это я сейчас в общих чертах говорю, а не касательно данной ситуации). Как правильно сказал Dark Ronin: можно сделать фото/видео товара, а в коробку положить кирпич при отправке (это при пересылке через почтовые службы). Возить с собой электрогенератор и портативный телевизор тоже не вариант. Наверное, на будущее во избежание подобных конфликтов по возможности лучше всего (если оба лица живут в одном городе) приехать лично на дом. Даже в объявлениях на авито часто можно прочитать такое: "можете приехать ко мне домой и проверить приставку, все покажу, расскажу". Много лет назад, помнится, парнишка даже сам ко мне с Playstation 3 приехал. Все подключили и даже поиграли вдвоем в FIFA'у и в MMA (заодно и проверили, что оба контроллера цепляются к консоли).

» пример из прошлого «

Полтора года назад приобретал на авито первую полнокомплектную Playstation. Паренек мне пишет: "я сейчас на вахте, у меня супруга отправит приставку". Я такой: "тааак, первый звоночек... запускаем этапы проверки". Пишу ему: "Слушай, друже, а ты можешь ее попросить снять видео работы приставки. Хочу проверить и послушать, как у Соньки работает привод, не издает ли лишних шумов и подозрительных звуков и все ли хорошо грузит". Он такой: "не вопрос". И присылает через минут 5-10 видеоролик, на котором та самая Сонька, те самые лицензионные "черные" диски из объявления, тот самый ламинат, стены и тумба". И, да, вижу, что на ролике женская рука и фигура в женских тапочках вставляет диск в приставку и запускает, после чего появляется лого вместе с самым крутым и таинственным в мире звуком заставки "PS" (до сих пор его никто не обошел), и все... игруля запустилась. Вопрос №1: "есть ли у продавца этот товар на самом деле" тут же отпал. И остался лишь второй вопрос: "отправит ли он мне именно этот товар". Но, благо, отзывов положительных у него очень много было. Были и не очень (на 3-4 звезды), но это от слишком придирчивых покупателей, это нормально, зато продавец на них реагировал адекватно, не срался и не грозился вычислить их по IP.

Жаль, конечно, что такие ситуации возникают даже от пользователей, у которых несколько десятков положительных отзывов.

» мораль сей басни такова... «

Люди (возможно новички, читающие данную тему), если вы не проверяли перед отправкой товар или не уверены в его работоспособности (например, элементарно не на чем проверить — допустим, нет картриджа для Intellivision или понижающего трансформатора, чтобы подключить ваш забугорный FM Towns Marty): пишите в объявлении открытым текстом: "Товар НЕ проверялся на работоспособность. Продается как нерабочий/на запчасти. Приобретается на свой страх и риск, без претензий". А если нет желания выставлять его нерабочим, то позаботьтесь о его проверке.

И еще: данное правило работает и в обратном направлении. Имея на руках видео доказательство, вы, тем самым, и себя оберегаете тоже. Чтобы покупатель не сказал потом: "Мне подсунули нерабочий картридж". А что? Всяко бывает... Может он фанат ZX Spectrum и думал, что если вставить платку обратной стороной, то на ней другие игры будут "записаны". И доказывай потом, что ты не верблюд и продал ему рабочий картридж.

И, главное, вся эта информация старая, ничего нового я не открыл. Просто некоторые любят делать это "без резинки" на свой страх и риск, другие выступают за "безопасный секс". И это я сейчас не про Диму говорю. На его месте я бы тоже поверил без дополнительной проверки (т.к. и сам раньше приобретал товар у Orlenok, и все прекрасно работало).

И, честно говоря, меня удручают такие случаи, потому что и с Димой, и с Алексеем я уже сотрудничал ранее, и у того, и у другого приобретал товары.

» для истинных любителей почитать «

Почему у американцев всегда огромные инструкции? У нас всегда смеются, мол, для дураков написано. Ничего подобного. Большими инструкциями они, тем самым, себя обезопаси...ши... (блин, прикиньте, в русском языке нет слова "обезопасить" в настоящем времени... вот же бред!) Короче, они, тем самым, подстраховываются с юридической стороны, чтобы вот ТАКИХ конфликтов не было. А если бы и были, то решались строго по регламенту. Продавец в объявлении написал, что продает синего гуся, а продал зеленого. С юридической точки зрения он не прав, т.к. указываемый товар не соответствовал действительности. И все... здесь бы даже разбираться не стали.

[decoy13]

К сожалению, проблема так и не решена. Алексей на связь не выходит.

[Dark Ronin]

Прошу данные продавца запостить в позорный список кидал. Можно даже статус соответствующий под аватаром. Человек просто бессовестно ежедневно появляется на форуме и не чешется для решения ситуации. Никак.
Диму я давно знаю. Он благородный и добрый человек, он выйдет из этой ситуации достойно. Я помогу в меру сил, благо опыт ремонта таких случаев большой.
Но знаете, всегда не по душе, когда кидают самых честных, открытых и безобидных людей. Верю в высшую справедливость и то, что Алексею за его скотство прилетит десятикратно, пусть даже он и не поймет, за что.

[dimm0505]

Почему у американцев всегда огромные инструкции? У нас всегда смеются, мол, для дураков написано. Ничего подобного. Большими инструкциями они, тем самым, себя обезопаси...ши...

В каком месте у них "огромные" инструкции? В лучшем случАе несколько абзацев общих фраз. Вот в СССР были ИНСТРУКТИЩА! Принципиальные схемы аппаратуры вкладывали, по которым многие потом сами ее ремонтировали:


Может речь о каком-то промышленном оборудовании? Щас вообще все в pdf на сайте выкладывают.

Диму я давно знаю. Он благородный и добрый человек, он выйдет из этой ситуации достойно. Я помогу в меру сил, благо опыт ремонта таких случаев большой.

Полностью поддерживаю, очень коммуникабельный человек, всегда идущий на встречу. Очень некрасиво поступает продавец, честно говоря думал что давно вопрос закрыт.

[dmitr111]

Всем доброго. Купил у товарища TLT на аукционе дендиевские картриджи, половина оказалась с самопальными стикерами. Он говорит что нарушения не было, я же считаю что подобные вещи нужно указывать. Вопрос к модераторам-это нарушение или я тоже могу под шумок всякий хэндмейд под видом оригинала втюхивать?

[E-Man]

половина оказалась с самопальными стикерами.

я же считаю что подобные вещи нужно указывать.

Это да, продавец конечно должен был написать об этом. Аутентичность играет большую роль, при коллекционирование.

[Q1oH1K]

Всем доброго. Купил у товарища TLT на аукционе дендиевские картриджи, половина оказалась с самопальными стикерами. Он говорит что нарушения не было, я же считаю что подобные вещи нужно указывать. Вопрос к модераторам-это нарушение или я тоже могу под шумок всякий хэндмейд под видом оригинала втюхивать?

Однозначно о этом надо было указать, это уже по сути "реплика", ну или что-то типа того

[Hrumpel]

Как бы по фото в ауке было видно что половина стикеры новые Но указывать все же надо такое дело в описании лота.

[TwilightWolf]

Особенно когда в теме был задан конкретный вопрос, намекающий, что это вообще-то важный нюанс.

PS. Робокоп, 4в1 и ЧиД2?

[dmitr111]

PS. Робокоп, 4в1 и ЧиД2?

И Alien 3/Home Alone 2

Сообщение отредактировал dmitr111 - Воскресенье, 06 ноября 2022, 20:03

[repa-mc]

Особенно когда в теме был задан конкретный вопрос, намекающий, что это вообще-то важный нюанс.

PS. Робокоп, 4в1 и ЧиД2?

Автор честно ответил в личку! Подтвердив что там есть обложки реплики. Почему не отметил это в посте , наверное, потому что мог спугнуть покупателя , который сейчас пострадал. Но , он (тот кто выиграл аукцион) же видел что я вопрос задавал в теме почему тоже проигнорировал ?

Сообщение отредактировал repa-mc - Воскресенье, 06 ноября 2022, 21:29

[dmitr111]

(тот кто выиграл аукцион) же видел что я вопрос задавал в теме почему тоже проигнорировал ?

Да, видел и да, мог написать продавцу. Но не стал. Может быть потому что привык что люди в своих аукционах честно описывают все нюансы лотов (каждую трещинку и царапину, потертость, вздутие ламинации на стикере, даже люфт платы). Сейчас вопрос в другом-является ли это нарушением? Если да, то продавец должен понести хоть какое-то наказание. Я писал ему по этому поводу, он виноватым себя не считает, хотя готов решать ситуацию (что косвенно подтверждает его вину), но на его условиях (с чего бы вдруг, если он виновен?) отправкой мной товара обратно и возвратом денег. Я уже и так потратил деньги и нервы, и не собираюсь тратить время, которого и так не особо много. Понимая что сумма небольшая, вполне был бы удовлетворен хотя бы возмещением почтовых расходов.
Если же админы решат что нарушения не было, все останутся при своём, но как бы это не стало прецедентом в дальнейшем. Понимаю, что барахолка сейчас далеко не такая активная как раньше, но всё же.

[TwilightWolf]

И Alien 3/Home Alone 2

Это больше половины уже получается.

Да, видел и да, мог написать продавцу. Но не стал. Может быть потому что привык что люди в своих аукционах честно описывают все нюансы лотов (каждую трещинку и царапину, потертость, вздутие ламинации на стикере, даже люфт платы). Сейчас вопрос в другом-является ли это нарушением? Если да, то продавец должен понести хоть какое-то наказание. Я писал ему по этому поводу, он виноватым себя не считает, хотя готов решать ситуацию (что косвенно подтверждает его вину), но на его условиях (с чего бы вдруг, если он виновен?) отправкой мной товара обратно и возвратом денег. Я уже и так потратил деньги и нервы, и не собираюсь тратить время, которого и так не особо много. Понимая что сумма небольшая, вполне был бы удовлетворен хотя бы возмещением почтовых расходов.
Если же админы решат что нарушения не было, все останутся при своём, но как бы это не стало прецедентом в дальнейшем. Понимаю, что барахолка сейчас далеко не такая активная как раньше, но всё же.

Является конечно же, конкретно пункт правил 3.4. Продавец знал, что такое реплики и тем более, как оказалось, знал, что часть обложек таковыми является. Это достаточно существенный момент, который обязательно нужно было указать в описании лота. Если не придете к общему решению, за это вполне может быть выставлен минус.

[dmitr111]

Это больше половины уже получается.
Является конечно же, конкретно пункт правил 3.4. Продавец знал, что такое реплики и тем более, как оказалось, знал, что часть обложек таковыми является. Это достаточно существенный момент, который обязательно нужно было указать в описании лота. Если не придете к общему решению, за это вполне может быть выставлен минус.

К сожалению не пришли. Вот его ответ:"готов оспорить после минуса. Одна микросхема Робокопа 2 тянет на 1000+ рублей. А жадность не переношу и принципиален в этом - нет вымогателю." Ставлю минус

[TLT]

Открываю спор с пользователем dmitr111:

Я провёл аукцион - https://gbx.ru/?showtopic=148082 - согласно установленным правилам. Фотографии и описание были выложены и достаточно подробны. Человек купил, ничем не интересовался дополнительным, а затем заявил, что я мошенник (его цитата к минусу: "Заслуженный минус за мошенничество при проведении аукциона"). До этого он вымогал у меня откат 350 руб. т.к. согласовал это с кем-то из модераторов, мол я втюхал ему карики вслепую, обязан возместить. После отказа поставил минус. Я предлагал ему вернуть картриджи почтой, и получить после возврата всю свою сумму (1400 руб.), т.к. он поспешил и сделал ставку на то, что его не устроило, т.к. он не уточнял ничего по предметам в лоте - не интересовался дополнительной информацией.

Я могу не знать родословную некоторых картриджей и могу не отличать наклейку от "китайца" или "местного умельца". При этом на фотографиях ясно и понятно видно, где "новодел" и т.п.

Например, в теме аукциона пользователь repa-mc поинтересовался по наклейкам, я ему в ЛС ответил то, что знал и предполагал.

Этот же участник аукционе абсолютно не интересовался дополнительной информацией, при том, что я сделал достаточно фотографий и подробное описание по пластику и внешности PCB, сколько капель, чипов и т.д.

Прошу убрать незаслуженный минус. Либо я оставляю право поставить ответный минус.

При этом предложение о полном возврате всех денег (1400 р.) я оставляю в силе, если он отправит не устроивший его лот целиком обратно за свой счёт. Почему за свой счёт - потому что он влез в аукцион, не уточнив подробности, какие его интересуют.

Я продавал лот за 500 руб. - эта ставка была, а он перебил ту ставку, чем сорвал сделку с другим пользователем.

Я в теме сделал ремарку, что продаю лот "как есть" на фотках:

"Внимание! Описание делаю "на глаз", подсвечивая фонариком, не открывая пластиковый корпус, чтобы не сломать, поэтому какие-то мелкие детали могу упустить, неправильно подсчитать чипы или капли на платке. См. фото. как есть. https://imgur.com/a/6GoWbIy "

Т.е. участники должны посмотреть на фото и решить самим - нужно это им или нет.

В теме аукциона я также написал: "Если нужно доп. фото или описание, то обращайтесь в ЛС".

Т.е. чтобы не превращать тему в обсуждение все уточнения и дополнительные материалы я предоставлял в личной переписке всем, кто запрашивал.

У меня тут было много сделок, в разы больше чем цифра моей репутации (т.к. я не требую обязательный плюс), и впервые столкнулся с подобным случаем, когда человек намеренно купил лот, который СТОИТ ДОРОЖЕ его ставки и после этого начинает требовать ещё откат за "моральный ущерб", чтобы не поставить минус в репутацию за якобы мошенничество.

В общем, прошу высказаться по поводу.

Добавлено спустя 8 минут:

Является конечно же, конкретно пункт правил 3.4.

Вот эта рекомендация на которую ссылка

3.4. Не рекомендуется создавать тему о продаже без фотографий. Если фотографий очень много и они не умещаются в одно сообщение - при создании темы зарезервируйте ещё одно сообщение сразу после создания темы и залейте ссылки на фотографии в следующее сообщение. Не забываем про функцию "спойлер".
Описывайте то, что вы продаете как можно более детально - комплектацию, состояние, дефекты. Описание дефектов никак не должно зависеть от цены товара. Есть дефекты - опишите полностью. Если же покупатель получает не то, что было описано, то ответственность за это возлагается целиком и полностью на продавца.

Покупатель получил то, что было описано и показано на фотках.

Примечание: тема не поднята, прошло менее 20 часов.

Сообщение отредактировал TLT - Понедельник, 07 ноября 2022, 22:08

[asdendy]

Завтра буду продавать здесь свою пс5. Точнее коробку от пс5 в полностью идеальном состоянии (без коцек, все язычки целые).
В описании напишу: "В продаже то, что на фото. В идеале. Полный комплект".
Для себя буду понимать, что полный это наличие самой коробки и ее внутрянки.
Если кто-то что-то не поймет в итоге или поймет не правильно, то это будут проблемы тупого покупателя.
Если кто-то задаст уточняющие вопросы, тупо отвечу, что вся информация есть в объявлении, а если ее мало, то такой придирчивый покупатель мне не нужен.
Срублю 25к за коробку и буду таков.
А потом буду рассказывать, что покупатель (которого я допустил к сделке) не спрашивал, есть ли консоль внутри или в продаже только коробка. Обмана с моей стороны нет, я ж говорил, что в продаже только то, что на фото, покупатель получил именно это. Так получается?

» Нажмите, для открытия спойлера «

Для общего развития:
При купле-продаже следует помнить, что покупатель является слабой стороной, соответственно к продавцу предъявляются повышенные требования. И такое много где практикуется. Тот же подряд, например, взять. Если подрядчик осуществляет работы по смете, которая по сути своей херь и лажа и части необходимых сопутствующих работ и материалов она не предусматривает, то в случае повреждения или гибели результата работ подрядчик, не обмолвившийся об этом недостатке технической документации заказчику, будет возмещать убытки. А все потому, что подрядчик это профессиональная организация, которая видит или должна видеть все нюансы, а заказчик - слабое звено в этих отношениях. Казалось бы, что заказчик попросил сделать (смета), то и следует сделать. Нет, законодатель решил по другому и на то есть причины.
Если почитать Закон о защите прав потребителей, то можно убедиться что продавец много чего должен. Шаг в сторону - расстрел (санкции). Применимо к данной ситуации, как бы это странно не звучало, этот закон распространяет свою силу на нее. А все потому, что продавец имеет кучу плюсов в репе = осуществление систематических продаж, предложения по которым рассчитаны на неопределенный круг лиц. Продавец = лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность (без регистрации). Такого предпринимателя названный закон регулирует без ограничений.
Зачем все это сказано? Еще раз. Продавец должен дать исчерпывающую информацию о предлагаемом товаре. Если информация не предоставлена, то это всегда проблемы продавца.
Здесь не магазин, обычная барахолка, все проще, но НЕ по другому.

Худой мир лучше доброй войны Миритесь, пока еще можно.