Версия для печати темы

Автор: Богданыч Воскресенье, 11 ноября 2012, 18:59

Порыскав форум на сей предмет и ничего не найдя, решил создать тему.
Хочу попытаться самообучиться японскому языку, на уровне понимания жрпг, есть много интересных для меня игрушек, которые не будут официально локализованы в ближайшем обозримом будущем, к примеру тот же Tales of rebirth. Душа уже болит ждать пока это все переведется на инглиш
Знающие дамы и господа ткните, пожалуйста, в начало пути книги, видеокурсы и тп
Спасибо за внимание


update от 08.07.2013:
Прошло уже прилично времени с моего последнего посещения этой темы. Что могу сказать, выучил 400 кандзи, порядка 1200 слов, изучил первую книгу Нечаевой для начинающих, в день минимум 1 час трачу на японский. Занимался самостоятельно. 2 недели назад записался в группу интенсива по японскогому (2 раза в неделю по 2 ч 15 мин).
Вчера сдавал на Норёку на 4 уровень. Понял, что моего словарного запаса абсолютно не достаточно для успешной сдачи ибо плавал как "гуано в проруби" =)
В играх пока понимаю процентов 5-10 от силы, так что продолжаю японить, отпишусь ближе к зиме.

update 12.03.2014:
прошло еще сколько-то времени, запас слов пополнился порядочно (уже не считаю), количество выученных кандзи приблизилось к 1100. Согласен, не много, хотя бы не путаю их между собой. Занятия с преподавателем продолжаются + самостоятельно ежедневно учу/повторяю.
В качестве тренировки периодически играю в DQ 7 на 3ds (там есть фуригана). Понимаю не все, но бОльшую часть точно. Словарь всегда под рукой во время игры, заодно запас слов повышаю=)
Кстати, зимой 2013 сдал положительно на N4. Этой зимой пойду на N3. Решил не спешить с экзаменами.

update 29.01.2015:
успешно сдан N3. Дзёё лист из 2136 кандзи, а также более 4,5к слов запомнено. В процессе прошел пару-тройку jrpg, приятно осознавать, что понимаю "каракули" Свободного владения языком не достиг (особенно в разговорной практике), но чувствую себя гораздо увереннее.
По моим внутренним ощущениям достигнутого уровня в принципе достаточно для комфортного времяпровождения за играми на японском без постоянного ковыряния в словаре, но...я решил продолжить, очень хочется достичь легкости и непринужденности. да сам и процесс интересный.
Всем удачи!

Автор: quasist Воскресенье, 11 ноября 2012, 19:17

Вроде бы тема об этом уже не первая.

Автор: Death Воскресенье, 11 ноября 2012, 19:23

Многократно говорили и про англ. и про яп., и часто советуют "вливаться" полностью (юзать курсы вживую, общение с носителями языка). А если просто почитать, то первым делом стоит словарный запас расширять.

Автор: biokunkka Воскресенье, 11 ноября 2012, 19:26

Поддержу топик-стартера.
Тоже хочу.
Может у кого уже есть практика в самообучении и кто может подсказать дельную литературу для новичков, видео/аудиокурсы.

Автор: Kito1984 Воскресенье, 11 ноября 2012, 19:37

Советую "Путь бесхвостой птички" Талышханова и "Японский - это не страшно" Дьяконова. Если не получится пройти эти курсы - значит, не получится вообще ничего Дальше уже в зависимости от предпочтений

Автор: mr.Shepenuk Воскресенье, 11 ноября 2012, 19:49

к сожалению это не как в инглише(
и научится чтобы понимать жрпг- значит выучить японский полностью по сути
вконтакте в поиске - японский язык live, группа

Автор: Akira desu Воскресенье, 11 ноября 2012, 21:01

Талышханова почитать можно, в дополнение к массе более удобных и интересных пособий по иероглифам. Дьяконова не советую: наваленная в кучу грамматика, примеры на японском подчеркивают как крут автор, но не помогают на ранних порах никак.
Начинайте с Minna no Nihongo. Пусть эти учебники будут основные, а в помощь к ним наберите уже всего чего хочется. Учебник дает неплохой разговорный на уровне "выживания". Все диалоги и аудио - СЛУШАТЬ И ВСЛУХ ПОВТОРЯТЬ!
Учить будете долго, лет 5. Стоит ли оно того - сами решайте. Когда в Kid Dracula ты спокойно отвечаешь в 5 уровне на вопросы викторины (где на каждый вопрос дают секунды 3) это непередаваемое приятное чувство.

Автор: Kito1984 Воскресенье, 11 ноября 2012, 21:33

О какой массе идёт речь? Хотя бы десяток более удобных и интересных пособий по иероглифам, можно представить на суд общественности - раз уж их масса?!

Minna no Nihongo - просто ужасные УЧЕБНИКИ. Не понимаю, как их можно советовать начинающему Именно что лет по пять придётся учить то, что в ином случае заняло бы год.

Автор: 666ds Воскресенье, 11 ноября 2012, 21:48

Я изучал с помощью Rosetta Stone. Как по мне очень удачная обучалка.

Автор: Akira desu Воскресенье, 11 ноября 2012, 22:09

Учебники по кандзи:
Nihongo Challenge Kanji N4-N5
учебник по кандзи из MNN
учебники для японской школы (порядок иероглифов не очень подходит взрослому, но подача материала хороша)
учебники изд-ва ARC (アルク)
готовые карточки для кандзи-дрилла
Да те же Уолш с Вурдовым хотя бы (но опять же только как почитать).

Насчет минны: спорим ради поспорить? Конечно, начинающему лучше взять Дьяконова, где материал о частицах тут же сменяется залогами и непереходными глаголами.
Я лично постоянно наблюдаю, как человек, 2 года учившийся по минне, сносно владеет базовым японским языком. При самостоятельных СИСТЕМАТИЧЕСКИХ занятиях на оба учебника уйдет год и меньше. Ну а с иероглифами чудес не бывает. Если вундеркинд и работоспособный как робот, на них все равно уйдет не меньше двух лет.

UPD: Выше предлагают Розетту. Хороший принцип обучения по картинкам и упражнения слушаю-повторяю. То же самое можно сделать из любого пособия. Аудио слушается и повторяется, любое слово запоминается через ассоциацию. То есть: ключ (каги). Человек представляет картинку, представляет звук (звон ключей), представляет прикосновение к предмету (холодный и зазубрины). Сознание зацепится за один из трех образов.
В розетте все уже готовое, ничего придумывать не нужно, но она охватывает только очень начальный уровень.

Автор: kamikaze2007 Воскресенье, 11 ноября 2012, 22:46

А мне нравится «Японский для души» Александра Вурдова — очень хорошо пишет, а пока читаешь всякие интересности, незаметно иероглиф-другой запомнишь. Это бумажная книга, а вообще у него и сайт есть хороший, пробуйте — http://www.komi.com/Japanese/.

Автор: Йожык Покусатый Воскресенье, 11 ноября 2012, 23:26

Занимаюсь по базовому курсу Струговой + Minna no Nihongo в качестве подспорья по иероглифам. Не жалуюсь.
Есть еще довольно увлекательный короткий радио-курс разговорного языка от японской радиовещательной компании: http://www.nhk.or.jp/lesson/russian/index.html
Автор, на обучение таки сподвигла та же самая причина

Автор: Hahahoj Понедельник, 12 ноября 2012, 06:11

Ребят, вы бы лучше ему рассказали как разбирать иероглифы, дали бы ссылку на современные словари по которым можно их разобрать.
Разговорный японский он конечно же разговорный, обязательно требует нормального учителя на первых порах для постановки речи, идля того чтобы научится правильно понимать что говорят, но как думаю ему в большинстве своем интересно разобрать в первую очередь то что пишут и уже на основе того что он разобрал он вполне может пополнять свой словарный запас (оно и запоминаться будет получше).

Автор: crazydante Понедельник, 12 ноября 2012, 06:28

Богданыч, тебе надо 2 упорных года изучения японскому языку чуть ли не каждый день, чтобы играть в японские игры. Быстрее фан-переводы получать будешь ХД

Автор: Богданыч Понедельник, 12 ноября 2012, 08:38

все спасибо за ответы=) начну с бесхвостой, там посмотрим=)


crazydante,
есть пословица на эту тему "Если хочешь помочь голодному, не давай ему рыбы, дай ему удочку". Во всяком случае попробовать-то можно поучить, как пойму что это слишком муторно для меня и нету прогресса, тогда успокоюсь или пойду на платные курсы =)

Автор: Hickname Понедельник, 12 ноября 2012, 15:31

Для каны есть вордовский макрос "Хираганизация". Реально помогает запомнить.

Автор: Dark Sol Понедельник, 12 ноября 2012, 15:37

Я пытался изучать. учебника не помню но он был неплохим.
Запоролся там где канзи пошли.. Сложновато самостоятельно и спросить особо не у кого. Лучше конечно с репетитором или в группе. Пытался попасть на курсы в Центр Японского Языка в питере. Но анкета не прошла

Автор: Dark Sol Понедельник, 12 ноября 2012, 15:40

пропись конечно сложная.. запомнить много всего надо и очень много самостоятельно писать...

Автор: Death Понедельник, 12 ноября 2012, 19:37

Еще на DS есть несколько обучалок (на англ. естесно), например My Japanese Coach. Трудно сказать на сколько продуктивно, но как минимум азбуку запомнить поможет.

Автор: kamikaze2007 Вторник, 13 ноября 2012, 10:30

Да, на DS неплохие обучалки, они интересные, про чтение, произношение, написание, только они на английском, что не для всех подходит. Я когда-то активно взялся за японский, напечатал даже http://www.mlcjapanese.co.jp/Download.htm, они тоже на английском, но зато потренировался кану писать.

Ещё вот упомянули «вордовский макрос "Хираганизация"» — я соглашусь, технология привыкания и запоминания каны очень оригинальная и интересная. Мне только совершенно неудобно пользоваться ей в виде макроса. На сайте http://www.komi.com/Japanese/ можно найти версию в виде отдельной программы. Не знаю, прокатит ли тут японский текст, но вот пример работы этого метода:

Русский текст: «Съешь ещё этих мягких французских булок, да выпей чаю».

Преобразованный: «Съешь　ещよ　えちх　みゃгきх　фらんつзсきх　ぶлおк,　だ　выпей　чあゆ».

А вообще, надо заниматься, практиковаться, использовать язык, иначе всё можно опять забыть. Я вот затормозил когда-то, теперь даже кану с трудом вспоминаю. Хотя разговорные слова помнятся, особенно когда аниме смотришь.

Автор: directconnect Вторник, 13 ноября 2012, 15:41

ИСАА и МГИМО учат по Нечаевой. жена подготовила меня по этому учебнику за 4 года к нихонго норёку сикэн,а моего друга за 3года, но занимались мы не менее 2х часов в день с профессиональным МГИМОшным преподом, коим она и является. Выучить самостоятельно реально, но задача не тривиальная, в качестве примера есть в МГИМО одна преподша 100% самоучка, взяли ее за безукоризненное знание грамматики, имя уже не вспомню, но студенты в шутку называли ее “ка-ку-ки-ко” прозвище связано с ее специфическим плохо поставленным произношением.
В нете учебник с аудио курсом найти не сложно.

Автор: Kagerou Вторник, 13 ноября 2012, 16:02

Не буду создавать новую тему, спрошу здесь. Слышал, что есть сайты / софт, способные распознать иероглиф по картинке. Есть такие? И если да, то можно ссылочку? Цель: не лазать каждый раз в словарь, а нарисовать незнакомые иероглиф в пейнте и, использовав сайт / софт быстро узнать что это.

Автор: Kito1984 Вторник, 13 ноября 2012, 18:27

Ну, вот например: http://kanji.sljfaq.org/draw.html
Только тут не в пейнте, а прямо на страничке + рисовать нужно правильно.

Автор: Kagerou Вторник, 13 ноября 2012, 18:50

Kito1984, спасибо, интересный ресурсик Только теперь помимо знания, нужно ещё и чистописание подтягивать, ибо даже те иероглифы, что знаю, не могу с первого раза изобразить - придирчивая вещица %))))

Автор: Kito1984 Вторник, 13 ноября 2012, 18:56

Да не за что Было где-то что-то вроде и попроще, но ссылки поудалял, потому что предпочитаю пользоваться Yarxi. Тоже не слишком удобно и просто, зато находит всё что нужно

Автор: Akira desu Вторник, 13 ноября 2012, 21:14

В словаре ЯРКСИ есть рисовалка иероглифов, которой все равно в каком порядке нарисованы линии (если не ошибаюсь). Иероглиф может не найтись не из-за чистописания, а из-за неправильного порядка.
UPD Там, кстати, поиск по ключам отличный, может, рисовать и вообще не придется.

Автор: Hahahoj Среда, 14 ноября 2012, 03:20

Если есть скрины - я иногда дополнительно использовал банальный Finereader. Ну и гугль в качестве словаря.
Относительно "аудио-курсов" - отмечу еще раз - произношение надо ставить сразу, потом переучиваться уже будет очень тяжело. Аудио-курсы, к сожалению в своем большинстве ущербны тем, что ты не слышишь свои ошибки произношения - в итоге "гайдзинский" акцент у тебя будет весьма ярок. Плюс без преподавателя сложно зафиксировать в голове некоторые звуки, которые пишутся по одному, звучат при виде и фиксации в голове транскрипции подобно русским звукам, но на самом деле это ложное звучание.
Первые уроки лучше брать таки у реальных преподов, где постараться научиться говорить правильно. Только потом уже самообразовываться дальше.

Автор: directconnect Среда, 14 ноября 2012, 11:31

Ярко выраженный "гайдзинский" акцент будет по любому. Сам ритм японского языка очень отличается от русского, а осознать и подстроится под это используя понятий аппарат невозможно, это можно только почувствовать очень много общаясь с носителями языка.
Как вариант решения задачи без крупных финансовых затрат, знакомство с японцами на игровых форумах и последующее многочасовое общение в скайпе. Японцы очень чтят свою культуру и всячески поддерживают любого, кто проявляет интерес к их языку.

Кстати, таким образом возможно даже разнообразить личную жизнь, среди Японок старшеклассниц очень модно иметь парня иностранца и русские во многом в приоритете, ведь в соответствии с их юношескими представлениями русский это человек с глубокой и сложной духовной организацией, чему вторят обожаемые японцами Достоевский и Толстой. Правда на женитьбу надеется не стоит, среди моих знакомых таких случаев не наблюдалось и ни кто о них даже не слышал. Для создания семьи Японки предпочитают в 90% Японцев и в 8% Американцев на прочие межрасовые браки по версии их конторы аналогичной нашему ФОМу приходится 2%.

Автор: Dark Sol Среда, 14 ноября 2012, 12:27

так-так.. ну вот.. расстроил

Автор: Богданыч Среда, 14 ноября 2012, 12:43

ну ежели аналогичной, то можно не париться по поводу статистики))) с реальностью не имеет ничего общего

Автор: AtH Среда, 14 ноября 2012, 12:51

А какие, кстати?

Я заказал японско-английский словарь для DS с play-asia. А он оказался наоборот — для японцев, чтобы английский учить. Пользоваться жутко неудобно, без знакомого японца вообще бы не разобрался.

Также видел обучалки японского для детей-япошек. А вот японский для тех, кто знает английский — весьма хотелось бы…

Автор: Kito1984 Среда, 14 ноября 2012, 13:38

Я учил с помощью My Japanese Coach. Ещё есть Mind your language - Learn Japanese. Обе программы на английском языке.

Автор: Чичя Среда, 14 ноября 2012, 13:42

У меня брат учит Японский язык щас он в японии(прошол конкурс на поездку в японию от института 1 грант по Москве получил). Обещал мне консолей и катриджей японских привести не много. Да тяжело его учить не каждому данно.

Автор: Miha11 Среда, 14 ноября 2012, 17:28

Мой друг (фанат JRPG, считает этот жанр высшим искусством) пытался учить язык в домашних условиях. Естественно, ничего не вышло.
Сейчас готовится ехать в Японию.

Посмотрите хотя бы на английский. Хоть вы его 10 лет в России учите, играете на английском и смотрите фильмы, все равно вы часто не понимаете какие-то слова из-за неразборчивого произношения или из-за незнания слова, даже с англ субтитрами!
О каком японском в России может идти речь, если даже простейший язык дается так сложно?
Те, кто хвастается крутым знанием английского. Посмотрите Miami Vice с английскими субтитрами, например, первый сезон. И вы поймете, что это вынос мозга натуральный - даже с англ сабами половина реплик непонятна, без сабов - 80% непонятно. ЭТО можно понять только пожив в Америке хотя бы пару лет. Ибо там куча культурных отсылок, куча слэнга и тд.

Я не отговариваю вас учить язык. Я лишь привызываю съездить в Японию на год-другой поучиться, существует масса языковых курсов и прочих вещей. Познаете культуру, язык (если заниматься хорошо каждый день), сможете понимать любимые JRPG (и все равно далеко не всё), будете ценным специалистом тут.

Я вот мечтаю поиграть в шедевральный Yakuza Kenzan. Но видимо не судьба. из-за одной игры учить такой вынос мозга не буду)

Я просто сравниваю как я учил немецкий тут 3 года и ни фига, и как я за два месяца в Германии на курсах научился нормально болтать и многое понимать.



Кстати, еще один прекрасный способ поиграть в игры, которые не переведены на английский. Перестать быть нищим, заработать денег и заказать перевод на английских у западных хак-групп. Уверен, за хорошие деньги всё переведут.

А что, есть такие извращенцы, который учат японский, не зная "default language"?

Автор: Богданыч Среда, 14 ноября 2012, 19:55

примерный разброс цен вам известен? 10-15 штук зелени? мне проще в себя их инвестировать

Автор: soundkillah Среда, 14 ноября 2012, 19:58

имхо минна но нихонго, японская, с отдельной русской книгой с пояснениями/ответами.
по кандзи kanji master от арк академи, где я собстно и был

Автор: keichan Среда, 14 ноября 2012, 21:47

Есть сайты типа http://lang-8.com где сидит много японцев изучающих английский или русский язык, большинство довольно легко идет на контакт и может помочь бесплатным советом.

Автор: Miha11 Пятница, 16 ноября 2012, 21:42

ну так скинуться тем, кто хочет насладиться игрой. и уже будет 1 штука зелени на каждого, а это немного

Автор: Agent005 Суббота, 17 ноября 2012, 08:51

Для понимания жрпгшечек нужно лишь задрочить кандзи и словарный запас. Ничего более вам не нужно.

У меня знакомый также задался вопросом выучить японский для понимания игор. Спустя какое-то время стал упоротым виабушником. Накупил NTSC-J консолей и к ним же J-эксклюзивов. Говорит, что всё хорошо понимает. Учил дома. Поэтому советую теоретикам перестать кукарекать здесь насчет того, что язык нельзя выучить самостоятельно в домашних условиях.

Автор: Hahahoj Суббота, 17 ноября 2012, 09:38

Выучить можно, с этим никто не спорит. Но это будет уже не японский.

Автор: Miha11 Суббота, 17 ноября 2012, 10:35

Он видимо понимает пункты задания и меню только.
Ведь жрпг обладают очень большой художественной ценностью, сюжетом, оттенками и тд - все равно он это не поймет, тк он не японец попросту

Автор: AtH Пятница, 23 ноября 2012, 10:03

Спасибо, Kito1984. Попробую.

Автор: Богданыч Пятница, 23 ноября 2012, 14:23

Я в конечном итоге решил попробовать позаниматься с репетитором, далее буду решать идти на курсы или дальше с ним учиться.
Результаты буду отписывать, если интересно. к примеру, раз в пару месяцев =)

Автор: Greedy_Boy Воскресенье, 13 октября 2013, 17:08

Маленько некропостинга.
Меня интересует где лучше в инете заказать себе Minna no Nohongo I. Конкретно на озоне например недавно появился в наличие(~3500р) и в языках написано японский,английский и русский. я так понимаю это сразу 3 книги - оригинал и переводы грамматики. Аудио или еще что-нибудь туда не входит?
Если по отдельности это все брать я не знаю сколько выйдет,принципе 3500р готов отдать. Что скажите?

Автор: Hahahoj Воскресенье, 13 октября 2013, 18:23

Всё-таки проще скачать с торрентов.
На оставшиеся деньги нанять репетитора чтобы он попытался поставить речь.

Автор: Moa Воскресенье, 13 октября 2013, 18:26

Учись писать по-русски.

Автор: Greedy_Boy Воскресенье, 13 октября 2013, 19:04

Да скачан уже,но неудобно же вообще. Не всегда разглядишь даже подпись хираганой над йероглифом. Я пока занимаюсь вот по этому сайту http://www.nihongo.aikidoka.ru/japanese/ написано что в основном из минна но нихонго взяты уроки,до 6-го дошел,но это не серьезно я считаю,если уж учишь значит нужен учебник.
Так что основной учебник и грамматический комментарий мне нужен полюбому.
Поэтому где купить так и остается вопросом,на озоне похоже только под заказ...

Автор: NekoiNemo Воскресенье, 13 октября 2013, 19:43

Скачайте в нормальном качестве - на рутрекере есть. Перед тем как читать фуригану выучите назубок кану, тогда не будет стоять проблемы разглядеть - угадаете по форме.
Скачайте еще Нечаеву. Хотя вот ее, в общем-то, можно найти и в локальных книжных магазинах.
А пройдя первый десяток уроков по тому или иному учебнику начните заниматься с преподавателем. Но не раньше чем будете идеально знать всю кану, иначе просто спустите на ветер деньги за пару недель занятий.

Автор: NekoiNemo Воскресенье, 13 октября 2013, 19:57

btw, посмотрел учебник на озоне - боюсь расстраивать, но, как мне кажется, за 3500 там идет только грамматический комментарий на русском. Иначе говоря сборник грамматики и слов для заучивания. В комплект к нему вам понадобится еще основной учебник за 4 тысячи. Это как минимум.

Автор: Greedy_Boy Воскресенье, 13 октября 2013, 20:13

Да я сам уже понял.
Нашел вот такой магазин http://www.tokado-publishing.com/jp/catalogue/minna/
Основной учебник+грамматика на русском = 3030р (с доставкой)
Думаю там и буду заказывать.

На данный момент я естественно понимаю что идеально в России мне не выучить Японский. У меня цель поехать ,а точней переехать жить в Японию года через 4-5,когда соберу нужную сумму денег. Там естественно я первым делом пойду в языковую школу, она и поможет с визой.
Поэтому я серьезно настроен изучать.

Автор: NekoiNemo Воскресенье, 13 октября 2013, 20:20

Выучить японский без преподавателя (частного или с курсов) будет сложно, до нужного вам уровня. Так что лучше не заниматься самодеятельностью, а искать сенсея. Даже тот же MnN разрабатывался именно как учебник для курсов. Без занятий с преподавателем у вас будет практический нулевой разговорный уровень и чудовищное произношение. Поправлять такое уже в Японии будет поздновато.
Самостоятельно вы без проблем сможете научиться только читать и понимать речь.

Автор: Богданыч Воскресенье, 13 октября 2013, 20:21

я бы посоветовал купить планшет либо принтер, лучше принтер.
занимаюсь по электронной книге, каждый урок распечатываю и чиркаю как душе угодно, не задумываясь о цене книги.

согласен, что японский можно выучить хорошо только в японии, но отсутствие возможности туда ехать на полгода-год (в языковую школу) не повод бросать его.Если выбирать между посидеть посмотреть ТВ или поучить японский, выбираю второе. полезнее для мозгов.

Автор: Miha11 Воскресенье, 13 октября 2013, 20:27

Ты, ни разу не побывав в Японии планируешь туда переезжать? Не зная толком ни как там живется иностранцу (и своим тоже), ничего? Игры и аниме у них классные, да, но когда речь идет о быте, а работе?

Я бы с удовольствием поучил бы там язык на курсах, но жить.. взять хотя бы то, что японцы очень сложные, у них очень много идиотских правил, ограничений, традиций, которые только осложняют жизнь

Автор: Greedy_Boy Воскресенье, 13 октября 2013, 20:30

Чуть выше привел ссылку на Токадо.Принтер есть,электронную книгу неплохо бы, но за 3 тыщи купишь хорошую реально?
upd to Miha11
На счет поездки в Японию.
Пересмотрел около четырех видеоблоггеров русских,которые живут в Японии,все они и начинали с языковой школы(один вообще без знания языка поехал и живет уже 2 года),ну а дальше либо в другое учебное заведение,либо работа,либо жениться на японке.
Поэтому думаю все реально.

Меня уже Япония привлекает не только из-за аниме и игр,мне эта страна реально нравится, начиная от сортировки мусора и заканчивая всем остальным.

Автор: riku.kh3 Воскресенье, 13 октября 2013, 20:51

Greedy_Boy, если действительно хочешь чего-то добиться, то совет: подбери и поступи лучше тут в универ/институт востоковедения на японистику.

Автор: azumi Воскресенье, 13 октября 2013, 21:28

А в Японию пускают всех желающих?

В англоязычную страну даже в платныи колледж так запросто не пускают, а тут курсы какие-то...
Хотя, может Япония не так переполнена нелегальными иммигрантами как англоязычные страны.

К стать да. Там и визу сделают по учебе, и язык выучишь не на любительском уровне.

Автор: 6Hokage Воскресенье, 13 октября 2013, 23:00

лол, короче человек ничего не знает о японии и японском, посмотрел всяких видосов и анимэ, и собрался переезжать в японии жить. Прям анекдот, смешно не могу

Если ты не человек связанный с японией по долгу профессии на протяжении многих лет, имеющий там много знакомых, коллег и свободно владеющий языком, делать тебе там совершенно нечего.

Сразу видно умиляющие, утопическое представление о ниппоне.
В японии огромная классовая пропасть, с очень не сладкой и рутинной жизнью для большинства. По-этому если ты не являешься вышеупомянутым, да ещё и языка нефига не знаешь, будешь жить там в крошечной, съёмной однокомнатной квартирке на самой окраине, и ничего кроме проблем и неудобств сроду не сыщешь. Так что советую все эти радужные домыслы сразу отбросить.

Если всё-таки есть какое-то серьёзное желание, то надо тебе об этом на лет эдак 6-8 забыть, и заняться серьёзным изучением языка и культуры с историей. И уже тогда судить, хочешь ли ты там жить.
Причём не смехотворно по книжкам - это бред, а, скажем, при посольстве хороший вариант. Найти знакомых японцев, съездить туда несколько раз просто так, посмотреть как всё действительно есть.

Какбе вот такие вот помидоры.

Автор: Miha11 Воскресенье, 13 октября 2013, 23:06

эм, а зачем6-8 лет заниматься в РОССИИ культурой и языком, если гораздо эффективнее этим занимтаься в самой Японии? сразу погружение, интеграция.
чем раньше человек уезжает в другую страну тем проще адаптируется и тем легче усваивается язык

Автор: 6Hokage Воскресенье, 13 октября 2013, 23:12

Затем, что это утопическая ерунда. И азия это не уютненькая европа. Два разных мира. Если ты не готов к жизни там, с тобой никто сюсюкаться не будет. Жизнь там довольно жестокая даже к туземцам, а к иностранцам и подавно.

Автор: riku.kh3 Воскресенье, 13 октября 2013, 23:30

на накопленную денежку даже если приедешь туда на год в языковую школу, а дальше? дальше обучение + проживание тянуть по студенческой визе просто нереально (3-4 года языковой школы + универ/институт). по прошествию этого года варианты какие? либо назад, либо забыть об образовании и нелегалом остаться и вкалывать на физической низкооплачиваемой работе едва концы с концами сводя (тут думается прошлая жизнь раем будет казаться). про жениться - надо сильно постараться чтобы найти ту, которая захочет свою жизнь и будущее рушить выходя за того у кого ни образования, ни имущества, ни работы нормальной.

Автор: insider92 Понедельник, 14 октября 2013, 08:17

Видимо от человека зависит, но ты сам сказал, что это легко. Куда сложнее я считаю грамматика, особенно когда ты сам пытаешься строить предложения. К примеру, самое банальное, попробуй объяснить разницу между wa/ga.

Автор: UNdrey Понедельник, 14 октября 2013, 08:37

Про то что японский в 100 раз тяжелее европейского языка это хорошо сказано. Сейчас сидит японец на японском игровом сайте и спрашивает, как лучше выучить европейский язык, а то ему страна понравилась. И ведь ему также пишут что английский в 100 раз тяжелее корейского или тайского. Все языки одинаково сложны и естественно нам будет проще учить западные языки, потому как они окололатинские. Языки с иероглифами в написание конечно будет сложнее учить, но не в 100 раз.

Greedy_Boy
Вообще желаю удачи. Неплохо бы знать английский на хорошем уровне и как правильно заметил NekoiNemo, без цели лень будет довольно часто себя проявлять.

А так, мне кажется самое сложное будет в словах с разным написанием, но одинаковым произношением. Это как раз относительно часто у японцев обыгрывается.

Автор: NOM Понедельник, 14 октября 2013, 09:31

http://asia.myvi.ru/news/detail/5-prichin-ostatsya-doma--ili-pochemu-ne-stoit-pereezzhat-v-Yaponiu_FlQ1

Автор: Greedy_Boy Понедельник, 14 октября 2013, 11:10

Всем за комментарии и советы спасибо. Все-таки первым делом язык и поступления в японскую языковую школу,а остальные проблемы буду решать по мере их появления.

Автор: MALGIL Понедельник, 14 октября 2013, 11:20

Еще не забывай о том, что даже в относительно толерантной и мультикультурной европе - мигранты остаются вторым сортом в глазах большей части населения. Япония в этом плане существенно дальше от европы. Кроме того, это очень единообразная нация. В лучшем случае ты будешь чувствовать себя как негр в московском метро 10 лет назад - часть людей таращиться на тебя, другая часть - специально игнорирует, потому что думает, что таращиться неприлично и может тебя обидеть - но каждый замечает тебя как чужака.
Плюс, японская рабочая культура и трудовое законодательство существенно отличаются от российского. Задержаться после окончания рабочего дня на 2-3 часа это норма, если будешь слишком часто уходить домой во время, тут не то что ни о каком повышении и росте речи идти не может, у тебя просто могу возникнуть проблемы с начальством. Плюс, в течении рабочего дня - никаких перекуров и чаепитий, даже походы в туалет документируются и учитываются при определении з/п (если слишком часто или по-долгу ходишь - могут оштрафовать). С отпусками аналогичная ситуация - брать полную продолжительность (положено 18 дней в году) считается дурным тоном.

Если ты хочешь переехать в страну, где тебе придется пахать как проклятому, где ты и твои дети будут считаться людьми второго сорта (не в плохом смысле) - японии подходящая страна.

Автор: Greedy_Boy Понедельник, 14 октября 2013, 15:51

Да Япония подходящая для меня страна.

Автор: Miha11 Понедельник, 14 октября 2013, 17:51

Топикстартеру - да, тебе правильно говорят. Там, в Японии, сами японцы как проклятые пашут, убиваюся. Никакого расслабления, ничего. Не понимаю, как они такие длинные жрпг делают - кто в них успевает играть?

Японской культурой можно интересоваться живя в благополучной Европе, где можно расслабляться сколько душе угодно. А в Японию наездами. Т.е. и жить хорошо, и любимым делом интересоваться

Автор: Greedy_Boy Понедельник, 14 октября 2013, 18:06

Можно наездами,но побывав там возвращаться не захочется. Вот говорите работают там как проклятые,ну и у нас так же,в 8 утра ушел- в 8 или 9 вечера придешь домой. Меня то не стоит пытаться отговаривать,вы ведь тоже в Японии не бывали наверняка,вот и я съезжу,если понравится буду пытаться остатся там всяческими способами.

Автор: azumi Понедельник, 14 октября 2013, 18:12

Я тебя отговариваю учить язык по самоучителю, а потом ехать туда нелегальным гасторбаитером)
А так, учись на япониста да езжаи переводчиком или типа того. Дело хорошее.

И говоря о нужности-ненужности... Ты сеичас студент/школьник?

Автор: MALGIL Понедельник, 14 октября 2013, 18:15

Нелегальным мигрантом и не получиться. Вышвырнут из страны и запретят въезжать лет на 15.

Автор: riku.kh3 Понедельник, 14 октября 2013, 18:17

в карьерном плане разнице на самом деле большая. о большинстве специальностей, с которыми и типичный японец справляется, можно сразу забыть. работодателя просто не найти будет. в этом плане отличие от европейских стран большое.

Автор: MALGIL Понедельник, 14 октября 2013, 18:22

Вобщем можешь конечно подкопить тысяч 5 долларов и попробовать там пожить, на несколько месяцев хватит, но вряд ли ты сможешь за это время найти работу, даже со знанием языка.
Нужно сначало получить востребованную специальности, потом вырасти как специалист до такой степени, что японские работодатели заинтересуются тобой еще когда ты проживаешь на территории РФ, вот тогда можно пытаться ехать, по приглашению (но в таких условиях ты и в РФ будешь получать очень приличную ЗП). И то, многие не выдерживают.

Автор: Ashen Вторник, 15 октября 2013, 07:53

Почистил малость тред от флуда. Дальнейшее переливание воды не в тему будет заканчиваться трёхсуточным РО. Miha11 ещё раз заикнёшься о Германии, впихивая её везде и всюду, на пару неделек станешь русскоязычным читателем GBX в Германии.

Автор: els22 Вторник, 15 октября 2013, 08:10

Анимешникам, кстати, можно вообще не учится на японоведов, они и так знают все про культуру и традиции Японии из анимэ. И знают, что каждая японская школьница с большими грудями/глазами мечтает выйти замуж за приезжего гайдзина
Вообще ин. яз. учить полезно для расширения кругозора, сам лет 10 назад пытался изучать японский язык по Уолшу.

Автор: Miha11 Вторник, 15 октября 2013, 19:44

почему я не могу сравнивать одну страну с другой? какой смысл искусственно ограничивать успешный диалог в треде? по-моему вполне нормально, что я привожу доводы, почему не надо жить в Японии, другие приводят почему надо...

Автор: Богданыч Вторник, 15 октября 2013, 21:35

Greedy_Boy, не слушай никого, поставил цель, иди к ней-) японским можно и с репетитором заниматься и это лучше, чем в языковой школе (в России) в 100 раз, знаю не понаслышке, просто цели надо ставить адекватные- сразу идеально все знать не получиться, придётся попотеть) просто начни с азбук

Автор: Ashen Вторник, 15 октября 2013, 21:36

Потому что:
1) Ты везде и всюду "Германия, Германия, Германия, а другие страны и рашка - говно".
2) Тред об изучении японского языка, а не о сравнении где лучше жить, а где хуже.

Автор: riku.kh3 Вторник, 15 октября 2013, 22:12

и это говорит человек который за год обучения даже элементарный и абсолютно бесполезный N4 сдать не мог

Автор: Богданыч Среда, 16 октября 2013, 05:57

Ты о чем, дружок? И самое главное, к чему ты это ляпнул?


ps. Намек Kito1984 понял, убрал завуалированный мат. Реально неприятно такое вычитывать. Я нисколько не сомневаюсь в твоих достижения в японском языке, riku.kh3, но все-таки лучше думать, прежде чем ляпать. Да я не сдал на 7ой месяц обучения на "бесполезный" N4 и что дальше? продолжаю заниматься и получать удовольствие от процесса, считаю это более важно, чем все остальное.

Автор: Kito1984 Среда, 16 октября 2013, 07:29

Дело в том, что riku.kh3 - это ведущий мировой специалист по японскому языку вообще, и по его изучению в частности. Поэтому в присутствии его Японшества даже заикаться не стоит о своём видении этого вопроса - раскатает как старый ржавый танк побеги молодой зелени. Вы заметили, что он даже по-русски пишет, как по-японски, часто не утруждая себе расстановкой знаков препинания и выделением заглавных букв? Кто ещё из форумчан способен на такое?

Автор: riku.kh3 Среда, 16 октября 2013, 10:54

сам то посты Greedy_Boy читал вообще прежде чем ему советовать никого не слушать кроме себя? то есть в твоем понимании это отлично, если он тебя в пример возьмет и точно так же профукает целый год?

Автор: Богданыч Среда, 16 октября 2013, 12:00

"профукает год"? "меня в пример"? Спасибо на добром слове, но мы с тобой не знакомы лично, ты не знаешь мой уровень, ты не знаешь с чем я еще совмещаю процесс изучения языка, потому оставь свое мнение при себе

я написал четко и ясно: не слушать отговаривающих от переезда в другую страну и идти к своей цели, то есть учить язык и смотреть по ситуации: быть переезду или не быть. На вопрос "КАК УЧИТЬ" человек уже ответил сам
а вообще по-моему все с книги начиналось

ps. слушай, ты че ко мне вообще прицепился? если тебе есть что сказать по конкретике, напиши лучше в мне личку, зачем тут разводить негатив

Автор: riku.kh3 Среда, 16 октября 2013, 12:48

просто я считаю что нельзя к этому делу кое-как спустя рукава подходить, поэтому и советовал идти поступать на востоковедение.

потом появляется Богданыч и заявляет что "все это фигня, никого не слушай, ты прав и делай как считаешь нужным" - смысл поста я таким увидел.

моя позиция в этом вопросе так яснее?

Автор: Ashen Среда, 16 октября 2013, 17:19

Так, японофилы и японоведы, форум всё ещё русскоязычный, потому потрудитесь писать на русском без ошибок. А то, как совершенно верно заметил Kito1984, тут уже по-русски пишут как на японском.

Автор: riku.kh3 Среда, 16 октября 2013, 17:53

Ashen, а что делать, когда ось и весь софт к ней не на русском, и на клавиатуре нет даже кириллицы? как тогда блеснуть авто-спеллчеком? это значит что мне теперь не место в вашем кружке благородных девиц?

Автор: Ashen Среда, 16 октября 2013, 23:40

В файрфоксе уже встроен спеллчекер. На клавиатуру можно наклеить наклейки с кириллицей, в конце-концов можно банально не торопиться и, вспомнив школьный курс русского языка, стараться править банальные ошибки и опечатки перед отправкой сообщения.

Автор: Greedy_Boy Четверг, 17 октября 2013, 10:39

riku.kh3
То есть выучить за 7 месяцев почти на N4 это мало считается ?

Расскажите о себе,как учили,насколько хорошо сейчас язык знаете.

Автор: DEIDARA Воскресенье, 31 июля 2016, 20:30

чтобы не создавать кучу тем...посоветуйте проги для изучения. учу с декабря, почти пройдена стругова 1 том

Автор: ShinDaemon Среда, 03 августа 2016, 00:05

Играть в игры со словарём, а потом искать носителя языка.
На днях видел какой-то самоучитель французского языка (наверняка есть такой же японский) в смартфоне у сидящей впереди барышни.
Но носитель, или знающий язык в идеале, по-любому нужен

Автор: Sbun Среда, 03 августа 2016, 00:18

А вот подскажите куда двигаться после заучивания хираганы с катаканой? а то я выучил и уже забыл без практики( Теперь думаю освежить но и не забросить

Автор: MoonTurtle Среда, 03 августа 2016, 11:08

я бы посоветовал читать художественные произведения. И пожалуй смотреть аниме с японскими титрами, чтобы слышать и видеть. Плюс в том что это интересно, минус в том что сам не говориш. Есть проги для общения и всякие скайпики и сообщества общительных людей, но я сам таким не занимаюсь.
Игры строго не рекомендую -- текста мало, лексика не сложная а времени протратиш вразы больше.

ПС сам я японоязык не очень хорошо знаю, советы давал исходя из опытов с инглишем. Может и есть более эффективные способы, например курсы/репетиторы/любовницы носительницы языка...

Автор: Serph Среда, 03 августа 2016, 11:26

Могу подсказать одну серию, где текста горы Причём непростого

Автор: Serph Среда, 03 августа 2016, 11:28

Аниме, манга, учить слова. Можешь использовать игры, например от Level 5, у них текст достаточно простой, плюс для сложных слов используется фуригана.

Автор: MoonTurtle Среда, 03 августа 2016, 11:44

верю, может даже текстовые квесты есть и проче прочее.
Имхо игры не эффективно. Текст лучше в виде книг , на худой конец манга.
О чуть не забыл, есть еще визуальные новелы -- тема. Для ПС 2 / НДС много годноты джп онли было. Навскидку попробуй Евер 17 , Сайа сонг, Тсукихимэ вроде на всех языках есть и более менее годно.

пс
и кста, что за серии с интересными текстами?

Автор: Serph Среда, 03 августа 2016, 12:02

Eiyuu Densetsu она же Legend of Heroes.

Автор: Noelemahc Среда, 03 августа 2016, 16:08

Как человек, выучивший инглиш по видеоиграм, кареготически не согласен. Очень многое зависит от:
* системности подхода
* выбора предмета изучения (меня очень подвинули Лукасартовские игры всех жанров сразу)
* характера работы памяти (признайтесь, деление аудиал-визуал-кинестет никто не отменял, так же как есть люди, которым проще учить кандзи от подлежащих слов или от визуальных составляющих)
* сопровождения справочными материалами, потому что с учебниками всё ж ки проще

Для дисклеймера: у меня нет пафосных сертификатов, но по буржуазным интернетам мои англоязычные статьи, в том числе за денежки написанные, кое-где встретить можно.

Для он-топик дисклеймера: японский у меня крайне скверный, но моей целью являются от начала до конца только игры, а со временем для изучения совсем туго.
Хирагана с катаканой выучены, несколько дюжин кандзи без словаря узнаю, этого уже выши крыши чтобы без тупняка двигаться по сюжету отдельно взятой Super Robot Wars в силу того что 80% диалогов состоят из английских заимствований, а еще 10% из 大丈夫!

В результате получается базочка для поглощения новых слов и кандзи, от которой пусть и некорректно, но можно плясать.

А топикстартеру безумные респекты за усердие и волю к результату!

Автор: uqbn Среда, 03 августа 2016, 19:22

Отличный пост: емкий и информативный. Респект.

Автор: DEIDARA Четверг, 23 марта 2017, 14:34

Использовал кто розетту на андроиде? и скриттер на нем же?

Автор: DEIDARA Вторник, 05 декабря 2017, 15:26

Есть у кого н4 и н3 сканы учебников, которых нет в инете?

Автор: Богданыч Вторник, 05 декабря 2017, 15:35

https://vk.com/noryoku

Автор: DEIDARA Вторник, 05 декабря 2017, 16:46

Я там флужу чаще, чем тут 。Madara Uchiha там. Но вот танки мастер только на 5й и 1й уровень в сети. Патан бетсу и кандзи гой бы найти. Остальное жаба рочти разрешила купить.