Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

GBX.ru _ Флейм _ Интервью с Locomalito

Автор: sordes_pilosus Вторник, 16 января 2018, 11:55

Locomalito это все проект одного испаноговорящего безумца (в хорошем смысле слова). Мы могли видеть (или играть) в его игры - 8bit killer, Hydorah, Maldita Castilla. На его сайте они абсолютно бесплатны, но получили настолько добрую славу, что их можно встретить и в Steam в виде портов на разные платформы.

Сам о себе он говорит следующее: "Моя цель как Locomalito - создать коллекцию совершенно новых "старых" игр. Я перегоняю свои любимые ингредиенты из старья, тщательно смешиваю их с моими собственными идеями, готовлю на слабом огне, чтобы получать игры, которые выглядят классически, но свежо. Я сосредотачиваю работу на тонком балансе между игрой и вызовом самому себе."

"...я постоянно грежу играми" © Locomalito

Привет. Расскажи немного о себе, если эта информация не секретная) Как ты пришел к такому серьезному увлечению ретроиграми - не просто проходить классику, а создавать что-то свое (и достойного качества, надо признать) по классическим рецептам - это нужна серьезная мотивация!

Я рос среди аркадных игр, правда, играть в них особо не мог, так как материальное положение моей семьи было слабо совместимо с аркадными автоматами, в которые требовалось кидать монетки. Но я проводил много времени в кафе и залах игровых автоматов, глядя, как играют другие люди. И, сам не замечая, я узнавал все больше об этих играх: их визуальный стиль, их ритм, как они подают экшен и опасности… и я влюбился в их пиксели и чиптюновый звук.

https://www.locomalito.com/images/screenshots/8bit_killer_09.png

У нас дома не было ничего столь же мощного [как в залах игровых автоматов – ред.,] Сначала вообще ничего не было, потом в очень ограниченном количестве стали появляться компьютеры и консоли, работавшие по спецификациям аркадных автоматов. И таким образом, мое увлечение ими растянулось на много лет.

Когда настала эпоха 3D-игр, игровая индустрия отказалась от многих из моих любимых игровых жанров, и, хоть новые игры мне и нравились, я чувствовал, что хотел бы больше новинок и в классическом стиле. И хотел до того самого дня, пока не принял решение делать свои собственные игры подобного толка. Защищать их, проповедовать о них сегодня, рассказывать как об офигенной штуке, которой я продолжаю увлекаться и сейчас, уже будучи взрослым.

Я думаю, эти игры такие зачетные потому, что в них есть уникальная эстетика (пиксель-арт и чиптюн, как основа видеоигр), и уровень экшена настолько высок, настолько сконцентрирован по времени, что десять минут аркады показывают нам столько же контента, сколько час какого-нибудь семейного шоу. Я имею в виду число врагов, задники [фоны, которые прокручиваются на заднем плане – ред.] и ситуации.

Какие игры (необязательно ретро, про новые тоже будет интересно узнать) нравятся лично тебе? Может быть, есть какая-то игра, которую ты проходишь регулярно и черпаешь из нее вдохновение?

Я люблю аркадные игры, для которых нужны монетки, старые и новые, и все, что выросло на их игровой основе: безостановочное действие, хороший ритм, большое количество контента при малой длине игры, а также высокое качество. Но помимо этого я стараюсь играть хотя бы в одну длинную игру каждый год.

В последнее время я играл в шмапчики типа DariusBurst CS, Nex Machina, Eschatos и DeathSmiles. Но есть и более масштабные игры, которые я на время забросил, типа Dark Souls или даже Elite Dangerous.

Есть ли игра, по-настоящему потрясшая тебя до глубины души?

С R-Type еще в 80-е я познал силу терпения и настойчивости. Я был мелким пацаном, но после двух лет практики прошёл игру, которую все считали необычайно трудной. Это позволило мне начать смотреть на проекты под другим углом, и я всегда вспоминаю R-Type, когда что-то кажется мне очень сложным.

https://i.vimeocdn.com/video/367385222.jpg

Занимаешься ли ты коллекционированием всякого ретрожелеза, и какая консоль (компьютер) были у тебя первыми?

Первым у меня было отсутствие денег на свое личное железо, но я много времени проводил со Спектрумом своих соседей. Позже, у меня появился свой Master System 2, но моей любимой системой [тут английская игра слов “master system - loved system” - ред.] оставались аркадные игры.

Я не коллекционирую ретро-игры, я просто храню то, что купил когда-то давно. Но я смог раздобыть и отреставрировать простой аркадный автомат из середины 80-х. Этот автомат - мое ретро-сокровище.

Расскажи, как идея игры превращается в то, что можно пройти?

Я постоянно грежу играми. Когда я смотрю на многие вещи, я представляю игровые ситуации с их участием, а потом, перед тем, как выключить свет ночью, я вношу все это в свой ноутбук, постоянно находящийся у моей кровати.

Иногда несколько схожих идей складываются в единую картину, и, если они выглядят круто на бумаге, то я начинаю экспериментировать с ними на компьютере. Я делаю немного графики, какое-то количество кода, пробую различные варианты... и если это все еще выглядит круто, то я начинаю планировать все так, будто передо мной полноценный проект.

Когда я начинаю работу над уровнем, сперва я думаю, в каких декорациях мне разместить действие, где все будет происходить (пустынная планета, хрустальный замок, мрачная трясина…)? Во-вторых - как долго должен длиться уровень (две минуты, пять минут…)? И, наконец, сколько клевых штук на уровне успеет произойти за это время? Платформы будут двигаться, враги будут появляться из земли, что-то будет ломаться и что-то еще происходить..?

Начиная с этого момента, вопрос заключается в том, чтобы реализовать все эти штуки, полировать детали и сделать настолько много веселья и экшена на единицу времени, насколько возможно.

Сам ли ты рисуешь графику, моделируешь уровни, пишешь код и музыку? Или у тебя есть команда единомышленников?

Я делаю все, кроме звука. Звук мне делает Gryzor87, крутой композитор и мой близкий друг, разделяющий мои взгляды и способный разобраться с самыми разными звуками.

Каков твой инструментарий? На каком минимуме инструментов, с твоей точки зрения вообще можно создать интересную и реиграбельную инди-игру?

Блокнот и шариковая ручка, Game Maker (я начинал работать с ним с его первых версий, и теперь у меня крепкая дружба и с самой программой, и с ее разработчиками), маленький редактор иконок для Windows ХР, который я использую для графики, встроенный в Windows калькулятор, а также хронометр для теста ритма.

https://www.locomalito.com/images/screenshots/hydorah_06.png

Инструментарий, доступный каждому. Но важнее всего не сами по себе инструменты, а время, которое вы готовы потратить на проработку деталей.

Наверняка, как у каждого разработчика, у тебя накопилось некоторое количество незавершенных по тем или иным причинам проектов. Как ты решаешь, какие игры стоит доводить до релиза, а какие идеи не стоят того, и откладываются в архив?

Я забрасываю игры, которые перестают казаться мне прикольными после долгой работы над ними. Довольно просто работать над проектом, в который можно поиграть для удовольствия. Это главное правило.

Иногда хорошая идея приходит внезапно, и тогда я притормаживаю текущий проект и занимаюсь другим, но если такое происходит, и тот предыдущий проект всё же стоит того, то я возвращаюсь к нему позднее.

Очевидно, что как минимум большинство (а может быть и все) твоих игр - черпают вдохновение из какой-то конкретной игры (Doom, Ghost’n’Goblins, Gradius, etc). Такие игры уже закончились? Или нам ждать новых игр?

Я всегда пытаюсь взять лучшее от определённого жанра и эпохи, аккуратно смешивая всё это с моими собственными идеями, чтобы привнести что-то новое, что позволит играть как бы в старую игру, но более дружественную сегодняшнему игроку, чем игры того времени. Конечно, вы можете вспомнить эти названия, как самые популярные, но также вы можете назвать и Catacomb 3D, Black Tiger, Darius и тому подобные, и будете правы. Я вдохновляюсь тысячами классических тайтлов, я изучаю их так, как будто пишу по ним научную работу. А некоторые жанры, которые я считаю интересными, ныне заброшены индустрией, но я чувствую, что в них ещё более чем есть чего предложить. В общем, где-то этим я и занимаюсь - поддерживаю жизнь старых жанров и стилей.

И у меня есть планы на много-много игр - гораздо больше, чем я могу закончить в течение всего лишь одной жизни.

https://www.locomalito.com/images/screenshots/curse_of_issyos_04.png

Что повлияло на размещение игр в Steam? Донат себя не оправдал? Но современные игры в Steam также требуют PR и маркетинга, а твои игры почему-то должного PR и маркетинга не получают (возможно, всё дело в бюджете?) и должного (как мы считаем) уровня продаж тоже. Или же размещение игры в Steam для независимого разработчика даже без PR стоит того?

Поклонники моих игр просили меня сделать порты для их любимых платформ начиная с 2010 года, когда я выпустил первый релиз Hydorah. Сначала я был шокирован - почему люди хотели видеть мои игры в своих любимых магазинах, хотя могли получить их совершенно бесплатно с моего сайта? И почему, казалось бы, я должен тратить время, энергию и деньги на это?

Позже, пообщавшись со многими из них как онлайн, так и на игровых выставках-ярмарках, я понял, что люди хотят помочь мне, но не донатами, а покупая игру в привычных для себя магазинах, получая ее в привычном формате. Но даже это было для меня нереально, у меня не было времени и ресурсов для создания подобных портов, тем более, что у меня есть семья.
Несколько лет спустя я нашел способ сделать это с Abylight, не затрагивая моих бесплатных проектов. Это была хорошая проба пера, так как теперь люди, игравшие в мои бесплатные игры, также покупали и мои коммерческие релизы.

Будут ли новые бесплатные игры или теперь только платные в Steam?

И так, и так. Сейчас мы с Gryzor87 заканчиваем мою следующую бесплатную игру, но в 2018 я планирую полностью сосредоточиться на коммерческом проекте. Идея в том, чтобы поддержать баланс между коммерческим и бесплатным, чтобы я мог обеспечить семью, быть хорошим родителем и в то же самое время заниматься играми.

Почему Steam, а не GOG, где твоим играм было бы наверняка уделено больше внимания со стороны целевой аудитории?

Это скорее выбор Abylight. У них там много платформ, но каждая требует особого подхода и необходимости следовать определенному порядку. Если платформа покажет себя успешно, они могут потратить еще денег на следующий порт и кампанию [по его продвижению - ред.]

Целевая аудитория - всегда загадка. У нас сильно различающиеся продажи на разных платформах, и многие результаты весьма неожиданны с точки зрения логики.

Как формировалась стоимость игр в Steam? В курсе ли ты, что в рублях твои игры стоят для инди-проектов несколько дороговато? Дороговато - это примерно в 2 раза дороже ожидаемой российскими игроками стоимости.

http://www.indiegames.com/blog/images/timw/abbeymap2d.png

Не я лично устанавливаю ценовую политику. Когда зарелизилась Maldita Castilla EX, мы прочли много комментариев от российских геймеров, жаловавшихся на цены, и после множества разговоров люди из Abylight сделали шаг навстречу и снизили цену. После этого мы получили кучу жалоб из других стран о том, что для России ценовую политику сменили, а для них - нет. Но в итоге, после снижения цен не было видно ни малейшей разницы между количеством установок.

Ценообразование - это очень сложная штука, особенно на глобальном рынке. Я не думаю, что есть какое-то легкое решение для подобных вещей, так как зачастую цена, справедливая для пользователей, несправедлива для проекта. Но, в случае Steam, распродажи - единственное возможное решение.

Так что мой совет - поместить игру в вишлист и запастись терпением. Распродажи - это мощное средство для решения этой проблемы без огорчения всех остальных, но они должны приходить в правильный момент коммерческого жизненного цикла игры.

Будет ли The Curse of Issyos или это зависит от продаж двух предыдущих игр?

Пока не знаю. Maldita Castilla EX и Super Hydorah уже вышли, но они - всё ещё не завершённые проекты. Возможно, будет больше платформ, какие-то будут удачными, какие-то не настолько - и в конце концов мы увидим, стоило ли всё это затраченных усилий.

Между тем, я работаю над новыми вещами. И не планирую останавливать новые проекты, чтобы выпустить обновленные версии всех моих старых игр, ведь есть так много новых игр, которые я хочу сделать :-)

То, что в 8bit killer при нажатии Esc происходит мгновенный выход из игры - это баг, или фича? Выглядит, как жесткий прикол от разработчика - мы все привыкли отвлекаться от игр, отправив их в меню по Esc, ее нажимаешь на автомате. А тут игра тебя сразу за это наказывает)

Ох… в 2008 многих людей из инди-сцены дико бесило, когда ESC не был кнопкой мгновенного выхода. Ситуация изменилась спустя годы, но я больше не поддерживаю 8bit killer, так что все останется, как есть.

Это именно то, что я бы изменил… в новой версии, разумеется. Также я бы добавил функцию сохранения. Но только в том случае, если я снова начну работать с 8bit killer. Кто знает, кстати...

На одной из фотографий на сайте присутствует контроллер X360. Так почему же в Hydorah такая плохая поддержка этого контроллера? smile.gif Кстати, спасибо, что в Super Hydorah исправил эту проблему.

Я начал работать над Hydorah в 2008 году, и в старом Game Maker не было возможности одновременно поддерживать и классические геймпады, и XBox-овские, так что я постарался сделать столько совместимости, сколько смог. Это ещё одна вещь, изменившаяся с годами, и теперь Super Hydorah полностью поддерживает большинство контроллеров.

Так происходит со всем. Клевые CRT-шейдеры были невозможны, когда я начинал, у нас были просто горизонтальные линии для растрирования, а теперь мы можем делать и сложные вещи. Технологии становятся лучше, даже для классических игр. :-)

Текст интервью взят из паблика 8bit_old, при цитировании, пожалуйста, ставьте ссылку на паблик.

Автор: ViKiNg80 Вторник, 16 января 2018, 12:13

У меня вопрос - зачем для всех этих интервью создавать отдельные темы, тем более с рекламой своих бесконечных групп вконтактике? hmm.gif

Автор: dimm0505 Вторник, 16 января 2018, 12:14

А почему без вводного текста? Сразу с места в карьер? Боюсь показаться неграмотным и слабо эрудированном в области знаний инди-разрабов, но про Locomalito ни разу до этого не слышал. Хоть бы ввели форумчан в курс дела, кто такие, чего хорошего сделали и тп. А там похоже на рекламу своего паблика, за что сейчас конечно же получите люлей.

Автор: ViKiNg80 Вторник, 16 января 2018, 12:16

QUOTE (dimm0505 @ Вторник, 16 января 2018, 12:14)

А там похоже на рекламу своего паблика, за что сейчас конечно же получите люлей.
*


Это и есть. См. аналогичные темы автора lol.gif

Автор: sordes_pilosus Вторник, 16 января 2018, 12:24

QUOTE (ViKiNg80 @ Вторник, 16 января 2018, 12:13)

У меня вопрос - зачем для всех этих интервью создавать отдельные темы, тем более с рекламой своих бесконечных групп вконтактике? hmm.gif
*


С рекламой - это если я просто ссылку на свой паблик даю и, типа, идите, читайте. В данном случае я запостил интервью целиком, оформил его для удобства чтения. Явной ссылки на мой паблик тут нет.

Автор: ViKiNg80 Вторник, 16 января 2018, 12:27

QUOTE (sordes_pilosus @ Вторник, 16 января 2018, 12:24)

С рекламой - это если я просто ссылку на свой паблик даю и, типа, идите, читайте. В данном случае я запостил интервью целиком, оформил его для удобства чтения. Явной ссылки на мой паблик тут нет.
*


Тогда к чему оно вот так с места в карьер?
ИМХО - создай отдельную тему - типа интервью с игроделами - кидай туда.
А отдельная тема с интервью с некими Locomalito (кто это?) - это как-то вообще ни о чём.

Автор: sordes_pilosus Вторник, 16 января 2018, 12:29

QUOTE (dimm0505 @ Вторник, 16 января 2018, 12:14)

А почему без вводного текста? Сразу с места в карьер? Боюсь показаться неграмотным и слабо эрудированном в области знаний инди-разрабов, но про Locomalito ни разу до этого не слышал. Хоть бы ввели форумчан в курс дела, кто такие, чего хорошего сделали и тп. А там похоже на рекламу своего паблика, за что сейчас конечно же получите люлей.
*


Спасибо за замечание, добавил вводный текст небольшой. Так лучше?

Автор: F1ReB4LL Вторник, 16 января 2018, 12:30

QUOTE (sordes_pilosus @ Вторник, 16 января 2018, 11:55)

Так что мой совет - поместить игру в вишлист и запастись терпением. Распродажи - это мощное средство для решения этой проблемы без огорчения всех остальных, но они должны приходить в правильный момент коммерческого жизненного цикла игры.

Ага, и молись всем богам, чтобы ее не удалили из магазина до снижения цены.

Автор: sordes_pilosus Вторник, 16 января 2018, 12:30

QUOTE (ViKiNg80 @ Вторник, 16 января 2018, 12:27)

Тогда к чему оно вот так с места в карьер?
ИМХО - создай отдельную тему - типа интервью с игроделами - кидай туда.
А отдельная тема с интервью с некими Locomalito (кто это?) - это как-то вообще ни о чём.
*


Я поискал на форуме отдельные темы под интервью, не нашел. Поэтому поступил вот так. Вводный текст добавил.

Автор: ViKiNg80 Вторник, 16 января 2018, 12:37

QUOTE (sordes_pilosus @ Вторник, 16 января 2018, 12:30)

Я поискал на форуме отдельные темы под интервью, не нашел. Поэтому поступил вот так. Вводный текст добавил.
*


Ну хоть так, а то кто это, что это - непонятно.
Хотя правда мне не очень помогло smile.gif

Автор: sordes_pilosus Вторник, 16 января 2018, 12:59

QUOTE (ViKiNg80 @ Вторник, 16 января 2018, 12:37)

Ну хоть так, а то кто это, что это - непонятно.
Хотя правда мне не очень помогло smile.gif
*


Если вы с нео-ретроиграми не сталкивались, типа axiom verge, или 8bit killer того же, то вам и не скажет. Но в определенных кругах фигура почти культовая.

Автор: ViKiNg80 Вторник, 16 января 2018, 13:02

QUOTE (sordes_pilosus @ Вторник, 16 января 2018, 12:59)

Если вы с нео-ретроиграми не сталкивались, типа axiom verge, или 8bit killer того же, то вам и не скажет. Но в определенных кругах фигура почти культовая.
*


Да, мне это интересно постольку-поскольку, поэтому и нужна была какая-то вводная, чтобы понять - кто это и стоит ли это читать.

Автор: Hahahoj Вторник, 16 января 2018, 14:14

Очень специфическая тема почти что исключительно для испанских братьев...
Но интересно всё равно. У него кроме клонов Ghost and Goblins и R-Type есть что-нибудь в библиотеке разработчика? Там три коммерческие игры я так понял фактически?

Автор: hateternal Вторник, 16 января 2018, 14:47

Я считаю, что топикстартеру следует создать отдельную тему для подобного. Один пост - одно интервью, спрятанное под спойлер и снабженное краткой аннотацией. Можно все это красиво оформить.

Автор: sordes_pilosus Вторник, 16 января 2018, 15:14

QUOTE (hateternal @ Вторник, 16 января 2018, 14:47)

Я считаю, что топикстартеру следует создать отдельную тему для подобного. Один пост - одно интервью, спрятанное под спойлер и снабженное краткой аннотацией. Можно все это красиво оформить.
*


Спасибо, учту. Следующее интервью прикреплю уже к текущему.

Автор: Deep_wolf Вторник, 16 января 2018, 15:17

Что это, кто это, зачем это? Надо же по-немного все это дело представлять. По теме: поиграйте в Kero Blaster или хотя бы две его демоверсии smile.gif Добрая стрелялка времен Фамикома в Стиме.

Автор: sordes_pilosus Вторник, 16 января 2018, 15:18

QUOTE (Hahahoj @ Вторник, 16 января 2018, 14:14)

Очень специфическая тема почти что исключительно для испанских братьев...
Но интересно всё равно. У него кроме клонов Ghost and Goblins и R-Type есть что-нибудь в библиотеке разработчика? Там три коммерческие игры я так понял фактически?
*


Там не то, чтобы клоны)) Там скорее, свое по мотивам. Но пока не попробуешь, понять сложно.

https://www.locomalito.com/index.php вот проекты, и они почти все оригинальны. Я играл в 8bit killer (хороший) и в Hydorah - отличный, если шмапы нравятся. Друзья играли в Maldita Castilla, The Curse of Issyos и l'Abbaye des Morts. Хвалят.


Автор: XElectro Вторник, 16 января 2018, 15:29

много букАв lol.gif

Автор: sordes_pilosus Вторник, 16 января 2018, 16:43

QUOTE (XElectro @ Вторник, 16 января 2018, 15:29)

много букАв lol.gif
*


а ты проницательный) букв, правда, немало))

Автор: Sentenced Вторник, 16 января 2018, 16:57

А я вот с удовольствием прочел. Спасибо.

Автор: sordes_pilosus Вторник, 16 января 2018, 17:42

QUOTE (Sentenced @ Вторник, 16 января 2018, 16:57)

А я вот с удовольствием прочел. Спасибо.
*


Пожалуйста :-) Ради таких комментов и стараемся.

Автор: VegaMan Вторник, 16 января 2018, 19:48

Я вот как раз половину праздников в компании Cursed Castilla на Вите просидел. Даже если это и клон G'n'G, то клон просто зашибенский. Что-то уровня Лопатного Рыцаря, но попроще. Но если учесть что всю игру сделал один человек (второй делал музыку и звук), то я однозначно фанат. Чего и всем (любителям аркад) желаю.

Автор: sordes_pilosus Среда, 17 января 2018, 08:54

QUOTE (VegaMan @ Вторник, 16 января 2018, 19:48)

Я вот как раз половину праздников в компании Cursed Castilla на Вите просидел. Даже если это и клон G'n'G, то клон просто зашибенский. Что-то уровня Лопатного Рыцаря, но попроще. Но если учесть что всю игру сделал один человек (второй делал музыку и звук), то я однозначно фанат. Чего и всем (любителям аркад) желаю.
*


Два чая этому господину :-) Приятно встретить понимающих.

Автор: Landis Среда, 17 января 2018, 10:24

Я тоже заценил Maldita Castilla от этого разработчика. Ее на Xbox One сейчас по GamePass раздают. Неплохой закос под ретро-игры, достаточно интересно. Но я не думал, что эту игру сделал один человек.

Автор: sordes_pilosus Среда, 17 января 2018, 10:30

QUOTE (Landis @ Среда, 17 января 2018, 10:24)

Я тоже заценил Maldita Castilla от этого разработчика. Ее на Xbox One сейчас по GamePass раздают. Неплохой закос под ретро-игры, достаточно интересно. Но я не думал, что эту игру сделал один человек.
*


Я в свое время заценил 8bit killer - это шутан от первого лица с графонием "под НЕС" и тоже обалдел, когда узнал, что это один чувак все делает)

Добавлено спустя 1 час 32 минуты:
QUOTE (Deep_wolf @ Вторник, 16 января 2018, 15:17)

Что это, кто это, зачем это? Надо же по-немного все это дело представлять. По теме: поиграйте в Kero Blaster или хотя бы две его демоверсии smile.gif Добрая стрелялка времен Фамикома в Стиме.
*


Добавил превью. Спасибо за совет, посмотрю.

Автор: RoFL Среда, 17 января 2018, 15:42

Автор, спасибо, почитал. Очень интересно. Порекомендовал бы пару скринчиков популярных проектов этого человека выложить для лучшего понимания, все таки на серьезном ретро-игровом форуме постишь, оформлять нужно лучше.

Автор: Freikugel Среда, 17 января 2018, 15:50

QUOTE (RoFL @ Среда, 17 января 2018, 15:42)

Автор, спасибо, почитал. Очень интересно. Порекомендовал бы пару скринчиков популярных проектов этого человека выложить для лучшего понимания, все таки на серьезном ретро-игровом форуме постишь, оформлять нужно лучше.
*

И ссылку на оригинал или это тс брал интервью? hmm.gif

Автор: sordes_pilosus Среда, 17 января 2018, 17:02

QUOTE (Freikugel @ Среда, 17 января 2018, 15:50)

И ссылку на оригинал или это тс брал интервью? hmm.gif
*


Лично я брал. Источник - моя группа вк, ссылка в подписи)) Мне тут запрещают мою группу явно рекламить.


Добавлено спустя 24 секунды:
QUOTE (RoFL @ Среда, 17 января 2018, 15:42)

Автор, спасибо, почитал. Очень интересно. Порекомендовал бы пару скринчиков популярных проектов этого человека выложить для лучшего понимания, все таки на серьезном ретро-игровом форуме постишь, оформлять нужно лучше.
*


Спасибо, дельный совет.

Автор: Freikugel Среда, 17 января 2018, 17:10

QUOTE (sordes_pilosus @ Среда, 17 января 2018, 17:02)

Лично я брал. Источник - моя группа вк, ссылка в подписи)) Мне тут запрещают мою группу явно рекламить.
Добавлено спустя 24 секунды:
Спасибо, дельный совет.
*

Ну так писать надо о таком.

Автор: sordes_pilosus Среда, 17 января 2018, 17:28

QUOTE (Freikugel @ Среда, 17 января 2018, 17:10)

Ну так писать надо о таком.
*


Ээ, да кагбе кому это интересно)