Версия для печати темы

Автор: Just_Another_Guy Четверг, 28 мая 2020, 21:10

Наконец дошли руки опробовать на деле знаменитый ZX Spectrum.
Попал ко мне в руки вот такой симпатичненький крохотный клон (48К если я правильно понимаю) неизвестного производителя (возможно самопал):

Я хоть и полный ноль в этой машине но удалось напрямую всё это дело подключить и запустить. Где-то достал 5В БП, спаял на весу DIN 5-pin <-> Jack 3.5 и всё работает, изображение ЧБ, программы считываются.

Теперь собственно вопросы:
1) Как подключить эту штуку к телевизору через обычные тюльпаны с полной палитрой (RCA, SCART'а в моём "ретро" телике нет).
2) Как вообще вывести звук с этой системы (на ТВ в том числе)? Слышал что-то про биперы и 3х канальные аудио-процессоры тут судя по всему не пахнет ни тем ни другим.
3) Как увеличить оперативку до 128К?

Желательно приложить схемы и перечень элементов.

zx-pk.ru заблокировал регистрацию и несколько дней не отвечает на запрос. Так что пока вся надежда на вас, знаю точно что среди вас есть спектрумисты.

Автор: Destro Четверг, 28 мая 2020, 22:59

Да это самодельный spectrum.
Что за телевизор такой, у которого нет ни скарта, ни тюльпанов? Что за странный кабель DIN 5-pin <-> Jack 3.5 ?
Этот zx можно подключить только по rgb, все необходимые сигналы есть в выходе с маркировкой video. А именно: R,G,B, синхросигнал, звук. Нужен телевизор у которого есть разъём scart и не простой, а с rgb, ну или видеомонитор. Потом найти где какой сигнал на выходе video и сделать нормальный кабель.

Автор: Just_Another_Guy Четверг, 28 мая 2020, 23:18

Нет RCA есть, много. Нету именно СКАРТА, он есть на плазме но чёто на ней не очень хочется во всём этом варится. Видео сигнал вывел с Video ноги на жёлтый тюльпан ТВ - есть четкое ЧБ изображение. Кабель DIN 5-pin <-> Jack 3.5 обыкновенный для загрузки программ в аудио, ничего странного. Грузился кстати с приложения PlayZX. Ещё обнаружил что в качестве БП так-же подходит стандартная зарядка от PSP 5В, 1500мА.

Автор: Snooprah Четверг, 28 мая 2020, 23:39

Аааа, это советский клон, я мимо вообще.

А как тут видеокодер вообще идентифицировать на этой плате? Плюс обвязка ужасная.

Автор: Just_Another_Guy Пятница, 29 мая 2020, 01:26

Вывел звук так же как и видео-сигнал - с ноги DIN напрямую тюльпаном в аудио-вход ТВ. Звучит как я понимаю стандартный бипер, буду прокачивать с AY-3-8910. Если кто-нибудь знает где его можно приобрести или какие-нибудь современные аналоги дайте знать. Теперь буду пытаться наладить цвета. Чертов 7-пиновый DIN устарел и в продаже почти не встречается, придётся либо где-нибудь заказывать либо менять на 5-пиновый и отдельно выводить звук. Так же жду совета по оперативке, всё что понял это что нужно напаивать дополнительно 8 штук К565РУ6 спаянные между собой.

Автор: aa-dav Пятница, 29 мая 2020, 01:57

Эмм... Со спектрумом это так практически не работает.
Это не модульный компьютер со сменными компонентами (почти). Апгрейды там конечно бывают и иногда даже были запланированы с завода, но по большому счёту сводятся к подключению внешней периферии, чего на этом клоне и сделать то судя по всему нельзя, т.к. для этого в модели 48 был слот специальный:
https://k1.spdns.de/Vintage/Sinclair/82/Sinclair%20ZX%20Spectrum/Images/ZXSP%20rear%20view.jpg
которого я в этом клоне по этим фотографиям не наблюдаю (зато порт джойстика сразу есть). В него обычно подключали такую периферию как принтер, дисковод или забавные модули типа ZX Interface 1/2 (где и были порты джойстиков в оригинале опять таки).

Поэтому правильное руководство к действиям: привести этот клон в полностью рабочее состояние и радоваться тому. Ни памяти ни звуковой чип сюда без тотального переделывания не добавить (и нет смысла по большому счёту).

Дело в том, что модель спектрума ZX Spectrum 128 это не просто "добавили еще 80Кб и припаяли чип AY", о нет. Это тотальная внутренняя переделка кишок - очень основательная, с переразводкой всего и вся, его проще воспринимать как другой компьютер сохраняющий в базовых чертах совместимость с ZX 48. Это далеко не просто "припаяли еще больше памяти".
Последнее работало только с апгрейдом модели ZX Spectrum 16 -> ZX Spectrum 48, потому что ZX 16 это и был кастрат ZX 48 у которого вырезали 32Кб памяти ради удешевления сохранив всё остальное таким же. Еще там микросхему ПЗУ надо было перепрошить или новую тоже впаять, но это непринципиально. Потому что на ZX 128 по сравнению с ZX 48 этих самых микросхем ПЗУ уже две и они вместе с добавочными микросхемами ОЗУ подключаются к процессору через механизм переключения банков памяти (который не нужен был в ZX 16/48), что опять таки меняет и разводку и так далее.

На самом деле истинные умельцы тюнят и базовые модели (сочиняя по ходу новые варианты клонов) полностью их переделывая от платы, но это больше хобби, неукротимый энтузиазм и как правило такие порождения сумрачных гениев не становятся совместимыми с классическим софтом из библиотеки ZX Spectrum, т.к. мало какие программы/игры рассчитывают что в модель ZX 48 будет впаян чип AY (физически это сделать можно перекурочив всё, но нужна еще поддержка софта тогда) или что в модели без AY будет 128Кб ОЗУ.

В общем опять - просто доведите этот клон до полностью рабочего состояния и наслаждайтесь его нормальной работой. А если охота 128К и звук AY, то ищите клон соответствующего класса.
Между тем библиотека игр на модель 48К - самая обширная. Для ZX 128 игр значительно меньше.
Поэтому сейчас в ваших руках самый мощный фундамент. Переход на ZX 128 подарит конечно и новое звучание и снизит необходимость постоянно подгружать новые уровни больших игр по мере прохождения, но игр там будет меньше.

Автор: Destro Пятница, 29 мая 2020, 08:16

Ну теперь ясно, кабель для загрузки программ. Тот сигнал, который вы взяли с ноги Video используется в качестве синхросигнала для подключения по rgb, с ним будет только ч/б картинка.

Автор: shoes45 Пятница, 29 мая 2020, 11:03

Старые-то никуда не денутся, обратная совместимость лучше чем у икс-бокса

Автор: aa-dav Пятница, 29 мая 2020, 13:13

Ну это да, я неуклюже выразился. В том смысле что игр специально под ZX 128 намного меньше. В разы.

Автор: Just_Another_Guy Пятница, 29 мая 2020, 13:27

Спасибо за развернутый ответ. Да я конечно предполагал что будут такие проблемы с апгрейдом. Это возможно сделать, но глядя на эти макеты обвешанные МГТФом на это уйдёт уйма времени которого у меня в настоящий момент просто нет, выгоднее переразвести плату и заказать новую. Думаю пока повременю с этим и возможно попозже приобрету оригинальную 128ю машину как я и собирался изначально, хотя они конечно и подорожали всё таки её возможности, звук и игры представляют для меня больший интерес но пока буду разбираться с этой. Говорят что RGB смешивается с синхросигналом через подобранные опытным путём резисторы и можно получить цветное изображение через RCA. Вот думаю может сначала подстроечниками подогнать?

Автор: piroxilin Пятница, 29 мая 2020, 14:27

0. это ленинград. корпус самодел - выпилиный из текстолита фольгированного, пропаянный (кашмар)
1. не пиши ЗДЕСЬ про спектрумы, а то насоветовали тебе уже...
2. видео - если у тебя только антенный вход, то бери модулятор и палкодер. телек не умеет пал, то ищи древний секам кодер. те берёш ргб с выхода спека, подключаешь к кодеру, а с него композитный сигнал на модулятор и в телек по антене.
3. звук - в ленине только бипер, он обычно на встроенный динамик выходит, но чё там у у тебя намесили я хз, но можно вывести и на модулятор тоже, чтоб звук был и в телеке.
АУ надо прикручивать лучше вместе с апгрейдом до 128к. не сложно . на память допаять 2м этажом ещё 8 микрух оперативы 1-в-1 кроме 1 ноги. на поляну свободную поставить 3 микрухи маппера. пзу или поменять или также сверху допаять ещё одну для 128го. порядка 30 проводов бросить от мапера до памяти и до пзу и вуяля. ленинград 128к.
а к этому маперу очень просто припаять и АУ тк там дешифратор уже есть и надо ток сам чип припаять к шине джанных и сигналам маппера.
но если ты с первыми тремя пунктами не можешь сладить то и с этим и подавно не разберёшся.
чё там с яйцефорумом опять случилось не ясно. видимо опять перед очередной патей срач пошел и боты полезли. но обычно там регистрация норм - пара дней при правильно заполненой анкете и ты в деле.

7 пиновые разъёмы унцвг достать можно. попробуй в магазине кварц поискать, плюс всякие там фантомы и тд...

Автор: Just_Another_Guy Пятница, 29 мая 2020, 22:29

А вот это уже разговор. Всё по силам я монтажник-виртуоз, есть все инструменты, только дайте точную схему и перечень элементов. И спасибо за Кварц, совсем забыл про эту точку, очень редко бываю в районе Шоссе Энтузиастов да и вообще на востоке Москвы. Заказал все необходимые элементы для грамотного подключения машины, будут в понедельник. Под контроллер буду переделывать китайский сеговский геймпад перепаяный по https://www.youtube.com/watch?v=SR7QqAg3zrU принципу, оно и удобнее.