Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Украден мой аккаунт!, Нужна помощь!!!

[ZooL]

Анкета по сути не нужна. Иди в полицию, там все дадут.
Только для себя лучше черновик набросать.

[maks_genesis]

http://www.avito.ru/murmanskaya_oblast_zap...dendi_444224862


это он, будьте осторожны

[Мирослав]

Ребят, простите, что вклиниваюсь. Я из академического интереса - ситуации в жизни бывают всякие, а я еще и юрист, с опытом госслужбы, к тому же.
Если я правильно понимаю, мошенник прикидывается собственником кариков или дисков и ставит обьявы на продажу.
Договаривается с людьми за предоплату, дает реквизит/номер для сброса денег.
Потенциальный потерпевший идет и скидывает ему деньги.
Мошенник расстворяется в тумане.

Вопрос, который тут интересует.
Как доказать состав мошенничества.
Вопрос не праздный, понятно, что доказывать должны не потерпевшие, а следаки. Но дело следаку передадут только после возбуждения.
А для возбуждения дела нужно, чтобы сотрудник, который будет этот вопрос рассматривать, нашел:
1) признаки состава предступления
2) теоретическую возможность виновное лицо установить.

Если со второй частью проблем, в общем-то, немного, то вот с первой есть проблема.
Ибо мошенничество:
1) труднодоказуемый состав (не голословно, это мнение довольно обширного числа толковых следаков, с которыми общался пока служил государству)
2) легкоразбиваемый состав (в смысле, защита подсудимого имеет сравнительно легкие шансы на победу, это уже личное мнение основанное на лично наблюдавшихся судебных процессах и прочитанных материалах следствия).

По УК РФ "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием".
Хищения тут нет, есть обман. Который легко опровергается простыми доводами.
Вопрос - за что прихватывать.
У меня в голове крутится идея "за взлом чужих аккаунтов", но я подобное не видел, только в теории читал.

[lonelyb]

По УК РФ "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием".
Хищения тут нет, есть обман. Который легко опровергается простыми доводами.
Вопрос - за что прихватывать.

А в чем сложность по статье 159 прихватить за "приобретение права на чужое имущество путем обмана". Человек обязывается продать товар, получает деньги и товар не отдает.
"С одной стороны, преступник стремится вначале завоевать доверие лица, избранного в качестве жертвы. С другой стороны, преступник может прибегнуть к обману для того, чтобы заручиться доверием потерпевшего, а затем злоупотребить им" (см. Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Отв. ред. В.И. Радченко. М., 2000. С. 327)
Потерпевший добровольно и сознательно передает имущество (находящееся в собственности либо в законном владении) преступнику ... (см. Фойницкий И.Я. Курс уголовного права. Часть Особенная. Посягательства личные и имущественные. СПб., 1912. С. 260; Никифоров Б.С. Уголовно-правовая охрана личной собственности в СССР. М., 1954. С. 142).
Мошенничество считается оконченным с момента завладения чужим имуществом или правом на чужое имущество.
Субъективная сторона данного преступления (как и любого хищения) характеризуется прямым умыслом и корыстной целью. Виновный сознает, что путем обмана или злоупотребления доверием совершает хищение чужого имущества, и желает этого.

В общем, завладение имуществом т.е. деньгами есть. Рецидив, а значит прямой умысел присутствует.

В чем проблема?

Сообщение отредактировал lonelyb - Понедельник, 27 октября 2014, 22:07

[Мирослав]

А в чем сложность по статье 159 прихватить за "приобретение права на чужое имущество путем обмана". Человек обязывается продать товар, получает деньги и товар не отдает.
"С одной стороны, преступник стремится вначале завоевать доверие лица, избранного в качестве жертвы. С другой стороны, преступник может прибегнуть к обману для того, чтобы заручиться доверием потерпевшего, а затем злоупотребить им" (см. Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Отв. ред. В.И. Радченко. М., 2000. С. 327)
Потерпевший добровольно и сознательно передает имущество (находящееся в собственности либо в законном владении) преступнику ... (см. Фойницкий И.Я. Курс уголовного права. Часть Особенная. Посягательства личные и имущественные. СПб., 1912. С. 260; Никифоров Б.С. Уголовно-правовая охрана личной собственности в СССР. М., 1954. С. 142).
Мошенничество считается оконченным с момента завладения чужим имуществом или правом на чужое имущество.
Субъективная сторона данного преступления (как и любого хищения) характеризуется прямым умыслом и корыстной целью. Виновный сознает, что путем обмана или злоупотребления доверием совершает хищение чужого имущества, и желает этого.

В общем, завладение имуществом т.е. деньгами есть. Рецидив, а значит прямой умысел присутствует.

В чем проблема?

Проблема в том, что доказать незаконное завладение чужим имуществом не просто.
По пунктам.
1) Незаконное. То есть вопреки установленному закону. Тут необьятное поле, но если вкратце - нужно доказать, что в действиях лица было нечто, нарушающее закон.
2) Завладение. Нужно доказать, что это произошло путем обмана или применения силы или тайком.
3) Чужим. Нужно подтвердить, что имущество действительно принадлежало вам.

А теперь смотрим на ситуацию.
Следователь видит текст и видит факты. Факт таков - такой-то перечислил на такой-то счет денежные средства в таком-то размере.
Это незаконно? Нет, это законно.
Это завладение? Да нет, сам перечислил.
Это чьи деньги? А неясно чьи, на них же не написано.

Допустим его вызывают на допрос. И он, допустим, приходит.
И говорит, окей, он у меня занимал такого-то числа, во время сходки. Я в тот день приезжал к ним в город. Могу даже билеты показать (условно). А отдать попросил вот так. А дальше мы с ним на форуме поссорились, вот он и мстит.
Следователь с чувством выполненного долга закрывает дело.

Вариант второй. На допросе он говорит, что посылку выслал. Придет. Не отвечал, потому, что денег выйти в интернеты нету, лечит бабушку троюродного дяди по отчиму от отита.
Следователь с чувством выполненного долга закрывает дело.

Вариант третий. На допросе он говорит, что вообще-то сам попросил выслать ему денег, потому что <какая нибудь причина> и вообще-то денег брал в долг. С условием вернуть через сколько-нибудь.
Следователь.... ну понятно.

Доказательств обмана, кроме слов, нет. Доказательств завладения нет. Даже статус имущества может вызвать сомнения.

К слову, переписка - лишь косвенное доказательство, ибо добыта не следователем, не установлено, кто куда когда и кому писал в установленном УПК порядке.

И так далее.

Я не пугаю, я просто размышляю, как можно таких ребят отвадить людей обманывать.
Это мы тут все такие прошаренные сидим, а сколько народу попроще игры и вещи на авите ищут. И деньги тратят. Свои. Заработанные.

[SILENT_Pavel]

Доказательств обмана, кроме слов, нет. Доказательств завладения нет. Даже статус имущества может вызвать сомнения.

Есть такое. Занимательный факт в том, что за справедливый самосуд (при условии эффективности "вычисления по айпи" жулика) уже идёт под строгие уголовные рамки и от серьёзных последствий не отвертеться. законы закончики

чем-то отдалённо напоминает нашумевшие истории про "превышение самообороны"

Сообщение отредактировал SILENT_Pavel - Вторник, 28 октября 2014, 10:02

[Jadeite]

Кто подавал заявление, из органов есть какие-нибудь звоночки?

[ZooL]

Кто подавал заявление, из органов есть какие-нибудь звоночки?

Нет. И не будет. Забудте про деньги.


На счет доказательств.
Есть переписка по электронной почте.

[Alph]

Есть такое. Занимательный факт в том, что за справедливый самосуд (при условии эффективности "вычисления по айпи" жулика) уже идёт под строгие уголовные рамки и от серьёзных последствий не отвертеться. законы закончики

чем-то отдалённо напоминает нашумевшие истории про "превышение самообороны"

Да, есть такое...

[Drozd.j]

Три письма мне уже приходило. Дело завели, расследуют.

[DEIDARA]

давно это было.. но вдруг у кого сохранились сканы переписок. нужно все, как переписки с авито, так и переписки тут