Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Самая крутая консоль 6го поколения по версии GBX, Продолжаем эпичный срач

Самая крутая консоль 6го поколения по версии GBX
 
Dreamcast [ 95 ] ** [19.59%]
GameCube [ 74 ] ** [15.26%]
PlayStation 2 [ 267 ] ** [55.05%]
Xbox [ 49 ] ** [10.10%]
Всего голосов: 485
Гости не могут голосовать 
F1ReB4LL
post Пятница, 24 августа 2018, 18:45
Отправлено #441


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (Axel089 @ Пятница, 24 августа 2018, 17:15)

Сравнивать в идеале нужно и мультиплатформу, и эксклюзивы, потому что интересности случаются. Допустим, 80 процентов мультиплатформы для PS3 сильно сливало Xbox 360, но графика в экзах у консоли от Sony заметно лучше.
*

Имхо, эксклюзивы сравнивать - из серии apples vs. bananas, а вот сравнение мультиплатформы всегда интересно в плане выбора, в какую версию лучше играть (но сравнивать нужно не только графику, но и контент, который в портах часто расширен по сравнению с оригиналом).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Axel089
post Пятница, 24 августа 2018, 18:54
Отправлено #442


Завсегдатай
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 703
Регистрация: 05 авг. 2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 23 304





Тут вроде обсуждение (по крайней мере, на последних страницах) скатилось исключительно в технические аспекты, причем тут контент? То, что RE4 на PS2 оброс дополнительной кампанией и прочими плюшками, не отменяет того факта, что по графике он сильно сливает кубовскому оригиналу.

А насчет яблок и апельсинов - ну, мне кажется, не нужно быть Арой или каким-либо другим гением, дабы понять, что Uncharted 2 или 3 по графону уделывает любую часть Gears of War на X360.


--------------------
3DO / AV Famicom / Amiga CD32 / CD-i / Dendy Classic / Dendy Junior / Dreamcast / DSi LL / Famicom / Famicom Disc System / FM Towns Marty / Gamecube / Genesis / Genesis 2 / Genesis 3 / Jaguar / Jaguar CD / Mega Drive / Mega Drive 2 / Mega Drive 32x / Mega-CD 2 / Neo Geo CDZ / Neo Geo Pocket Color / New 3DS XL / Nintendo 64 / Nvidia Shield Portable / PC Engine Duo RX / PC-FX / Pippin / Playdia / PS1 / PS one / PS2 / PS3 Slim / PS5 / PSP / PS Vita / Saturn / SNES / Switch / Virtual Boy / Wii / Wii U / Xbox / Xbox 360 / Xbox Series X

Моя коллекция консолей, видеоигр и аксессуаров
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Пятница, 24 августа 2018, 19:50
Отправлено #443


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (Axel089 @ Пятница, 24 августа 2018, 18:54)

Тут вроде обсуждение (по крайней мере, на последних страницах) скатилось исключительно в технические аспекты, причем тут контент?

Речь шла о том, что в первую очередь нужно смотреть по мультиплатформе, на чем выгоднее играть в большинство тайтлов, а мультиплатформу придется сравнивать не только по графону, но и по плюшкам.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
daxter.
post Пятница, 24 августа 2018, 20:32
Отправлено #444


флуд мастер 99LV
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 721
Регистрация: 23 апр. 2010
Пользователь №: 36 666





QUOTE
Если все вышеизложенные моменты насчет особенностей различных платформ сложить и разделить, то что имеем в итоге?


PS2 - GC паритет. У каждой из платформ есть свои индивидуальные
возможности и фишечки, но в целом +/- тоже самое. Зависит от желания разработчиков
вкладывать силы в ту или иную версию.
XBOX имеет более продвинутую начинку и выигрывает в мультиплатформе.

QUOTE
Все консоли по своему хороши в 6ом поколении и при грамотном использовании выдают хорошую картинку.


Верно.

QUOTE
И что, его можно было использовать для кэширования данных или использования кастомных саундтреков?


Забавно, что было такое, но в нескольких играх Японского региона. FF XI Online имела возможность установки на HDD. Частичной или полной - не скажу.
Еще одна - две игры частично могли устанавливать данные, тоже ЯП региона.

Но это смешно, по сравнению с HDD в стоке и работе с ним по умолчанию.

Меня интересная мысль посетила:

Если бы Microsoft выпустили версию в уменьшенном корпусе размером с два GC,
поставляли в комплекте геймпад-S и договорились с японскими разработчиками
о мультиплатформенности (а то и эксклюзивности) большинства игр,
получилась бы вторая PS1 с простой архитектурой и множеством игр.

Sony пришлось бы очень тяжело. lol1.gif

Добавлено спустя 1 час 47 минут:
UPD. Silent Hill 4 XBOX vs PS2:



Смотреть в 1080p.
Одинаково, за исключением хорошего АА на XBOX и
любопытных фишечек PS2 с более выразительным освещением.

Freedom Fighters:



Игра похожа на всех платформах, отличия:

XBOX - сбалансированная версия, хороший AA, поддерживает 720P, но почему-то нет теней от персонажей на крыше,
когда на PS2 есть.

PS2 - Освещение больше всего понравилось, очень выразительно, есть тени от персонажей, АА самый простой.

GC - В нескольких местах есть артефакты компрессии текстур, освещение самое
простое, почему-то всех персонажей лишили теней.

Сообщение отредактировал daxter. - Пятница, 24 августа 2018, 23:01
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pistolero
post Суббота, 25 августа 2018, 00:20
Отправлено #445


RetroStation
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 597
Регистрация: 12 мая. 2014
Из: Воронеж
Пользователь №: 50 168





QUOTE (daxter. @ Пятница, 24 августа 2018, 20:32)

GC - В нескольких местах есть артефакты компрессии текстур, освещение самое
простое, почему-то всех персонажей лишили теней.
*


Потому что сочли это неважным.
Ну что вы на самом деле та, GC что не смог бы тени отразить?
Часто кстати эти тени и в более современных играх забывают, хотя в демке они есть.

Тут всё зависит от команды, переносить игры довольно скучное занятие.

Хотите мультиплатформу тогда играйте на ПуКа.

Приставка покупается из за экзов в большинстве случаев, так как ПК и так у многих есть и смысл покупать приставку и потом платить за игры если всё это можно купить дешевле или вообще скачать?

Бокс слишком большой и тяжёлый и места много занимает, да ещё и самый дорогой на то время.

Сони 2а среднеий вариант между ними, а куб всё же самый интересный и недорогой.

Dreamcast проект закрыли слишком рано игр было уж очень мало, посему лучшим считать его нельзя.

P.S. Так что все эти различия в графике лишь лень или уровень и нехватка времени у тех кто делал порт игры, а никак не недостатки приставки.

Тогда остаётся сравнить их ценник на старте и доступные игры.

Всё равно что сказать вот видио карта за 150 тыров лучше же чем за 50тыров, но только заплатив 50 у вас целый комп и пусть не на максималках, но вы уже можете во всё поиграть не тратя эти 150тонн.

А ещё и о чудо поиграть в то что нету на платформах конкурентов и где графа во всей красе показывает что может эта платформа графу та.


Так что цену приставки тоже не надо со щитов скидывать при сравнении.




--------------------
Для продажи, покупки и обмена жду вас в моей группе, жмякайте по названию:

RetroStation
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Axel089
post Суббота, 25 августа 2018, 03:16
Отправлено #446


Завсегдатай
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 703
Регистрация: 05 авг. 2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 23 304





Пистолеро, купи себе букварь на деньги с проданного карика lol.gif

Сообщение отредактировал Axel089 - Суббота, 25 августа 2018, 03:17


--------------------
3DO / AV Famicom / Amiga CD32 / CD-i / Dendy Classic / Dendy Junior / Dreamcast / DSi LL / Famicom / Famicom Disc System / FM Towns Marty / Gamecube / Genesis / Genesis 2 / Genesis 3 / Jaguar / Jaguar CD / Mega Drive / Mega Drive 2 / Mega Drive 32x / Mega-CD 2 / Neo Geo CDZ / Neo Geo Pocket Color / New 3DS XL / Nintendo 64 / Nvidia Shield Portable / PC Engine Duo RX / PC-FX / Pippin / Playdia / PS1 / PS one / PS2 / PS3 Slim / PS5 / PSP / PS Vita / Saturn / SNES / Switch / Virtual Boy / Wii / Wii U / Xbox / Xbox 360 / Xbox Series X

Моя коллекция консолей, видеоигр и аксессуаров
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
aa-dav
post Суббота, 25 августа 2018, 05:23
Отправлено #447


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 20 апр. 2017
Пользователь №: 58 717





QUOTE (daxter. @ Пятница, 24 августа 2018, 20:32)

PS2 - GC паритет. ...
XBOX имеет более продвинутую начинку и выигрывает в мультиплатформе.
*

Плюсую.
Кстати, то, что XBox имел более дорогую и мощную начинку, насколько я помню отлилось майкрософту в дальнейшем и весь проект первого XBox за всё время существования был убыточным, не выйдя в прибыль.
Не помню уже где про это читал, сейчас когда гуглю весь поиск забит похожими заголовками про XBox 360 и XBox One... но это не то. Там что я читал как раз утверждалось, что прибыль от игрового подразделения пошла только в середине цикла XBox 360, а первый XBox навсегда остался убыточным проектом (то есть роялти с проданных игр и подписок не покрыли продажи железа в убыток, как это часто бывает).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ol_
post Суббота, 25 августа 2018, 06:55
Отправлено #448


Билли Бой Торнтон
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 374
Регистрация: 04 янв. 2017
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 57 411





QUOTE (aa-dav @ Суббота, 25 августа 2018, 05:23)

Кстати, то, что XBox имел более дорогую и мощную начинку, насколько я помню отлилось майкрософту в дальнейшем и весь проект первого XBox за всё время существования был убыточным, не выйдя в прибыль.
Не помню уже где про это читал, сейчас когда гуглю весь поиск забит похожими заголовками про XBox 360 и XBox One... но это не то. Там что я читал как раз утверждалось, что прибыль от игрового подразделения пошла только в середине цикла XBox 360, а первый XBox навсегда остался убыточным проектом (то есть роялти с проданных игр и подписок не покрыли продажи железа в убыток, как это часто бывает).
*

Тоже недавно читал об этом здесь


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Суббота, 25 августа 2018, 16:25
Отправлено #449


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (Pistolero @ Суббота, 25 августа 2018, 00:20)

Хотите мультиплатформу тогда играйте на ПуКа.

На ПК тоже полно кастратов по мультиплатформе, та же GTA:VC. Да и не вся мультиплатформа туда добралась.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
daxter.
post Суббота, 25 августа 2018, 16:52
Отправлено #450


флуд мастер 99LV
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 721
Регистрация: 23 апр. 2010
Пользователь №: 36 666





QUOTE
Плюсую.
Кстати, то, что XBox имел более дорогую и мощную начинку, насколько я помню отлилось майкрософту в дальнейшем и весь проект первого XBox за всё время существования был убыточным, не выйдя в прибыль.


Да, они не достигли прибыльного соотношения: отчисления от количества
проданных игр/затраты на производство консоли.
Продавали ниже себестоимости.

Стоило произвести редизайн, использовать техпроцессы более современные
и уместить это все в меньшую коробку.

Лояльность разработчиков можно было купить (начать с мелких) как они делали на
XBOX 360.

Вот представьте, MGS 3 - временный эксклюзив XBOX с поддержкой 720P,
можно играть на HDTV. Круто же, продажи подскочили бы. cool.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ol_
post Суббота, 25 августа 2018, 17:01
Отправлено #451


Билли Бой Торнтон
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 374
Регистрация: 04 янв. 2017
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 57 411





QUOTE (daxter. @ Сегодня, 16:52)

Лояльность разработчиков можно было купить (начать с мелких) как они делали на
XBOX 360.
*

Они и во времена первой коробки не брезговали подобными вещами, купив Rare. К сожалению, после этого ничего хорошего об этой некогда культовой команде разработчиков, я больше ничего не слышал hmm.gif
QUOTE (daxter. @ Суббота, 25 августа 2018, 16:52)

Вот представьте, MGS 3 - временный эксклюзив XBOX с поддержкой 720P,
можно играть на HDTV. Круто же, продажи подскочили бы. cool.gif
*

Ну и фантазии же у вас (не у тебя конкретно, а вообще). Сначала Resident Evil 4 - экз Хбокса, теперь МГС lol.gif

Сообщение отредактировал oldOK - Суббота, 25 августа 2018, 17:04


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
daxter.
post Суббота, 25 августа 2018, 17:27
Отправлено #452


флуд мастер 99LV
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 721
Регистрация: 23 апр. 2010
Пользователь №: 36 666





QUOTE
Они и во времена первой коробки не брезговали подобными вещами, купив Rare. К сожалению, после этого ничего хорошего об этой некогда культовой команде разработчиков, я больше ничего не слышал hmm.gif


Conker для XBOX, а потом да, тишина.

QUOTE
Ну и фантазии же у вас (не у тебя конкретно, а вообще). Сначала Resident Evil 4 - экз Хбокса, теперь МГС lol.gif


Вопрос в цене, Microsoft пожадничали или не смогли договориться.

Скорее первый вариант.

Сообщение отредактировал daxter. - Суббота, 25 августа 2018, 17:27
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Суббота, 25 августа 2018, 17:55
Отправлено #453


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (daxter. @ Суббота, 25 августа 2018, 17:27)

Conker для XBOX, а потом да, тишина.

Обещают же новых тоадсов на хуан, плюс в KI жабу добавляли. И одна из частей Banjo-Kazooie на 360 была.

Сообщение отредактировал F1ReB4LL - Суббота, 25 августа 2018, 17:56
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Igor
post Суббота, 25 августа 2018, 18:08
Отправлено #454


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Регистрация: 09 авг. 2004
Пользователь №: 9 714





X box анонсировали на E3 2001, а уже в 2005ом майки запустили 360ый ящик. Необычайно короткий срок для платформы, которую и консолью назвать то сложно. При этом последние пару месяцев продаж ящик показал таки прибыль smile.gif
Очнвидно все и было так задумано изначально. В майкрософт сидят не глупые люди. Изначально смысл появления первого бокса не был в получении прибылей, все понимали что ничего кроме убытков сырая консоль не покажет, но зато составит конкуренцию сопернику - сони; даст время на создание конкурентноспособного товара, наберет базу поклонников. Ведь все время с момента появления xbox майкрософт занималась созданием приставки следующего поколения. И запустила её задолго до ps3. Что застало сони врасплох, их система еще была не готова, и оставалась сырой долгое время. Правда и у майков запуск оказался неочень - консоли лагали, прошивки постоянно обновляли, приставки перегревались и ломались.
Мало разработчиков ишли на хуящик, несмотря на все потуги майкрософт. Хоть мультиплатформа и была сильнее графически, но игроки не доверяли майкрософт, которая была новичком на рынке видеоигр. Что отражалось на низких продажах. Также очень мало по началу было эксклюзивов.
Но в итоге , пройдя все трудности, xbox выполнил свое предназначение протарив дорогу главному конкуренту ps3. xbox 360 неплохо продавался, предлагал качественный онлайн и картинку недоступную сони в начале конкуренции консолей 7го поколения.
Сейчас, спустя много времени, стало понятно, что майкрософт все таки проигрывает борьбу сони. Наверно, главным образом, из за утраты интереса майкрософт к консольному рынку и нежелании достигать больших высот.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ol_
post Суббота, 25 августа 2018, 18:35
Отправлено #455


Билли Бой Торнтон
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 374
Регистрация: 04 янв. 2017
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 57 411





QUOTE (daxter. @ Суббота, 25 августа 2018, 17:27)

Conker для XBOX, а потом да, тишина.
*

Ну это скорее был ремейк версии с N64, чем полноценная игра.
QUOTE (F1ReB4LL @ Суббота, 25 августа 2018, 17:55)

Обещают же новых тоадсов на хуан, плюс в KI жабу добавляли. И одна из частей Banjo-Kazooie на 360 была.
*

Согласись, масштаб даже близко не тот, что был во время сотрудничества с Nintendo, особенно во времена той же Nintendo 64, когда Rare сделала едва ли не больше хитов для этой платформы, чем сама Nintendo.
Предположу, что Майки купили Rare, первую очередь для того, чтобы ослабить конкурента по рынку, выкупив права на давних и основных партнеров большой N. Sega к тому моменту уже умерла, оставалась лишь Sony, но с ней Microsoft бодается (во всяком случае, пытается) до сих пор, лишь в эпоху PS360 сумев навязать настоящую борьбу их PlayStation.

Сообщение отредактировал oldOK - Суббота, 25 августа 2018, 18:35


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Понедельник, 27 августа 2018, 22:40
Отправлено #456


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (daxter. @ Пятница, 24 августа 2018, 20:32)

Забавно, что было такое, но в нескольких играх Японского региона. FF XI Online имела возможность установки на HDD. Частичной или полной - не скажу.
Еще одна - две игры частично могли устанавливать данные, тоже ЯП региона.

https://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_2...ith_HDD_support -- кстати, далеко не одна-две.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
daxter.
post Понедельник, 27 августа 2018, 23:36
Отправлено #457


флуд мастер 99LV
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 721
Регистрация: 23 апр. 2010
Пользователь №: 36 666





QUOTE (F1ReB4LL @ Понедельник, 27 августа 2018, 23:40)

https://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_2...ith_HDD_support -- кстати, далеко не одна-две.
*


Да, в Японии интереснее дело обстояло, но все равно - капля в море.

В США разве что RE: Outbreak интерес представляет.

Опять же - все это частичная установка. Полумеры.

Что имеем:

XBOX - кеширование на HDD для улучшения производительности системы,
дисковые игры не устанавливает частично или полностью.

PS2 JP - не много игр поддерживают установку, уменьшает скорость загрузки,
скорее всего не кеширует данные. (FF XI не уверен, там все что угодно могло быть)

Интереснее всего выглядит полная установка на HDD, но это взлом. smile.gif

Сообщение отредактировал daxter. - Понедельник, 27 августа 2018, 23:39
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Axel089
post Вторник, 28 августа 2018, 00:03
Отправлено #458


Завсегдатай
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 703
Регистрация: 05 авг. 2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 23 304





Меня, кстати, эта система кеширования иной раз бесила. Хочешь начать играть, а вынужден минуты 3 втыкать в какой-нибудь ролик, пока игра проинсталлится.

Потом сменил диск, поиграл и захотел вернуться к ранее начатой игре. И опять с вероятностью в 99 процентов жди процесса кеширования)


--------------------
3DO / AV Famicom / Amiga CD32 / CD-i / Dendy Classic / Dendy Junior / Dreamcast / DSi LL / Famicom / Famicom Disc System / FM Towns Marty / Gamecube / Genesis / Genesis 2 / Genesis 3 / Jaguar / Jaguar CD / Mega Drive / Mega Drive 2 / Mega Drive 32x / Mega-CD 2 / Neo Geo CDZ / Neo Geo Pocket Color / New 3DS XL / Nintendo 64 / Nvidia Shield Portable / PC Engine Duo RX / PC-FX / Pippin / Playdia / PS1 / PS one / PS2 / PS3 Slim / PS5 / PSP / PS Vita / Saturn / SNES / Switch / Virtual Boy / Wii / Wii U / Xbox / Xbox 360 / Xbox Series X

Моя коллекция консолей, видеоигр и аксессуаров
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
daxter.
post Вторник, 28 августа 2018, 01:38
Отправлено #459


флуд мастер 99LV
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 721
Регистрация: 23 апр. 2010
Пользователь №: 36 666





QUOTE (Axel089 @ Вторник, 28 августа 2018, 01:03)

Меня, кстати, эта система кеширования иной раз бесила. Хочешь начать играть, а вынужден минуты 3 втыкать в какой-нибудь ролик, пока игра проинсталлится.

Потом сменил диск, поиграл и захотел вернуться к ранее начатой игре. И опять с вероятностью в 99 процентов жди процесса кеширования)
*


ЛОЛ lol1.gif

В следующем поколении это сказалось еще сильнее.
MS и Sony в итоге этот вопрос практически решили, но оба со скрипом.

Окончательно, разрешилось только на PS4 и X1.

Сообщение отредактировал daxter. - Вторник, 28 августа 2018, 01:38
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Axel089
post Вторник, 28 августа 2018, 14:38
Отправлено #460


Завсегдатай
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 703
Регистрация: 05 авг. 2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 23 304





Чего? На пастгене была добровольная или принудительная установка на винт, а не временный кеш, стирающийся после запуска другой игры.


--------------------
3DO / AV Famicom / Amiga CD32 / CD-i / Dendy Classic / Dendy Junior / Dreamcast / DSi LL / Famicom / Famicom Disc System / FM Towns Marty / Gamecube / Genesis / Genesis 2 / Genesis 3 / Jaguar / Jaguar CD / Mega Drive / Mega Drive 2 / Mega Drive 32x / Mega-CD 2 / Neo Geo CDZ / Neo Geo Pocket Color / New 3DS XL / Nintendo 64 / Nvidia Shield Portable / PC Engine Duo RX / PC-FX / Pippin / Playdia / PS1 / PS one / PS2 / PS3 Slim / PS5 / PSP / PS Vita / Saturn / SNES / Switch / Virtual Boy / Wii / Wii U / Xbox / Xbox 360 / Xbox Series X

Моя коллекция консолей, видеоигр и аксессуаров
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Пн., 29 апр. 2024, 20:48
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.