Версия для печати темы

Автор: TwoProcent Четверг, 18 марта 2021, 17:37

Всех приветствую, я читал на форумах и здесь, что если записать игру на PS1 (через болванку), то может испортиться линза, т.к. чтение болванки это нагрузка на линзу, и лучше всего использовать пиратскую штамповку, т.к. он не нагружает линзу, и хотел бы у Вас узнать, это действительно ли так? и может ли испортиться у меня линза? (играл на болванке где то 5-6 раз).

Автор: skywoker Четверг, 18 марта 2021, 17:49

Да, болванки это зло. Они быстрей портят, чем штамповка. Штамповка наше фсё

Автор: Axel089 Четверг, 18 марта 2021, 18:03

Ничего болванки не портят - это миф, который придумали особо аутирующие адепты лицензии.

Но есть понятие физического износа, который никто не отменял, даже если гонять лицензию. Просто болванки в силу особенностей записи и отражающего слоя действительно требуют больших усилий от лазера. Следовательно, срок службы сокращается.

Про штамповки - тоже ерунда. Сколько у меня было штамповок для разных платформ, которые читались через жопу после того, как консоль немного нагревалась. И это при том, что сами консоли на тот момент были практически без пробега.

Если используется болванка с хорошей матрицей (например, Plasmon, которые обычно идут в Mirex) и записана она на, простите, хорошем приводе (приветствуются старые модели, способные писать на скорости не выше 4х), то никакого особого "вреда" привод не получит.

Автор: TwoProcent Четверг, 18 марта 2021, 18:11

Спасибо Вам большое за столь подробный ответ, т.к я новичок, хотел более подробнее узнать об этом, ещё раз благодарю Вас что уделили время на ответ

Автор: Axel089 Четверг, 18 марта 2021, 18:22

Да расслабьтесь, ничего сложного. Мы тут все братья и сестры в той или иной степени)

Я, наоборот, всегда топил и топлю за то, чтобы люди активно помогали друг другу по каким-то вопросам, относящимся к тематике форума, а не лили друг на друга помои во флейме. Лирика, конечно, но все же)

Просто реально задолбало из года в год читать эти страшилки про болванки. Еще один популярный миф - записывать строго на болванки Verbatim.

Автор: TwoProcent Четверг, 18 марта 2021, 18:46

Я сам начитался страшилок, и боялся записывать игры, но Вы меня просветили в данном вопросе, за что Вам огромнейшее спасибо насчёт братьев и сестёр Вы точно сказали

Автор: daxter. Четверг, 18 марта 2021, 20:01

PS1 более живучая в плане игры со штамповки.

У PS2 лазер убивается за 6-8 месяцев игры с плохой штамповки. Еще регулярно (один-два раза в неделю) игры виснут.
С болванками и лицензией - Flawless.

Автор: Kislorod Четверг, 18 марта 2021, 20:57

Рекомендую рассмотреть вариант с PSIO, если играешь во многое.

Автор: Axel089 Четверг, 18 марта 2021, 21:36

Лично дни считал?)

Автор: daxter. Пятница, 19 марта 2021, 00:04

Почти. У меня так две PS2 сломалось. После этого перешел на болванки и лицензию.
Это относится к PS2 3000X и 5000X
Штамповка разная была, с разными логотипами.

Слим поздних моделей нормально штамп пережевывают. Но тоже деградируют он нее, хватает "на подольше", как у бокса 1, наверное.

Автор: Savik89 Пятница, 19 марта 2021, 17:31

О, да, из "Вербатима" вообще некий культ сделали. И слепцы даже не заметил, как их качество давно упало. По секрету скажу: из простых "гражданских" болванок (т.е. доступных простым смертным), самые лучшие всегда были и остаются TDK (компания TDK мне заплатила за рекламу, поэтому я ее рекламирую - шутка). Это если про качество обычных доступных болванок говорить. Сам когда-то зачастую нарезал для семейных архивов болванки. После того, как заметил, что ребра по окружности у вербатима начали выпускаться кривые (как слоеная краска), а на зеркальной поверхности появились разводы, я эту фирму записал в "бомж-категорию" и перестал ее чтить. При этом TDKшки по-прежнему радуют своим качеством.
Вербатим - это разнесенный слух. Т.е. когда один говорит, остальные же повторяют это как мантру в духе "я сам не пробовал, но так все говорят".

А вообще: Нинтендо - хорошо, водка - плохо (это во избежание "священной войны", она же "холивар").


Тепереча по поводу износа лазера, болванок/штампованных болванок и лиц. дисков: вообще, у лазера, как и у любых других элементов есть свой запас ресурса. Вопрос: на сколько быстро он будет исчерпан. Если с диском никаких проблем нет, поверхность его чистая, гладкая и шелковистая, как попка младенца и блестящая, как у кота яйца, то и нагрузка на лазер будет минимальная. Другое дело, использовать засранные, заляпанные, грязные и/или царапанные диски. Лазеру в таких случаях трудно бывает прочитать информацию, в результате чего он начинает увеличивать мощность (как и температуру), а уже от этого увеличивается и его износ (т.е. быстрее расходуется ресурс). Т.е., говоря иначе, лазер можно посадить даже используя лицензионные диски, если последние содержатся не в самых чистых условиях. Вот такие беляши... надеюсь, кому-то будет полезен данный пятиминутный ликбез.

Кстати, линзу лазера тоже необходимо содержать в чистоте (можно периодически протирать спиртом тканью без ворсинок).

Какой можно сделать вывод? Мораль сей басни такова: используйте картриджи, и будет счастье (ой, нет-нет, дружок, не спеши ставить диз, ведь это была лишь шутка, пусть и не смешная).

Вот есть такая консоль: Сега Сатурн. Там все по-умному сделано: если лазер, вдруг, сдохнет, то рядом с приводом есть запасной слот для картриджей, можно продолжить играть в них без дисков. Ладно-ладно, это тоже была лишь шутка, а то все серьезные такие...

Если интересно, подписывайтесь, ставьте лайки, разберем и другие мифы. Например: про "кинескоп и "Денди"", про "горячее в холодильнике", про секреты внутренних кармашков на женских труселях, ой, пардоньте, это уже лишнее...

Добавлено спустя 5 минут:



Потому что на ранних версиях PS2 были дерьмовые лазеры. Самые крутые идут на последних ревизиях девятитысячных. Что лишь в очередной раз доказывает, что не столь в дисках, сколько в самих лазерах. Некоторые лазеры просто неженки.

Нет, пусть никто не подумает, конечно же и от дисков есть разница, это очевидно. Как правило качество самых дешманских "балок" оставляет желать лучшего (опять-таки, на них могут быть "разводы" на зеркальной поверхности, что с технической стороны будут усложнять работу лазеру. Но и лазеры действительно в старых консолях от "Соньки" были слишком дерьмовыми. Любой дешманский DVD-плеер может тоннами жрать болванки и ничего ему не будет.

Автор: daxter. Пятница, 19 марта 2021, 20:32

Согласен, там они были рассчитаны под лицензию. Работают годами без проблем.

Стоит только начать играть на штамповке - ресурс уходит моментально.

На болванках ранние модели тоже норм. живут, кстати.

И это все касается лазера DVD, лазер CD достаточно живучий.



Начиная с 75000/77000 норм.
Расскажу интересную историю, у меня была 70 00X модель.

Это которая "все пропало, мы все умрем, повышенное напряжение на микросхеме-драйвере сожжет лазер".

Играл на лицензии и потом на болванках 1.5 года. Все было просто отлично и ни одного зависания.



Да, есть такое. С Кубом еще обидно, он умудряется дохнуть даже от относительно нормальных болванок.

Автор: Axel089 Пятница, 19 марта 2021, 21:46

К сожалению, TDK последние лет 10-15 - такое же говно, как и Verbatim. Там матрица одна и та же как правило - CMC Magnetics, которую на любом толковом забугорном форуме, посвященному ретро-консолям, обоссут с ног до головы и правильно сделают.

Автор: Kislorod Пятница, 19 марта 2021, 23:32

Я уже говорил в профильной теме о своих экспериментах с болванками. Verbatim - говно только для рядовых хомячков. Да и то только для ретро-геймеров. Остальным людям, решившим вдруг записать аудио-сидюк или архив с фоточками, - нормально.

А вот если взять корпоративный сегмент, а именно болванки Verbatim DataLifePlus, то ВНЕЗАПНО обнаружится, что они прекрасно работают на той же PS1 и замечательно записываются на современных приводах на больших скоростях. А всё потому, что эти болванки позиционируются как архивные для серьёзных учреждений типа больниц или библиотек, и там есть некая условная гарантия на сохранность данных и хорошую читабельность записанного диска.

https://www.verbatim.com/subcat/optical-media/cd/datalife-plus-cd-recordable/

Автор: Kito1984 Суббота, 20 марта 2021, 00:05

А где такие можно купить? PSIO один фиг лучше, но интересно

Автор: Axel089 Суббота, 20 марта 2021, 00:10

Для хомячков как раз наоборот - у них в каждой теме вербатим бэст оф зэ бест.


Комповые приводы и обдристанную задницу скунса сожрут за милую душу. Вообще не к месту такие аналогии.


Ты бы еще за Tayo Yuden предложил отправиться

Я тоже из темы в тему твержу - покупаете Mirex и не парите себе мозг.

Автор: Kislorod Суббота, 20 марта 2021, 01:55

Я в ситилинке брал.
https://www.citilink.ru/product/opticheskii-disk-cd-r-verbatim-700mb-52x-50sht-43756-cake-box-printabl-801103/

Но они походу по одной банке завозят. Стоит купить - и сразу нет в продаже.



Ну, в отличие от этой японской (японской? я не в курсе) дичи датулайф таки можно найти в магазинах России.



Конкретно PS1 (конкретно моя PS1) херово работает на мирексах (плазмоны, проверял). Возможно, мой привод с ними не дружит.

Автор: Kito1984 Суббота, 20 марта 2021, 02:37

Спасибо, подписался на уведомления. Уже купил пару лет назад 4 банки Mirex'ов, пока даже одной не использовал, но интересно рассмотреть альтернативы, болванки всё равно периодически пригождаются.

Автор: daxter. Суббота, 20 марта 2021, 13:38

Японские, их фишка в том, что они эталонные. У меня были их DVD, качество записи отличное, когда их сканировал, то сначала подумал, что сканер глючит. Так мало было ошибок.

И да, при чтении оптики у любого носителя есть ошибки (т.к. оптика), есть встроенные механизмы коррекции. Чем больше ошибок, тем больше напрягается лазер.

DVD в этом плане сильно сложнее CD.

По Blu-Ray не знаю, т.к. перестал следить за этой темой и перешел на хранение данных в цифровом формате. Сейчас в тренде хранение данных SSD vs HDD.



Я не очень много писал CD для PS1, в основном много играл с DVD для PS2.

Так вот, их DVD вполне обычные, т.е. они имеют стандартное количество ошибок при чтении. Возможно, у них хорошая сохранность и они не деградируют сильно.

По поводу их CD той же марки ничего сказать не могу, т.к. это маркетинговые названия и внутри может быть любая матрица.



Акселю, кстати, большое спасибо за рекомендации по поводу Мирексов, у меня очень хорошо шли. Plasmon для CD оч. интересные матрицы делал.

Из DVD для PS2 я рекомендую две марки: это Philips DVD+R и Verbatim DVD+R Printable (с белой поверхностью)

По матрице это CMC или MCC адекватного качества (точно не помню). Были представлены много где. График ошибок ровный и без всплесков.
У TDK матрицы похуже, могут быть сильные всплески. Видимо, производитель предлагал матрицы с различными грейдами качества.

Что точно не рекомендую из DVD - это болванки Sony и Kodak.

Автор: Axel089 Суббота, 20 марта 2021, 22:26

С DVD всегда проще было, как мне кажется. Куб не берем в расчет.

О том, что Mirex делает отличный болванки, я стал догадываться еще в 2007-м, когда дорвался до инетика и с удивлением обнаружил, что Дримкаст переваривает их идеально, в отличие от Verbatim, который может кряхтеть-пердеть секунд 20, прежде чем стартанет.

Правда, как уже миллион раз говорил, все от привода зависит. Мой Pioneer, который я год назад починил, но так и не тестил, на убой писал все Мирексы. И даже Verbatim с CMC по-прежнему многие консоли хорошо читают. Мирекс же читает даже Сатурн с севшим лазером, из чего я делаю вывод, что матрица там качественная.

Но вот ноутбучный привод пишет на 16х минимально, и от таких болванок консоли давятся обычно. Достал себе CD-RW Plextor 2002 или 2003 года - почему-то хорошо пишет только Mirex Gold, которые уже не выпускаются и найти их в продаже непросто.

Автор: daxter. Суббота, 20 марта 2021, 22:42

Кстати, как сатурн в плане живучести лазера и привередливости к болванкам?



Ноутбучные приводы делались для потребления контента, никто особо не рассчитывал, что на них что-то будут массово писать. Даже прошивки выдидили какие-нибудь v1.1 и все.



Надо посмотреть, какое на него последнее ПО было, Optiarc, Plextor, Lite-On обычно имели много обновлений с фиксами под новые и старые матрицы. Там даже бывало стратегию записи меняли.

Автор: Axel089 Воскресенье, 21 марта 2021, 00:14

Сатурн менее привередлив, чем PS1. У привода прошивка последняя.

Автор: dimm0505 Понедельник, 22 марта 2021, 13:36

Verbatim DVD Printable (белый верх) умерли лет через 5 почти все. Писал для PS2, просто инфа пропадала куда-то с них)))

Автор: Axel089 Понедельник, 22 марта 2021, 14:04

А у меня две банки DVD'шек от TDK умерли примерно за тот же срок. Даже компушный привод их не проглотил.

Автор: daxter. Понедельник, 22 марта 2021, 14:10

Занятно, спасибо за статистику. Значит, деградируют со временем сильно.

Это были DVD+R?



Я старался каждый год переписывать игры, хранил образы на HDD.

Автор: dimm0505 Понедельник, 22 марта 2021, 14:13

Не помню если честно + или -, пойду в кладовку как-нибудь, посмотрю. Хотя упаковок то нет от них. Я думаю, что disc rot у них быстрей наступает. У принтабельных.

Автор: Cemetery_man Понедельник, 22 марта 2021, 14:34

Ещё со времён расцвета PlayStation 2 бытовало мнение, что болванки "сажают" оптику.
На собственном опыте знаю, что царапанье диски гробят оптический привод первой PlayStation, например.

Автор: daxter. Понедельник, 22 марта 2021, 14:53

Да, будет интересно, плюсовые должны быть живучее.

Мягкий верх тож. может быть проблемой. Но тут думаю в самой матрице дело и в чернилах, если маркер/печать.



Я выше писал, если болванки "сажают", то штамповка убивает *****
У меня было 5 или 6 PS2 разных моделей. Примерно представляю как это работает.



Разбалансировка диска полагаю. У штампа такое бывает.

Автор: RustamR Среда, 12 января 2022, 10:39

Есть ли возможность прошить PS4 или Xbox One, чтобы использовать пиратские диски?

Автор: Ol_ Среда, 12 января 2022, 10:42

Пиратских дисков для этих систем не существует в природе. Хуан вообще не прошивается. И встречный вопрос - причем тут тема про PS1?!

Автор: daxter. Среда, 12 января 2022, 14:10

Чел набивает 3 поста для барахолки

Автор: Ol_ Среда, 12 января 2022, 14:28

Емнип, это правило давно убрали и сейчас можно публиковать объявления и так. А вот в остальном форуме, вроде, без них тему не создать.

Автор: mr.Shepenyk Суббота, 04 марта 2023, 10:02

вот такие-говно или нет ?
https://ibb.co/34BW8RY

Автор: Urahara Kisuke Суббота, 04 марта 2023, 11:21

Музыку записывал на них когда играл - если до упора не писать под завязку места - норм. Живучие, покупал на совке по 50 штук, около тысячи в общей сложности записал за два года. Норм. Ещё желательно скорость записи помедленнее ставить

Автор: Axel089 Вторник, 07 марта 2023, 15:45

Матрицу нужно смотреть - бренд практически ни о чем не говорит.

У меня недавно возникла потребность нарезать пару десятков болванок для PS1. Специально заказал Mirex Gold, которые всегда были с матрицей Plasmon. Пришли с CMC, блин.

Записывал на древнем Plextor CD-RW на 4х. Результат ожидаем - на консолях с подсевшим лазером могут иногда быть статтеры в роликах. При этом Mirex с матрицей Plasmon читаются прекрасно.

Я бы сказал, что в нынешних реалиях лучше ставить эмулятор привода или играть просто играть на эмуле, потому что подбор комбинации привод+болванка может в ряде случаев занять кучу времени. Да и денег тоже, хотя это уж кто во что горазд.

Автор: mr.Shepenyk Среда, 15 марта 2023, 17:25

Интересно а обьем болванок влияет? В 90-х же были диски 650mb, сейчас болванки 700
Разве нет такой темы, что чем выше плотность, тем сильнее убивается привод с лазером, ведь у дримкаста именно так из-за gd-rom.

Автор: daxter. Среда, 15 марта 2023, 18:19

GD-Rom все-таки совсем натягивание совы на глобус. Взяли старую технологию и в болванку 700 мб запихивали 1.1GB.
Это более 50% увеличение информации относительно оригинального решения.

Думаю, что разница между 650 и 700 мб не большая по нагрузке на лазер. Там всего ~8% объема прибавили.

Автор: mr.Shepenyk Среда, 15 марта 2023, 18:24

пересказываю что слышал на форумах (посвященным аудио-сд, качеству болванок, раньше было лучше) и тд.. там было про то как влияет состав диска, матрица, скорость записи и объём- чем выше плотность тем хуже.

Автор: Axel089 Четверг, 16 марта 2023, 01:08

Про объем впервые слышу. Повторюсь, Plasmon, что я нарезал на двух приводах, способных писать на 4х, даже спустя годы идеально читаются на консолях с подубитыми сидюками.

Автор: mr.Shepenyk Четверг, 16 марта 2023, 08:33

ладно, уделю время погуглю ещё-отпишусь тут потом, когда инфа будет 146% точности

Автор: Редрум Четверг, 16 марта 2023, 11:51

Как известно, отличаются кол-вом секторов. Я бы не стал брать в пример 650 Мб, так как технология изготовления стара, как и сама матрица. У меня есть пара амеракинских таких. Могу узнать пр-ля матрицы.
А насчет уместить много и потратить мало - это надо вибирать резаки и читать обзоры. Знаю такой от MSI. К счастью для пс это будет cd-r.
Plasmon бывает разных ревизий. Тот же ТДК ухудшался с годами, а может были подделки.

Автор: mr.Shepenyk Четверг, 16 марта 2023, 13:56

Какие болванки cd-r считаешь качественными, для записи коллекции на PS1, из тех которые, сейчас продают на авито? (там полно разного от tdk до специальных архивных)

Автор: Редрум Четверг, 16 марта 2023, 21:11

Про cd-r не знаю, надо тестить, про двд читал в Computer bild.

Автор: Axel089 Четверг, 16 марта 2023, 22:34

Если бабки жгут карманы, можно угореть по Taiyo Yuden.

А вообще, Plasmon, конечно же.

Автор: Редрум Пятница, 17 марта 2023, 00:16

Можно еще почитать про PSX CD Builder. Скачать на рутрекере архив, необходимый для создания мультиигр. Суть его в помещении нескольких игр в один образ. Например, этим методом часто пользовался Вектор. Ранее я писал про резаки, которые позволяют уместить в образ размеры 800-830 Мб. Могу подсказать - это Мортал Комбат 4 in 1 от РГР. Чуть меньше от Вектор. Могу на выходных прожечь ВС
Стоит уточнить - Plasmon матрица. А производитель какой?

Автор: daxter. Пятница, 17 марта 2023, 00:40

Смысл писать несколько игр на один диск? Могут быть нюансы со скоростью доступа к файлам.
Возможность раз пройтись по пиратским граблям и глюкам?

Автор: Редрум Пятница, 17 марта 2023, 00:47

Не вижу эти нюансы. Тут пс, а не музыкальный центр, который не видит записанную сессию. Как раз смысл есть. Его и учуяли Вектор. Сделать несколько рипов на 1 сд. И себе, и людям. И как видно вышло удачно - никаких ошибок.
Кстати, я видел болванку с бананами как лого на болванке 930 mb. Можно поискаить и 833, 866 Мб. Нашел cd-r на 900 на Амазон. Нет в наличии.

Автор: mr.Shepenyk Пятница, 17 марта 2023, 06:49

на зарубежных ресурсах хвалят их, только называют Tayo Uden.
Дорого вроде, но с другой стороны 300р болванка или лицензия (поюзанная с царапинами) за несколько тысяч рублей..

Автор: daxter. Пятница, 17 марта 2023, 12:19

У них маркировка TY, они действительно топовые, что CD, что DVD.