Версия для печати темы

Автор: Kagerou Вторник, 05 июня 2012, 23:04

Собственно САБЖ. Сейчас активно взялся за прохождение старины, в частности хочу пройти Heretic. Так вот, запустив игру обнаружил у себя уже знакомый симптом - после пары минут игры начинает кружиться голова, появляется тошнота, холодный пот и учащённое сердцебиение. СтОит минуту - другую полежать - всё проходит. Но играть так нереально. Отсюда вопрос - что это за эффект такой и чем он вызван? Возможно, можно как-нибудь обойти. Эффект есть во многих играх, все они - стрелялки. Первый дум, heretic, hexen и так далее. Знаю, что многие сталкивались, но нигде не видел подробного описания того, что это и чем конкретно вызвано.

P.S.Это не возрастное - в молодости от этих же игр то же самое было. И я не эпилептик

Автор: TeoR Вторник, 05 июня 2012, 23:07

FOV.
Очень узкий угол обзора в игре вызывает такое, у меня тожесамое (например в модернварфар3 вообще играть не мог).
Помочь сможет только маленький экран/большое расстояние от экрана.

Автор: svk Вторник, 05 июня 2012, 23:12

слышал про такое,и не однократно..сам не подвержен,не тогда,не сейчас.
тоже интересно что за дела
причем от тех кто жаловался,из моих знакомых,речь была не только за олдовое,а кагбэ за весь жанр 3д фпс..

Автор: Kagerou Вторник, 05 июня 2012, 23:14

В современныех шутерах у меня такого нет. Всякие бордерлендсы, рейджи, колл оф дюти и прочее играю без проблем. Времён старых Medal of Honor на PS2 и других консолях тоже всё путём. А вот в The Conduit 2 такое было. Притом, что в первом всё ОК.

Автор: DENDEN Вторник, 05 июня 2012, 23:28

было такое с первой квакой - очень быстро вертел головой, очень непривычно, типа первая тридэ (для меня). ща накопаю еретика, проверю

Автор: Hahahoj Среда, 06 июня 2012, 00:32

У меня такое тоже есть. Причем работает в основном на леталках в которых задействованы все три измерения вроде Десцента, Терминал Велосити и иже с ними.
На кваки аллергия не сильная, чуть сильнее чем на Кваки на первые думы и игры на этом движке (если они запускаются с очень большой чувствительностью управления).
Попробуй настроить чувствительность мыши - сделать её менее чувствительной. Мне помогало.

Автор: Kito1984 Среда, 06 июня 2012, 01:10

Хм, а у меня такого никогда не было. Сейчас специально поиграл полчаса в сабж, но алкаемого состояния не наступило А я так мечтал ещё в детстве, когда читал про первый Descent - как у меня будет кружиться голова от трёх измерений...Но, увы

Автор: TwilightWolf Среда, 06 июня 2012, 05:17

Тяжелее всего этим синдромом страдают помоему Blake Stone: Aliens of Gold и Corridor 7: Alien Invasion. От этих игр лично меня просто тошнит, в буквальном смысле слова. Самое обидное что игрушки для своего времени очень даже интересные.

Автор: Богданыч Среда, 06 июня 2012, 06:27

у меня такая фигня, на все 3д шутеры и в целом где слишком резвая камера. Укачивает жутко....на портативке чуток поменьше выражен эффект, но он есть....

Автор: Kito1984 Среда, 06 июня 2012, 07:01

Поиграл по 15 минут в вышеозначенные игры, всё равно особого эффекта нет, хотя сначала показалось что он имеет место быть - из-за дискретного перемещения камеры и жуткой палитры. Но через пару минут привык. Нет ли чего-нибудь ещё позабористее? Очень интересно, с чем связан тот факт, что у одних людей отторжение есть, а у других нет...Наверное, эта проблема ещё ждёт своих исследователей

Автор: Hahahoj Среда, 06 июня 2012, 07:19

Кого то даже на Волге в тихую погоду укачивает, а кого-то нет. Что тут думать - просто все мы разные, у каждого по своему испорченный организм.

Автор: shitter Среда, 06 июня 2012, 07:44

все зависит от вестибулярного аппарата

Автор: YOURA_HA Среда, 06 июня 2012, 08:25

Единственная на данный момент игра , где у меня было тоже самое - Metroid Prime!

Автор: Sentenced Среда, 06 июня 2012, 08:47

Везучие вы. Никогда таких эффектов не испытывал.

Автор: TeoR Среда, 06 июня 2012, 09:18

Да FOV это.
Зависит от внимания к происходящему, дальности от монитора/размера монитора.
Вызывается отсутствием бокового зрения при низком фов.

Автор: Tempest Среда, 06 июня 2012, 10:12

Удвительно...Сам правда в Херетик не играл.А вот в квач и дум - да,но никогда ничего подобного не ощущал.

Автор: Yter Среда, 06 июня 2012, 10:33

Никогда ничего подобного не испытывал в играх. Могу посоветовать попробовать какую-нибудь современную оболочку для думоподобных игр, во многих настраиваются углы обзора и всякое такое.

Автор: Kagerou Среда, 06 июня 2012, 12:07

Hahahoj, запустил первый Descent... Минута игры - лежу на диване. БЕДА просто. Хотя в памяти не отложилось, что раньше такое там было. Рекомендация с уменьшением скорости мыши, кстати, кое где помогла. Например, в Recoil (которая очень весёлая стрелялка про танк). Правда, играть на харде стало невозможно. Ме-е-едленно прохожу на изи. А вот в Heretic и компании не помогает ничто.

Кстати, TwilightWolf, в Blake Stone тоже есть такое у меня, да. Не скажу, что хуже, чем во всех других, впрочем. Также.

shitter, тоже читал в гугле, что это тупо "укачивание". Вестибулярка, если что, у меня ПРОСТО никакая, укачивает даже в собственной машине. Так что в принципе очень правдоподобный вариант.

YOURA_HA, в метроиде у меня не было... Ни в простом, ни в трилогии. Забавно получается ))) У всех свои что ли игры с головокружением? Почему тогда так?

Sentenced, Почему везучие-то? Хочется поиграть в заведомо хорошую игру, а не можется. Нифига себе везенье... ))) Лучше б меня от Call of Duty тошнило )))))

TeoR, от размера и дальности монитора точно не может быть. Ибо в Heretic играл ещё сразу после его выхода и уже тогда, на мелком ламповом тв, от которого я сидел дальше, чем сейчас от своего LCD (зрение с годами никакое стало), уже такое было. А вот остальное звучит очень правдоподобно... Осталось выяснить нет ли каких мер к спасению...

Yter, увы, проблема гораздо глобальнее. Были бы это просто дум и игры на его движке... А так это тьма тьмущая игр. Recoil вон. Вроде и 3D и даже не вид из глаз, а уже через минуту колотится сердце и тошнит. Причём пробовал все разрешения, софтварное и хардварное ускорение... Всё едино.

Автор: Sentenced Среда, 06 июня 2012, 12:17

Ну мне просто нравятся всякие такие укачивательные развлечения, типа американских горок и т.д. Здесь же у тебя от игры такой эффект. Потому-то и везение!

Автор: quasist Среда, 06 июня 2012, 13:35

Ещё наверное и от монитора зависит, как и от положения тела при игре. Может что-то в шее передавливается от неправильного угла, и мозг пытается заявить, что лизать розетку оптимальнее.

Кстати, с викенда стартует 7dFPS
http://7dfps.org/

Автор: Whiskasfan Среда, 06 июня 2012, 13:39

У меня было в лёгкой форме когда играл в свои самые первые 3д игры - Wolfenstein, Doom итд - насколько я понял, это просто обман вестибулярного аппарата которому кажется что ты двигаешься (т.к. из глаз в мозг поступает такая информация) а на самом деле нет, и его глючит, и отсюда укачивание. Потом привык, больше никогда такого не было, ни в старых, ни в новых играх.

На днях это приключилось снова, в Gravity Rush, с её сумасшедшими ракурсами и гравитацией, был приятно удивлён.

Автор: Kito1984 Среда, 06 июня 2012, 14:22

Kagerou, если это действительно вестибулярный аппарат, то есть техники по его тренировке. Когда я ходил на бокс, мы каждую тренировку по несколько минут делали упражнение именно на его укрепление. Думаю, есть техники, которые можно спокойно делать дома - нужно просто почитать про это и посоветоваться с врачом. Конечно, исключительно для игры этим заниматься, наверное, глупо, но для общего укрепления организма - почему бы и нет?

Мне вот, наоборот, хотелось бы испытать (в небольшом, понятно, объёме) такие чувства при игре, но увы

Hahahoj, про по-своему испорченный организм - полностью согласен. Меня вот почему-то с вина страшно мутит, даже очень дорогого. А пиво, водка или любые другие алкогольные напитки - нормально. Но я уже привык думать, что мне вино просто не нравится и не испытваю никаких душевных мук по поводу... Впрочем, это оффтоп, позор мне и порицание

Автор: Kagerou Среда, 06 июня 2012, 14:43

Не в Еретике точно, ибо смотри выше

Kito1984, я псих, так что поищу, попробую укрепить )))))

Автор: Kito1984 Среда, 06 июня 2012, 15:16

Можешь попробовать то упражнение, которое делали мы: выбираешь на полу точку (дома можно просто положить туда небольшой клочок бумаги или ещё что-то), смотришь на неё (голова направлена вниз, глаза смотрят только в эту точку, палец ведущей руки также направлен на неё же) и начинаешь кружиться вокруг неё - 60 секунд в одну сторону, 60 в другую. Делать в три захода, с перерывом 30 минут. Однако, от этого поначалу может сильно кружиться голова, поэтому пробовать стоит крайне аккуратно...В боксе это, понятно, делается специальным шагом и также помогает учиться перемещаться вокруг противника, но тебе это вряд ли пригодится Также, я бы всё-таки советовал посоветоваться (тьфу ты!) с врачом, возможно эта техника тебе не подойдёт...

Автор: terek Среда, 06 июня 2012, 15:37

у меня тоже малек голова кружилась..
от RE5 на PS3 - когда камерой обзор по кругу делаешь...
виной всему гавеное размытие при низко разрешении наверно..

а в других играх не замечал... Unchrted нормально... и другие..

Автор: Kagerou Среда, 06 июня 2012, 15:45

terek, в современных и у меня нормально... )))

Kito1984, к врачу совсем не хочется... )))

Автор: Destro Среда, 06 июня 2012, 21:36

У меня такая же штука с любыми играми от первого лица независимо от того, старые они или новые, хватает минут на 10-15, потом всё, голова кружится жутко. Не помогает ничего. Могу играть только от 3-го лица, когда видно персонажа. Хотя в транспорте и на воде проблем никаких с вестибуляркой.

Автор: IfritZ Среда, 06 июня 2012, 22:27

Головокружение в данном случае сродни морской болезни, только наоборот.
Симптомы морской болезни возникают, когда одна часть вестибулярного аппарата обнаруживает, что тело находится в движении, в то время как другая часть не распознает этого. Например, если вы находитесь в кабине движущегося корабля, то ваше внутреннее ухо «чувствует» большие волны, но глаза при этом не видят движения. Это приводит к общему недомоганию.
При игре в 3Д-игры от первого лица наоборот: глаза видят движение, остальные части вестибулярного аппарата его не ощущают. Отсюда и головокружение, тошнота и т.п.

Автор: Kagerou Среда, 06 июня 2012, 23:45

IfritZ, логично, но совершенно непонятно почему в новых играх такого эффекта нет. Чем в этом отношении Call of Duty отличается от Heretic?

Автор: Brutal Truth2 Пятница, 08 июня 2012, 18:08

Kagerou
Возможно, могу ошибаться, этот момент упущен в тестировании игр, перед выходом в продажу. Но как под каждого, конечного игрока настроить "идеальный" вестибулярный аппарат? Отсюда, наверное и возникают такие неприятные моменты...
P.S. Испытывал что-то похожее, только при прохождении одной игры - "James Bond 007: Agent Under Fire" для PS2. Из-за этого так и не прошёл её, а вот племяш мой, вполне одолел этого агента.

Автор: Kagerou Пятница, 08 июня 2012, 18:28

Brutal Truth2, я не думаю, что во времена, когда игры создавались стараниями всего нескольких людей, кто-либо вообще об этом думал... ))) У самих голова не кружилась и ладно. Тот же Еретик - это 1994й год как никак...

Автор: УльтраБлокС Пятница, 08 июня 2012, 18:36

Хм, у меня никогда не было головокружения в 3D играх. Ни в новых, ни в старых. Но меня очень сильно укачивает в транспорте.

Автор: svk Пятница, 08 июня 2012, 19:26

http://www.youtube.com/watch?client=mv-google&hl=ru&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DfXck-6OLaNM%26feature%3Drelmfu&feature=relmfu&v=fXck-6OLaNM&gl=RU&nomobile=1

Автор: Kagerou Суббота, 09 июня 2012, 07:30

svk, спасибо, попробую пройти Heretic, стоя на голове

Автор: Hahahoj Понедельник, 18 июня 2012, 16:55

Я так понимаю адрес и расписание работы доктора через личку?
Паразиты выводились посредством изымания денег? Т.е. деньги изъяли, убедились, что больше нет - и исчезли, паразиты?

Автор: GEN13 Вторник, 19 июня 2012, 02:28

Все гораздо проше, лечение точнее рецепт выписал врач городской болницы
бесплатно по страховому полюсу, не коких вытягиваний денег.С ходил в аптеку взял порецепту. Зато решилась проблема.

Автор: Kito1984 Вторник, 19 июня 2012, 05:00

Извиняюсь, конечно, но сдаётся мне что паразиты - это те, кто набирает три "полезных" сообщения таким экстравагантным образом Если же оно всё-таки правда ну хотя бы на треть, то не мог бы ты озвучить нам название паразитов, которые вызывают проблемы с вестибулярным аппаратом или восприятием 3D-игр? С удовольствием почитал бы про таких интересных паразитов...Думаю, Kagerou и другие люди с подобной проблемой скажут тебе спасибо

Автор: Ashen Вторник, 19 июня 2012, 08:34

Думается мне, что вряд ли ты поедешь за ради такого развлечения в Избербаш, тем более, что в твоей ближайшей районной поликлинике тоже должны уметь делать такие анализы. Ну может в городской больнице, в совсем запущенном случае.


В ряде случаев это могут быть аскариды, при внекишечной локализации. Их находили в разных местах вплоть до головного мозга. Поражается так же внутреннее ухо, что как раз может приводить к развитию так называемой "морской болезни". Таких паразитов на самом деле множество, так что у кого-то просто слабый вестибюлярный аппарат и ему повезло, а у кого-то внутри несанкционированная жизнь завелась и стоит-таки сходить к врачу и полечить мелких засранцев.

Автор: Hahahoj Вторник, 19 июня 2012, 09:29

Ашен, сейчас модно всё валить на паразитов. При этом это делать на полном серьезе и с охренительными запросами сумм на лечение. Нормальные городские же больницы этот диагноз увы и ах - не подтверждают.
Да и проблемы обычно не в этом - те же аскариды в мозге - явление исключительное и будет отражаться не только на играх, но и вообще на всей жизни человека.
Здесь же проблема есть у большого количества людей и часто только в играх, в общем обхват намного шире и проблема, увы не в мозгогрызах.

Автор: Kito1984 Вторник, 19 июня 2012, 09:45

М-да, почитал, как мне теперь заставить себя это забыть? Я всё-таки надеюсь, что проблема обычно не в этом кроется...

Ашен, а ты медик? Просто интересно, я почему-то считал, что твоя профессия связана с техникой Извинясь за оффтоп, канешна.

Автор: Destro Вторник, 19 июня 2012, 10:56

Я склоняюсь что причина такой непереносимости в индивидуальных особенностях организма. Я у себя это обнаружил в начале 2000, а в 2006 попал в инфекционку с лямблиозом (паразиты) и по назначению врача потом около трех месяцев интенсивно пил различные сильные антибиотики, которые убили все что надо и не надо. Потом еще полгода восстанавливал микрофлору, на диете сидел, бифидумбактерин пил. Паразитов слава Богу удалось победить, а эта штука в играх осталась.Так то.

Автор: Ashen Вторник, 19 июня 2012, 11:00

Был вопрос какие паразиты могут влиять на вестибюлярный аппарат, я ответил. У меня не спрашивали какие физические, психологические, анатомические, природные или прочие иные явления явления могут дать такой эффект.
"Нормальные городские больницы" зачастую не в состоянии вскрыть банальный фурункул на морде лица, отправляют в понтовую клинику челюстно-лицевой хирургии, где после вскрытия сабжа предлагают ещё недельку-две поваляться в стационаре за свой счёт. При этом этот же фурункул запросто вскрывает бухой в, пардон, жопу хирург (т.е. даже не специалист по челюсти и мордасам!!!) в районной поликлинике, находящейся на другом конце города, при этом на часах почти полночь, праздничный день. Так что больница больнице рознь, как и врачи собственно.
P.S. Никогда воочию не видел, как у живого человека в глазу червь плавает? Или когда человека тошнит, а у него изо рта, вместе с рвотными массами, длиннющий червь свисает Да, ты совершенно прав, паразиты они такие белые и пушистые, совершенно безобидные и редко встречаются в природе, как правило исключительно в засекреченных и хорошо охраняемых лабораториях.


Никак. Просто знать и помнить, что не все болезни всё-таки от нервов и они не пройдут сами по себе, после пары таблеток новопассита или рюмки водки.
Нет, не медик. Но в силу природного любопытства читаю разную литературу, от художественной и технической, до научной и юмористической.

Автор: daxter. Вторник, 19 июня 2012, 11:42

Стоит учитывать, что такое бывает только у тех, кто не соблюдает правил гигиены.
Любит облизывать пальцы (фуф ) и не моет руки. Еще от иммунитета зависит.

Не нужно тут страшилки рассказывать, сам недавно изучал эту тему.

Автор: Manual Вторник, 19 июня 2012, 15:23

"Мозговые слизни, как причина головокружения в старых 3D-играх"

Автор: Ashen Вторник, 19 июня 2012, 15:48

Потёр флуд. Страждущий получил вожделенную конфетку.

Автор: RC_Gremlin Среда, 20 июня 2012, 13:22

У меня головокружение небольшое есть и голова адски болит, но только через часа два на старых мониторах с трубкой) На новых ничего подобного нет.

Автор: shitter Среда, 20 июня 2012, 14:46

это у тебя от низкой герцовки скорее всего,так что не тоже самое что ТС

Автор: RC_Gremlin Среда, 20 июня 2012, 14:55

Ну я люблю 100 герц ну или 70-90 на крайняк)

Автор: shitter Среда, 20 июня 2012, 16:13

может трубка посаженная , у меня от ЭЛТ у самого после 4-5 часов сидения башка болит

Автор: VETAL_911 Вторник, 26 июня 2012, 06:27

Да лааааадно, и никто, ни один за 3 страницы не написал про Half-Life 2? Куча случаев же с ней было! Говорили, что там такой угол просмотра, что мозгу реально сложновато переваривать. Я чувствовал слабое головокружение/недомагание, если играл в неё больше часа, а один мой друг был не способен и 15 минут за ней провести - его чуть ли не тошнило

Автор: TwilightWolf Вторник, 26 июня 2012, 06:32

Хм, странно, вот с HL2 ничего подобного никогда не ощущал, было очень комфортно играть.

Автор: VETAL_911 Вторник, 26 июня 2012, 06:37

Поискал немного по теме, даже наткнулся на статейки, как поднастроить игру, чтобы этого было поменьше:

и комменты типа

Автор: TwilightWolf Вторник, 26 июня 2012, 06:50

Занятно Оказывается проблема шире старых игр и затрагивает вполне себе современные проекты.

Автор: shitter Вторник, 26 июня 2012, 10:27

плюсую, вообще небыло такого у меня

Автор: Kagerou Среда, 27 июня 2012, 10:02

Хм... А при чём тут вообще вторая халва? Куча деталей, угол обзора... ОК, а почему в старых-то играх голова кружится?

Автор: aaronhall Четверг, 28 июня 2012, 02:28

Kagerou
попробуй Dark Forces.



И сейчас покрываюсь холодным потом, вспоминая этот кошмар. Головная боль, головокружение, слабость, тошнота.

Автор: TwilightWolf Четверг, 28 июня 2012, 04:41

Там ещё дизайн карт нетривиальный очень, на уровне втором-третьем, где вода, разная высота, еще прыгать можно, вот там реально укачивает, особенно если бегаешь долго-долго по кругу, не зная куда идти.

Автор: Kagerou Четверг, 28 июня 2012, 14:24

aaronhall, угу, есть такое. Причём в продолжении (Jedi Knight) уже нету Равно как и в JK 2.

Автор: Vey225 Пятница, 13 июля 2012, 18:18

если поиграть на 14 дюймовом мониторе старом тоже будет кружится ?

Автор: Kagerou Суббота, 14 июля 2012, 23:35

В каком смысле "старом"? Ламповом? Да. Проблема и на старых ламповых, и на новых ЖК. Помню проблему по старым временам, плюс у меня в комнате есть ламповый монитор, правда 17 дюймов, но всё же, я проверял.

Автор: cry_this Понедельник, 23 июля 2012, 00:43

Странно, такого эффекта не наблюдал

Автор: Hahahoj Понедельник, 23 июля 2012, 17:03

Это от того что у тебя в голове червей нет. (с) Ашен

Kagerou, огромная просьба - поправь таки свой ламповый монитор на ЭЛТ. А то очень неоднозначно смотрится.