Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный 999: 9 Hours, 9 Persons, 9 Doors, Визуальная новелла.

[kitt]

Vampires

» Нажмите, для открытия спойлера «

Как человек может заглянуть в будущее другого человека, если тот ещё сам это будущее не видел?
также, как в любом фантастическом произведении на тему путешествий во времени. используется некий гиммик - в данном конкретном случае, морфогенетическое поле. или ты можешь привести пример книги/игры/фильма, где есть подробное описание собственно вундервафли, со схемами и выкладками? странные претензии какие-то. не припомню в романе уэллса схем машины времени, да и в пресловутом back to the future нигде не озвучиваются принципы работы поточного накопителя.

Только вот объясняется всё тем, что изначально в первом Таймлайне отцом Джона был вовсе не Кайл Риз.
это оффтоп, конечно, но где это такое объясняется? не припомню в фильмах ничего подобного.

А в 999 нет ответа, откуда Аканэ может видеть будущее глазами Джунпея. Будущее, которого ещё не было.
следуя избранной автором логике, будущее существует, и некая связь с ним возможна. не то чтобы это какая-то дикая и не имеющая права на существование идея, герои множества нф-произведений регулярно туда мотаются. а нравится эта идея тебе или нет - вопрос исключительно из области вкусовщины.

А если оно было, то это меняет то, что Аканэ изначально путешествовала в прошлое, как дело было в Терминаторе.
это вообще как понимать? акане никуда не путешествовала, она заглянула из прошлого в будущее на 9 лет. а потом была занята исключительно тем, чтобы то будущее, которое она увидела, осуществилось, дабы как раз не вызвать временной парадокс.

Только тут появляется вопрос — НА КУА?
этот вопрос можно задать относительно практически любого плот-твиста вообще в любой книге/игре/фильме, будь то star wars, пьесы шекспира или серия super mario bros.

давай пойдем дальше, и зададим другой вопрос - "НА КУА" тогда вообще играть, читать, смотреть что-то художественное? или даже - зачем вообще создавать такое? это же все не реально, просто чьи-то выдумки нелогичные. давайте отныне будем только учебники читать, и развлекаться взятием интегралов. ну смешно же.

[Art Fenix]

kitt, с твоим объяснением стало понятнее, но всё равно как-то надуманно и никак не могу отделаться от мысли, что такое невозможно. У Vampires такой же ход мыслей, как и у меня в этом плане.

» Нажмите, для открытия спойлера «

это вообще как понимать? акане никуда не путешествовала, она заглянула из прошлого в будущее на 9 лет. а потом была занята исключительно тем, чтобы то будущее, которое она увидела, осуществилось, дабы как раз не вызвать временной парадокс.

______

» Нажмите, для открытия спойлера «

Проблема в том, что она не просто заглянула в будущее. Она там побывала! Во плоти. Как это возможно, если она сгорела в детстве? Как она могла заниматься подготовкой ко второй Nonary game, если сгорела?

Сообщение отредактировал Art Fenix - Пятница, 29 января 2016, 13:33

[Noelemahc]

до меня на втором прохождении дошло, что надо записывать номера дверей, через которые проходишь. получилось за 7. да, влияют не только двери, но остальное абсолютно очевидно.

Реально провафлить мне кажется можно только вопрос про лёд-9, да, остальные диалоговые ключи довольно очевидны.

прошел всего дин раз, очень понравилось. перепрохождения интересны или такие загадки и диалоги?

Если в конце герои не покинули корабль, значит не прошел =)
См гору спойлеров на предшествующих страницах, вся фишка в параллельных реальностях и связях между ними.

[Vampires]

kitt

» Нажмите, для открытия спойлера «

http://terminator.wikia.com/wiki/The_Terminator_timeline
Читай про Таймлайн А. Коротко — временного парадокса не может существовать изначально ведь. Что-то же должно было его породить. В данном случает Джона зачал кто-то другой, а потом уже Кайл Риз. Поэтому, я думаю, что так было и в 999. Аканэ не могла умереть в прошлом «никогда», раз она уже видела своё будущее и себя в нём. И смысл её Nonary Game, помимо мести, непонятен. Необъясним тот момент, почему она должна исчезнуть, если она «уже» выжила. Вернее, это объясняется тем, что Аканэ в детстве находится в состоянии ни жива, ни мертва... Вот только опять — на момент событий в игре она жива, жила 9 лет до этого, и никогда не умирала — а это рушит всю теорию Шрёддингера.

Я тоже не могу свыкнуться именно с мыслью надуманности. Сравнивать Back to the Future и 999 — это как сравнивать Интерстеллар и Звёздные Войны. Один фильм с закосом на правдоподобность, которую сами учёные поддерживают, хотя этого никто не видел в принципе, а второй— просто добрая сказка. Ладно. Пусть это остаётся недосказанным просто, уверен, нам бы что-нибудь объяснили, если бы такой вопрос задан был Uchikoshi.

Но смысл понятен. Аканэ должна выстроить настоящее таким образом, каким она его видела в детстве, чтобы оно не конфликтовало с этим прошлым. Она должна была создать опасную ситуацию для Джунпея, чтобы тот в состоянии стресса мог связаться с ней из прошлого и спасти её, помогя (Господи, только понял, что в русском нет нормального слова Помог (оказав помощь) в прошедшем времени) ей.

Больше не хочу спорить. Никого не хотел обидеть в споре. Игра просто очень понравилась, проходил её давно, ещё в 2010 вроде, как только вышла. На iOS не осилил пока, сейчас играю.)
К слову, Ever17 от того же автора ещё пока не проходил (пару рутов только), но вот в ближайшем будущем хочу и там мозг себе взорвать.
А летом уже будем взрывать себе мозги по поводу третьей части сабжа.

[kitt]

Art Fenix

» Нажмите, для открытия спойлера «

Проблема в том, что она не просто заглянула в будущее. Она там побывала! Во плоти. Как это возможно, если она сгорела в детстве? Как она могла заниматься подготовкой ко второй Nonary game, если сгорела?

она не бывала в будущем. и НЕ сгорела в детстве. она выжила.

цитирую себя, еще раз, внимательно:
1. Есть маленькая Акане (прошлое)
2. Она НЕ погибает в печи. Как? Благодаря своим паранормальным способностям, маленькая Акане находит способ связаться с Дзюнпеем из настоящего, то есть, заглядывает в будущее на 9 лет, где видит все то же, что видит Дзюнпей - т.е., все события в игре.
3. Теперь ей нужно, чтобы спустя 9 лет все, что она видела в будущем, осуществилось в точности так, как она увидела - иначе получится временной парадокс, и Дзюнпей не сможет помочь ей-маленькой.
4. В течении следующих 9 лет Акане с помощью брата и небольшой группы помощников воплощает в реальность все, что увидела в будущем - т.е., ту самую вторую Nonary Game, которую мы наблюдаем в игре.
5. Наступает (настоящее). Благодаря тщательному планированию, взрослая Акане (настоящее) воплощает в реальность все, что видела, будучи маленькой, 9 лет назад.
6. Дзюнпей спасает маленькую Акане, связавшуюся с ним из прошлого, таким образом обеспечивая взрослой Акане существование в настоящем.

НО! обрати внимание - тот самый важный момент, который у тебя никак не укладывается, и кажется надуманным - это то, что ее выживание под угрозой, потому что то событие, благодаря которому она выжила, относительно нее находится в будущем. в мире этой игры нет множественных таймлайнов и альтернативных веток реальности - все происходит в реальном времени, как бы в общей временной линии.

т.е., акане становится котом шредингера до того момента, пока ее положение не станет четко определенным. а неправильные концовки в игре - способ автора показать, что может произойти с ней, если ее выживание 9 лет назад станет невозможным.

[kitt]

Vampires

» Нажмите, для открытия спойлера «

http://terminator.wikia.com/wiki/The_Terminator_timeline
Читай про Таймлайн А. Коротко — временного парадокса не может существовать изначально ведь. Что-то же должно было его породить. В данном случает Джона зачал кто-то другой, а потом уже Кайл Риз.
а откуда там эта инфа-то? в фильмах про это не говорили. фанатские теории? интересно, конечно, но это, видишь, снова удачный пример домысливания.


Поэтому, я думаю, что так было и в 999. Аканэ не могла умереть в прошлом «никогда», раз она уже видела своё будущее и себя в нём. И смысл её Nonary Game, помимо мести, непонятен. Необъясним тот момент, почему она должна исчезнуть, если она «уже» выжила. Вернее, это объясняется тем, что Аканэ в детстве находится в состоянии ни жива, ни мертва... Вот только опять — на момент событий в игре она жива, жила 9 лет до этого, и никогда не умирала — а это рушит всю теорию Шрёддингера.
повторю кусок из ответа Art Fenix с дополнением.

она может исчезнуть, хоть и уже выжила, потому что то событие, благодаря которому она выжила, относительно нее находится в будущем. в мире этой игры нет множественных таймлайнов и альтернативных веток реальности - все происходит в реальном времени, как бы в общей временной линии. отсюда и квантовая суперпозиция, и кот шредингера. так что как раз ничего не рушится, наоборот - только благодаря такому подходу мы об этом и говорим вообще.

Но смысл понятен. Аканэ должна выстроить настоящее таким образом, каким она его видела в детстве, чтобы оно не конфликтовало с этим прошлым. Она должна была создать опасную ситуацию для Джунпея, чтобы тот в состоянии стресса мог связаться с ней из прошлого и спасти её, помогя (Господи, только понял, что в русском нет нормального слова Помог (оказав помощь) в прошедшем времени) ей.
да, теперь в точку, именно так.

[Art Fenix]

kitt, однако, как сильно влияет то, что игра у меня одна из любимых. Изо всех сил стараешься устранить все непонятки и объяснить возможные сюжетные дыры, чтобы склеить всё воедино.
Спасибо за пояснения. Кажется, получилось всё склеить, но надеюсь в дальнейшем такой приём использоваться не будет. Мой мозг сильно сопротивляется восприятию и пониманию таких штук, ведь собственное представление о вселенной у меня не такое экстремальное).
Надеюсь, в VLR по-другому всё будет.

Другое вопрос:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Если бы Акане исчезла, что стало бы с тем, что она успела создать за эти годы? Что стало бы с памятью людей, которые её знали взрослую?

Сообщение отредактировал Art Fenix - Пятница, 29 января 2016, 17:57

[kitt]

Art Fenix

в vlr уже сюрреализма особенного нет, там все довольно конкретно и более стандартно по логике. но можно немного запутаться в сюжете, уж больно он многослойный - игра намного больше 999 по размеру и масштабу.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Если бы Акане исчезла, что стало бы с тем, что она успела создать за эти годы? Что стало бы с памятью людей, которые её знали взрослую?

вот это уже вопрос интересный и противоречивый. по существующей в этой вселенной логике, и по тому, как автор показал историю, ничего бы не изменилось, помимо исчезновения собственно акане. тут-то и кроются пресловутые плотхолы (на самом деле, элементы сюрреализма) - например, седьмой и снейк, всю дорогу утверждают, что акане погибла (хотя мы уже знаем, что она выжила).

автор предлагает объяснить это ложной памятью седьмого, и участием снейка в плане акане, но мне лично не очень нравится такая трактовка, предпочитаю этот момент списать на изменения состояния акане и того, как ее при этом видят и ощущают окружающие (снова кот шредингера, да). впрочем, этот момент как раз довольно туманный, и утикоси в первую очередь именно это предложил игрокам интерпретировать самим.

[Vampires]

» Нажмите, для открытия спойлера «

Тоже не пойму, как Седьмому могли вживить ложные воспоминания. Если у них были такие возможности, то странно, что они их не использовали повсеместно.

Касательно сюжета в VLR под конец всё разжёвывают очень подробно.

[Art Fenix]

Интересен вот ещё какой момент.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Акане всё время лишь играла роль или каким-то образом она действительно испытывала все те эмоции в игре? Там же были сцены, где умирает её брат или у неё случается нервный срыв. Неужели она всё это только изображает?

[Noelemahc]

VLR этого немножко касается, но и то и лругое.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Большую часть плана невозможно было бы провернуть если бы они оба не манипулировали остальными игроками, без разницы в их собственной моральной оценке сыоих действий (включая принудительную смерть сотрудников фармацевтической компании).
Но как нам показывает монолог из концовки с сейфом, часть все же искренняя, для нее оптимальная концовка - та, в которой никто из прочих участников не погибнет, и смерти являются проигрышем. А уж насколько это связано с "загубленной" петлей времени, которая не приводит к попадению Джунпея в камеру сгорания чтобы спасти Акане-в-прошлом

Возможно узнаем только в ZTD, если вообще.

[Art Fenix]

» Нажмите, для открытия спойлера «

Просто если Акане такая расчётливая, возникают определённые сомнения в том, что она способна вести себя таким образом, как в тех сценах, где у неё якобы случаются срывы.

[DEIDARA]

какая на нее вообще адекватная цена?

[Rikimaru]

Скоро ремейк выйдет все подешевеет. А вообще на play-asia нормальная цена.

Сообщение отредактировал Rikimaru - Среда, 22 июня 2016, 08:02

[kitt]

Скоро ремейк выйдет

тааак, а тут можно подробнее? или это белив?

Сообщение отредактировал kitt - Среда, 22 июня 2016, 10:13

[Amil_Gaoul]

тааак, а тут можно подробнее? или это белив?

На пека хотят выпустить, насчет консолей не помню. Ну всю графику вроде как перерисовать обещали.

[DEIDARA]

На пека хотят выпустить, насчет консолей не помню. Ну всю графику вроде как перерисовать обещали.

не, не то

[Cowboy]

На Виту тоже будет порт

[qyz]

На Виту тоже будет порт

Если как на айос, то не надо

[kitt]

На Виту тоже будет порт

вы бы ссылки хоть давали, откуда берете это все) а то как бы можно много чего написать.